23 ответов в этой теме

[Okey]

Может кто-то сталкивался, м.б. это только у моей камеры, а м.б. так и должно быть...
Когда подключаю свою miniDV через тюльпаны к телевизору, или пишу с нее сразу на VHS магнитофон, то картинка получается немного приплюснутая, т.е. щеки становятся немного шире, человек толще и короче...Почему так? Когда загоняю ИЗО (изображение) в PC через 1394, то все как-будто бы okey, геометрия нормальная... И что можно сделать, чтобы при прямой перезаписи с miniDV на VHS скорректировать искажение геометрии?

Сообщение отредактировано Okey: 13 окт 2004 - 10:07

[Вл@димир]

При сгоне на ТВ и VHS искажений быть не должно.
Сними своей камерой круг и посмотри на телевизоре (можно без записи на ленту, по сквозному каналу) - он должен быть кругом.
Но если это записать в файл и посмотрет виндовым плэером, то он вытянется в элипс по вертикали - это проделки плэера, он как раз искажает геометрию, не приводя соотношение сторон к 4:3.

[Зос]

а может просто на камере стоит режим 16:9?

[Вл@димир]

Вроде не должно такого быть. Режим 16:9 выставляется только на запись.
Если записано в этом режиме, то телек должен по вертикали картинку вытянуть. А если записано в нормальном, а при выводе поставить "Синема", то все равно должен выдавать, как записано. Хотя...
Интересно. Надо дома попробовать.

[Okey]

Спасибо, что посоветовали провести эксперимент. Провел. Результаты совершенно непонятные и удручающие. По порядку.
1.Эксперимент проводил на телеке 37 см по диагонали. Чтобы убедитиься, что сам ящик не дает искажений (не растягивает ИЗО по горизонтали), вставил в видеомаг. кассету с записанной тестовой телевизионной картинкой, где посередине круг (которую показывают до 6 часов утра). Круг на экране имел одинаковые диагонали по вертикали и горизонтали - 19х19 см., т.е. сам телек вне подозрений.
2. Подключил свою miniDV-камеру, стоящую вертикально, через тюльпаны напрямую к телевизору (забегая вперед, скажу, что когда заводил камеру через видак, записывал и смотрел картинку, ставил объектив на широкий и узкий угол - результаты были одни и те же), так вот навел ее (камеру) на заранее начерченный круг с диаметром 9 см. На экране телевизора круг немного растянулся в эллипс с диаметром по вертикали 18 см., а по горизонтали 19 см (разница 1 см.!)
3. Затем положил камеру набок и навел на листок, будучи уверенным, что сейчас-то на экране круг вытянется в эллипс уже по вертикали. Нет. При лежащей на боку камере, круг на экране телевизора опять имел прежнюю горизонтальную растянутость: диаметр по верт. 18 см., а по горизонтали 19 см.
4.Подсоединил камеру к компьютеру, на мониторе PC круг остался кругом - никаких искажений.

Как это понимать? Значит сама камера не искажает (не растягивает) начерченный круг, но при выходе с камеры или во входе в телевизор ( или в самом телевизоре) изображение этого круга (как бы камера не стояла, вертикально или горизонтально) почему-то растягивается по горизонтали на 1 см. Но главное, что эта растянутость записыватся на VHS кассету. Смотрел VHS кассету (с записью с мини-диви) на других видаках и телевизорах - та же небольшая растянутость картинки по горизонтали.
Что это брак камеры, несовместимость форматов miniDV-камеры и телевизора? Что еще может быть? Камера у меня PAL, телевизор мультиформатный(пробовал все режимы ПАЛ, СЕКАМ,НТСИ). Выставлял 4:3 (при 16:9, как правильно сказал Вл@димир, картинка очень сильно растягивается по вертикали)
Интересно, с Вашими камерами и телевизорами такое не происходит? Только у меня?
Что это? Можно ли это исправить или смириться?
Хочу принести с работы VHS камеру, попробовать, но, по-моему, за ней такие бяки не наблюдались.

[Степных Александр]

Мне кажется- брак не брак, но преобразование сигнала неправильное. Нести в сервис.

[AAG]

На экране телевизора круг немного растянулся в эллипс с диаметром по вертикали 18 см., а по горизонтали 19 см (разница 1 см.!)   

<{POST_SNAPBACK}>

Размеры ТВ кадра 768х576, а DV 720x576, при этом - pixel aspect ratio 1.067. Может дело именно в этом? Если помножить 18 см на 1.067, то получается 19.206. Погрешность почти совпадает с ценой деления инструмента. Мерял то линейкой или микрометром?

[Okey]

Мерял матерчатым сантиметром, взятым из швейной машинки жены... Но
этот 1 см - разница диаметра круга по горизонтали 19 см и вертикали 18
см - уловил точно (жена подтвердит!). Конечно, возможна погрешность в
2мм ...
Так что же, все правильно, так и должно быть? Если по
вертикали DV и TV совпадают - 576, а по горизонтали DV 720
растягивается на TV в 768, то и получается такая незначительная
горизонтальная растянутость круга? И ничего здесь не поделаешь? Или
все же это можно как-то скорректировать при прямой перезаписи с DV на
VHS для дальнейшего показа по ящику?
А вот, кстати, и второй вопрос нарисовался: когда смонтированный на PC материал мы оцифровываем, чтобы потом скинуть на VHS, DV или DVD для дальнейшего показа по ящику, то для правильной геометрии кадра в установках экспорта надо выставлять телевизионные параметры 768х576 и pixel aspect ratio 1.0? Так? А если DV или DVD мы планируем только для компьютера, то в установках экспорта д.б. 720х576 и 1.067? Простите мне этот вопрос чайника.

Если не трудно, повторите мой несложный опыт...Правильны ли все вышеперечисленные выкладки? М.б. Вы просто не обращали внимание на этот пресловутый 1 см по горизонтали.
Жена говорит, что если все упирается в pixel aspect ratio 1.067, то зачем тогда по совету Александра Степных нести камеру в ремонт, тратить деньги... Я с ней согласен. Жена никак не понимает, что означает это английское словосочетание, но советует все-таки прислушаться к AAG и на сэкономленные деньги купить лишние калготки и поставить ему пару
И я с ней опять согласен.

[Степных Александр]

Когда загоняю ИЗО в PC через 1394, то все как-будто бы okey, геометрия нормальная...

<{POST_SNAPBACK}>

Как выглядит "загнанное на компьютер ИЗО" на TV? Если нормально, то-
выход камеры, если растягивает-то вход ТV.
Мне так кажется.

Проверить захват с камеры на комп. по тюльпанам
Растянет-выход камеры, нет-вход TV.

[Зос]

Для DVD только 720*576 (ПАЛ)

[Okey]

Изображение круга напрямую через объектив камеры без записи на кассету завел в РС через тюльпаны - на экране монитора РС круг правильной формы. Записал это изображение на жесткий диск РС. Далее:
1. Используя AdPr, через сквозной канал камеры с компьютера вывел записанное изображение круга на TV - прежнее растяжение.
2. Напрямую УЖЕ БЕЗ КАМЕРЫ (у меня на плате есть выход на TV) проиграл изображение проигрывателем mplaer 2 - на TV такое же прежнее растяжение.
Значит камера ни при чем. Но и телевизор показывает круг тестовой таблицы записанной с эфира на VHS магнитофон без искажений. Значит и телевизор ни при чем. Значит все дело в сигнале, который входит в телевизор. Значит правильно писал AAG " Размеры ТВ кадра 768х576, а DV 720x576, при этом - pixel aspect ratio 1.067. Может дело именно в этом?"
Далее я проиграл изображение круга не mplayer 2, а другим проигрывателем Windows Media Player. Результат - на TV круг наконец-то приобрел правильную форму, но сам размер воспроизводимой области сузился, справа и слева на экране TV появились темные шторки (впрочем как и на РС). Почему этот проигрыватель сужает видимую область, но зато геометрию кадра на TV передает правильно? Для каких целей этот проигрыватель в отличии от mplayer 2 ? М.б. он как раз и корректирует разницу 768 и 720 линий TV и DV? Только шторки по краям кадра все портят.
Извините, что заморочил голову, но я уверен, что и на Ваших ящиках, если у Вас правильно отрегулирована картинка, происходит то же самое. Просто эту разницу в 1 см между горизонтальным диаметром круга и вертикальным (19-18=1) Вы просто не замечали. Проверить элементарно, наведите DV-камеру на любой круглый предмет, зафиксируйте камеру, увеличте ИЗО на весь экран, замерьте по вертикали и горизонтали. Если телевизор не 37 см, а больше, то и разница окажется больше.
Почему указанные выше два плеера дают разную геометрию картинки?

[Okey]

А почему тишина?.. Что, несерьезный вопрос поднял?
Анекдот. Пациент у врача.
- На что жалуетесь, рассказывайте...
- Доктор, меня все игнорируют.
- Так... Следующий!

[Зос]

А почему тишина?.. Что, несерьезный вопрос поднял?

<{POST_SNAPBACK}>

Я читаю... А тишина потому что сказать нечего. Возможно предположение AAG верно. Что дальше? Есть методы борьбы с этим? Да и так уж ли это принципиально? Лично у меня телек 29" (72 см). Если не вглядываться в ровные круги, то картинка вполне устраивает А для обычного зрителя (не монтажера) - вообще всё супер-пупер!

[Okey]

Не супер-пупер, родственникам, когда с мини-диви показываю по телеку семейную хронику, заметно...они не понимают в чем дело, но говорят"у... какая она толстая, у... какие у нее щеки ... в жизни она не такая"
Поэтому я и начал измерять искажение. Значит, как я понял, никто не возражает, у всех так.
И вот вопрос на который так никто не дает ответа, может по незнанию...
Два плеера в операционке Mplayer 2 и Windows Media Player, почему и для каких целей при проигрывании видео они дают немного разную геометрию картинки, у Windows Media сжатие по вертикали и шторки по бокам???

Сообщение отредактировано Okey: 12 окт 2004 - 00:10

[Зос]

они не понимают в чем дело, но говорят"у... какая она толстая, у... какие у нее щеки ... в жизни она не такая"

<{POST_SNAPBACK}>

А это уже секреты съемки И это касается не только DV. В действительности замечено, когда снимаешь человека снизу он кажется более толстым, некрасивым и даже старым, а когда объектив на уровне лица или чуть выше - всё нормально или если поднять камеру повыше, то человек кажется чуточку тоньше. Почему такой обман зрения - не знаю, отчасти думаю, что мы привыкли людей видеть не снизу а на уровне своих глаз (плюс-минус чуть-чуть).

А плеерами этими я не пользуюсь

[Okey]

Неверно. Если Вы снимаете снизу или сверху КИНОкамерой, искажения картинки в ширину не будет (тем более "толстый, некрасивый, старый" - это дает только грим!). Такие ракурсы в кино применяют, как правило, в след. случаях:
1. Снизу, чтобы придать человеку величие.
2. Сверху, наоборот, принизить...
3. Чтобы изменить вертикальные пропорции тела. У девушки, например, снятой снизу, будут казаться более длинными ноги и т. д.
Об этом во всех пособиях по операторскому мастерству. Извиняйте за наставления и менторский тон. Кинокамера может дать искажение, но пропорционально во все стороны, если применять широкоугольные объективы или "телевики".
Зос, извините за навязчивость, Вы посмотрели изображение круга через Вашу мини-диви камеру по телевизору (только предварительно - для чистого зксперимента - проверьте правильность пропорций самого экрана по тестовой таблице)?
P.S. Ваше послание получил. Жду результатов экскримента

Сообщение отредактировано Okey: 14 окт 2004 - 04:58

[Зос]

Извиняюсь за задержку, если кому-то еще интересно: попробовал у себя дома заснять круг и прокрутить:
1.с камеры на телеке
2.записать на видак
3.с камеры на телек без записи.
Результат один и тот же - приплюснутое изображение 37 на 38 сантиметров в диаметре. Позвал жену и соседей. Всем задал последовательно 2 вопроса:
-заметно искажение?
-заметно, что приплюснуто?

Ответ на оба вопроса - нет!

Я не знаю, может на маленьком телеке 1 сантиметр играет большую роль, но на большом (тот же 1 сантиметр почему-то ) - нет.

[Okey]

Зос, спасибо за участие, значит мои наблюдения имеют право на жизнь.
В этом свете, конечно, получаются правильными расчеты AAG, он писал:
"Размеры ТВ кадра 768х576, а DV 720x576, при этом - pixel aspect ratio 1.067. Если помножить 18 см на 1.067, то получается 19.206. Погрешность почти совпадает с ценой деления инструмента".
Это он оценивал изображение моего круга с диаметром в 18 см (разница 19.2 - 18 = 1.2 см)
Тогда на Вашем телевизоре разница д.б. 37см х 1.067 = 39.45см, 39.45см - 37см = 2.45см, а не 1см. (Извините за такую дотошность).
Я свой TV предварительно тестировал на правильное изображение круга тестовой картинки.
Сейчас я понимаю, что DV камера создавалась для взаимодействия в первую очередь с компьютером (720х576) для монтажа, и здесь геометрия правильная, но когда мы воспроизводим, после оцифровки, записанный DVD или VHS на телевизоре (768х576), то геометрия немного страдает на этот злополучный pixel aspect ratio 1.067. (Кстати, если 768 строк разделить на 720 строк, вот Вам и 1.067).
Значит, при оцифровке, если быть очень дотошным, надо вводить обратную коррекцию на 1.067, чтобы на телеке было все okey. Так по идее. Но, конечно, такую разницу 1-2см мало кто заметит.
Зос, еще раз спасибо за участие. Кажется, точки над "i" поставили. Удачи!

[Зос]

Тогда на Вашем телевизоре  разница д.б. 37см х 1.067 = 39.45см, 39.45см - 37см = 2.45см, а не 1см. (Извините за такую дотошность).

<{POST_SNAPBACK}>

Значит мой телек лучше заточили под DV в далёком 96-м году чем твой

[Okey]

To Зос.

[Erny]

Хм..Дик-Сергей отправил "подлечить" зрение в эту тему. И на самом деле - счас дома две камеры - одна показывает на ТВ круг, другая эллипс, а на мониторе наоборот - первая эллипс, вторая круг, записал на DVD - опять первая круг, вторая эллипс. Какая камера лучше?

[Dick]

Вторая.

[Erny]

Спасибо, Дик, вы меня утешили - вторая - моя
Владельцу говорить ничего не буду - ему все-равно, а я в трансе хожу. Пардон за флуд, для меня ето открытие стало не очень-то приятным, мягко говоря :bb:

[Dick]

А мне причина этого не понятна. Как это камера может записывать изображение, где вместо окружности эллипс (если смотреть на РС) ???

Оптика? Ведь если окружность правильно отображается на матрице, с матрицы правильно записывается на пленку, с пленки по проводам на РС… ???
Возможно, она просто не отъюстирована.

Слово спецам! (Я не спец)