39 replies to this topic

[Okey]

Простите вопрос чайника. Поставил на свой РС простенькую плату-тюнер АверМедиа305 - классная штука, все на лету в разные форматы сразу сжимает-оцифровывает (VHS, телепрограммы и проч.) Когда кассету VHS оцифровываю в MPEG-2 (звук и видео в одном файле), потом прожигаю DVD, то у многих заказчиков на плеерах вроде ВВК все читается, но у кого крутые дорогие плеера, то диск с этим MPEG-2 не определяется.
Заказчик мне хочет дать на дом на несколько дней свой DVD-плеер "Sony", чтобы я методом тыка все подобрал...
Два вопроса:
!. Метод тыка - это оптимальный вариант? Ведь самый универсальный кодек (и болванка) для конкретной модели плеера может не подойти (или я не прав?)...
2. Каким самым распостраненным кодеком (или кодеками) для крутых плееров лучше оцифровывать? Если не трудно, укажите какие наиболее оптимальные установки (битрейт и проч.) при этом, где можно этот кодек качнуть, как лучше, в какую папку его установить, ведь он будет не только в АверМедиа 305, но и в AdPr сжимать тоже... Может ссылочку, где можно про это почитать. Наверняка такая тема поднималась.
Заранее благодарен. Если можно, срочно. Горю.

Edited by Okey, 08 Oct 2004 - 14:30.

[morpheus]

...Тут важно ещё какие болванки используешь...

[Okey]

Какие, самые лучшие, + и -... Неужели по существу никто не может поделиться ИНФО?

[Зос]

А по существу - знаком ли сс статьёй "DVD своими руками" ? Там всё по полочкам. Да и в ФАКе по авторингу немало полезного. Еще добавлю, что резаки и дорогие дивидюки бывают хорошие и плохие.

[Вл@димир]

Какие, самые лучшие,  + и  -...

<{POST_SNAPBACK}>

Самые лучшие - это Вербатим и ТДК.

А звук и тебя случайно не в MPEG2?

[Okey]

Спасибо, что откликнулись. Мой материал в MPEG-2 (сжатие через AvMedia 305) имеет расширение .mpg, видео и звук вместе в одном файле (видимо, и звук в MPEG-2 ?), скорость потока 786.45 кв\сек, 720х576, 25.0, 1.067. На диске 1час 5 мин занимает примерно3.5 Gb.
Разбиваю ИЗО на 4 файла по объему не более 1 GB (иначе мой ВВК прекращает воспроизведение). Записал материал на два диска на болванках ТДК плюс и минус. Мой простенький ВВК за 105$ читает все это прекрасно, и плюс и минус. А вот крутой "Sony" заказчика требует особого подхода, не определяет их, ни плюс ни минус.
1. Предположим Вам заказчик завез домой свой крутой DVD плеер, как бы Вы построили процесс подбора кодака и диска.
2. Где качнуть эту статью "DVD своими руками"?
Еще раз спасибо, что откликнулись. Горю, горю...

[morpheus]

Самые лучшие...вопрос даже не в этом.Не все "крутые" плеера читают сразу и "плюс" и "минус",а уж тем более RW - на форуме об этом уже писалось не раз.
Если плееру года 3 (и не важно ,что за него заплачена куча баксов),то,скорее всего так и будет.Более "свежие" справляются и с плюсом и с минусом,но с RW - очень редкие модели из "суперкрутых"
В отличие от недорогих BBK,Пионеров и т.п.

Да и про MPEG-2 - не всякий MPEG-2 является DVD.

[Okey]

А как быть, если он не читает DVD-RW, то замучаешься проверять на одноразовых DVD дисках. Понятно,что надо почитать описание к его машине, про его форматы, а далее??? Как все-таки подобрать ключи? Сам процесс?
1.И если писать на одноразовый диск, то какой кодек с максимальной долей вероятности подойдет. С какого кодека начать?
2.Заказчик говорит, что на Горбушке брал диски и они читаются, м.б. пусть он привезет ко мне те диски? Как их взлупить, чтобы проверить, как они записаны (м.б. те диски вообще фирменные).
3. Где найти статью "DVD своими руками"?
4. И что, если плеер заказчика старше 3 лет, то вообще не связываться?

P.S. Слева в моем окошечке какое-то "предупреждение", когда на него кликнул, то прочитал "Нет сохранённых записей для этого пользователя". Что сие значит? Опасно ли это?
Спасибо за участие.

Edited by Okey, 08 Oct 2004 - 16:52.

[Степных Александр]

Где-то в Net видел сайт со списком совместимости DVD плейеров и DVD дисков. Адреса, к сожалению, не знаю. Ищи на Яндексе.

Нашёл, но информация устаревшая и неполная, посмотри Spline

Edited by Степных Александр, 08 Oct 2004 - 17:42.

[Вл@димир]

Я у тебя спрашивал, чем звук закодирован. Если в MPEG2, то его тоже не все плэера читают. Надо или PCM или в Dolby Digital.

[Doc]

Советую почитать фак по DVD авторингу.

Совет:
1. Не хватай аппратно в MPEG 2. Отражается на качестве. Хватай в avi.
2. Для кодирования в MPEG2 используй нормальный (качественный) кодек.
Это Canopus Procoder, Студия 9.0, Liquid Edition 5.6
3. Для создания DVD bспользуй нормальную программу (Scenarist, если хочешь
проще, то DVDit, если еще проще, то Ulead DVD Movie Factory 2.0, 3.0)

Все будет читаться на любых плеерах.

[Okey]

Спасибо, будем шурупить... Если еще какие мысли - подкидывайте...
Как у меня кодируется звук в одном файле с видео не знаю, а как узнать? Вывел этот файл в АдобПремьер, посмотрел свойства, а там по аудио только герцы, биты и все...
Что у меня слева в окошечке за предупреждение? Может надо дверь на два замка запирать?

Edited by Okey, 08 Oct 2004 - 20:24.

[mic2001]

Может надо дверь на два замка запирать?

Обязательно. А также советую не забыть щеколду накинуть...

О шкале предупреждений уже писалось. Здесь.

[baraban+]

Мой материал в MPEG-2 (сжатие через AvMedia 305) имеет расширение .mpg, видео и звук вместе в одном файле (видимо, и звук в MPEG-2 ?), скорость потока 786.45 кв\сек, 720х576, 25.0, 1.067. На диске 1час 5 мин занимает примерно3.5 Gb.
Разбиваю ИЗО на 4 файла по объему не более 1 GB (иначе мой ВВК прекращает воспроизведение).

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Может быть, я чего-нибудь не понял...
А авторинг DVD ты делал? Или просто забабахал файлы по 1 Гб на диск. Если последнее, то все верно, на ВВК читаться будут, а вот на других как когда. На моем, совершенно некрутом Самсунге (дареному коню в зубы не смотрят) файлы, просто записанные на DVD диск не читаются, и диск не определяется.
Извини, если не врубился, не знаю что такое ИЗО.

[Okey]

Mic2001, у меня на шкале предупреждений 0 - буду спать спокойно после Ваших разьяснений, спасибо.

Baraban+, начну с последнего Вашего вопроса. "ИЗО" у киношников - это сокращенно "изображение", а "уход в ЗТМ" означает уход в затемнение. Когда мы пишем монтажные листы, то используем эти три буквы.
Теперь, к своему стыду, я не знаю слова "авторинг". Машину вожу и догадываюсь, что это, наверно, ринг на котором выясняют отношения те, кто попал в ДТП. Теперь по существу...
Я, как чайник, по Вашему точному выражению именно "забабахал" файлы на диск DVD и все.
Теперь почитаю насчет авторинга DVD, спасибо. Почему я загоняю видео и аудио в один файл, потому что где-то читал, что так уж точно звук не разойдется с ИЗО. Вы пишете, что у вас файлы просто записанные на диск не читаются, а как Вы записываете "непросто" DVD, чтобы у Вас диск читался на Самсунге?

Edited by Okey, 11 Oct 2004 - 23:41.

[Андрейка]

Программы Авторинга (ударение на превом слоге)
делают автоматически или полуавтоматически всё что необходимо , чтобы получился DVD диск читаемый на DVD проигрывателях
Совет делай на них и бери программу по проще и не делай сложных меню для диска , (по крайней мере по -началу) .
Самая простая программа = это та которая даётся с DVD пишущим аппаратом.
ИЗО это ISO - образ диска который создаётся программой авторинга и потом записывается программой записи непосредственно на диск.
Извини если слишком подробно.
Наглядные программы для создания дисков , те в которых не надо учиться и работают нормульно
DVDit
Ulead DVD Factory
Ulead Workshop DVD -
( я её для себя выбрал)
Стоют они денег.
Если есть вопросы , то обращайся в личку .К любому из здесь ответивших , получишьболее развёрнутые советы по "приобретению "программ

[baraban+]

Почему я загоняю видео и аудио в один файл, потому что где-то читал, что так уж точно звук не разойдется с ИЗО. Вы пишете, что у вас файлы  просто записанные на диск не читаются, а как Вы записываете "непросто" DVD, чтобы у Вас диск  читался на Самсунге?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Сжимая в Канопусе, и пробовал делать отдельно звук и изображение, и вместе (Program Stream) рассинхронизации в программах, приведенных в сообщении выше не было.
2. Файлы, сжатые в формате, совместимом с DVD (MPEG-2) и записанные на диск DVD, еще не представляют собой диск, воспроизводимый DVD проигрывателем. Они должны быть скомпонованы программой авторинга с добавлением служебных файлов таким образом, чтобы бали понятны для проигрывателя.

[Андрейка]

.
2. Файлы, сжатые в формате, совместимом с DVD (MPEG-2) и записанные на диск DVD, еще не представляют собой диск, воспроизводимый DVD проигрывателем. Они должны быть скомпонованы программой авторинга с добавлением служебных файлов таким образом, чтобы бали понятны для проигрывателя.

<{POST_SNAPBACK}>

С этиим не соглашусь так как многие проигрыватели понимают просто MPEG 1 или 2, а проигрыватели с системой MPEG 4 жрут ищё и Divx and Xvid

[Jurij]

С этиим не соглашусь так как многие проигрыватели понимают просто MPEG 1 или  2, а проигрыватели с системой MPEG 4 жрут ищё и Divx and Xvid

<{POST_SNAPBACK}>

А зря, если говорится: <<< DVD video >>>

то это  должны быть скомпонованы программой авторинга с добавлением служебных файлов таким образом, чтобы бали понятны для проигрывателя.

[Андрейка]

Ключевая фраза
Воспроизводимый DVD проигрывателем
Вот они все и воспроизводятся
Человек же писал об эттом.
Оформление дело наживное

[Jurij]

Ключевая фраза
Воспроизводимый DVD проигрывателем
Вот они все и воспроизводятся
Человек же писал об эттом.
Оформление дело наживное

<{POST_SNAPBACK}>

Тема: Оптимальное сжатие для крутых DVD плееров?
Крутые DVD плеера воспроизводят DVD video
DVD video это не только оформление (меню и тд)

[Андрейка]

Тема: Оптимальное сжатие для крутых DVD плееров?    
Крутые DVD плеера воспроизводят DVD video  
DVD video это не только оформление (меню и тд)

<{POST_SNAPBACK}>

ну хорошо , ну уговорили
Давайте будем "плясать от печки"
Что Вы подразумеваете под Крутые DVD плеера и воспроизводят DVD video
Крутыеони в чём?
Что такое DVD видео - это что особый видеоформат?
ИЛи всё же формат MPEG 2 со служебными файлами для всяких примочек(звук,титры и тд)?
этот специальный съёмки ? ( у крупных кинокомпаний бывает , что они сразу учитывают , что фильм будет распространяться на DVD-digital video disk )
Нет это всё же обычные любительские съёмки со всеми прелестями таковых ,дрожание рук, заваливания вертикалей, отсутствием постановки сцен ( за некоторым исключением).

[baraban+]

Что такое DVD видео - это что особый видеоформат?
ИЛи всё же формат MPEG 2 со служебными файлами для всяких примочек(звук,титры и тд)?

По-моему DVD видео это специальный формат записи цифровой информации на димпакт диск.
Что касается служебных файлов для всяких примочек (звук, титры и тд.), то, по-моему, служебные файлы и структура расположения информации на диске, создается для того, чтобы проигрыватель смог распознать в диске диск DVD и смог его прочитать. Сделай авторинг клипа без титров, глав и звука (примочки), программа авторинга все равно создаст структуру, аналогичную той, в которой эти "примочки" есть. Тогда проигрыватель этот диск поймет и полюбит.
Что касается проигрывателей, которые "воспроизводят" и "не воспроизводят", то по-моему, тут от крутости не зависит. Просто в описании проигрывателя написано, что он принимает, а что нет. Голые файлы MРEG воспроизводят не только ВВК, но таких немного. А вот дорогие проигрыватели, как правило не воспроизводят. Как-то попалась в Нете таблица на 3,5 страницах с перечислением марок и типов проигрывателей с указанием того, что они могут производить. Сейчас, жалею, что не оставил себе ссылку на нее. А нашел я ее, когда стал выяснять, почему у меня Самсунг не хочет воспроизводить диск в формате DVD, записанный резаком для CD-R на диске CD-R (тогда у меня еще не было DVD резака, а попробовать хотелось).
А в принципе, наш разговор на эту тему, разговор делетантов, поскольку в эту облать глубоко не залезали, и наши знания в ней любительские, на прикладном уровне.

[Okey]

В тюнере АверМедиа 305 при оцифровке в VCD,SVCD,MPEG 1,MPEG 2, и DVD-! звук кодируется только в MPEG-1 Layer 2 (что это за зверь я не знаю). Видимо, в том числе и поэтому, многие плеера эти файлы не читают.
Спасибо форуму, дали исчеспывающую ИНФО. Буду погружаться.
Смотрю на свой дешевый, простенький плеер ВВК и не нарадуюсь... Вот ведь китайцы - такую машину создали, все жрет, и плюсы, и минусы, и разные звуковые форматы, простые файлы без всякого авторинга и проч. и проч. Свой файл MPEG-2 с расширением mpg (видео и аудио вместе) кидаю сразу в НероБернинг, прожигаю сразу DVD и мой ВВК доволен. Вы скажете - простота хуже воровства... В очень многоих случаях - лучше. А картинка на плеере получается - не поверите - четче, чем на исходнике VHS.
На очередной сессии ООН я бы поставил вопрос о том, чтобы передать монополию по производству плееров DVD только фирме ВВК, на благо потребителей, пусть даже в нарушение антимонопольного закона. А от крутых плееров меня просто тошнит.

Edited by Okey, 12 Oct 2004 - 10:14.

[baraban+]

Рад за тебя, но проблема-то у тебя возникла как раз с чужим плеером. И на Форуме ломают копья и чешут репу как раз по этой проблеме: как сделать, какую программу применить, какого типа и какой фирмы болванку использовать, чтобы диск читался на любых (ну, хотя бы на большинстве) плееров.

[Okey]

Baraban+,
вот то- то и обидно, производители DVD плееров изощряются, каждый идет своей дорогой, как лебедь, рак, да щука... Нет у них общепринятых стандартов, которых надо строго придерживаться. А мы должны по твоему точному выражению "чесать репу", чтобы найти к каждой модели индивидуальный подход. Еще раз спасибо за участие.

[baraban+]

В свое время в СССР производилось нескольно марок телевизоров на разных заводах - "Рубин", "Темп", "Березка" и еще 2-3 модели, сейчас уже не помню. Так вот, схема и начинка у них была одна и та же. Поэтому в отечественной электронной промышленности мы теперь имеем то, что имеем.

[Okey]

Согласен, для прогресса д.б. разнообразие и борьба... дальше углубляться не буду, только напомню, что VHS индустрия, которая на десятилетия покорила мир, при всем разнообразии производителей, имела четкие регламентированные параметры. И у пользователей VHS совсем "репа не болела". Представляю, если бы мы на VHS магнитофонах все время ломали голову на какие кассеты писать, какие параметры при записи выставлять, а будет ли кассета воспроизводиться на других магнитофонах...
А об отставании российской электронной промышленности, это тема отдельного разговора. Если бы только она отставала

[Зос]

Есть на этом форуме раздел по авторингу:
http://1dv.ru/forums/index.php?showforum=26
в этом разделе есть ФАК:
http://1dv.ru/forums/index.php?showtopic=7931
в этом Факе много всего полезного и интересного о том как правильно делать своё DVD, в том числе и ссылка на статью (п.3) DVD своими руками: http://www.afanas.ru/video/DVD_easy.htm

Есть еще Яндекс, в котором найдется все и Гугль и Рамблер и ... где можно набрать эти три волшебных слова - и будет счастье.

[M a c r o s]

у пользователей VHS  совсем "репа не болела

у пользователей DVD тоже не сильно болит так как Стандарт есть стандарт - DVD
есть только такой вариант - какой прогой его создать и какой писать на диск

если немного подумать что такое DVD и с чем его едят то много вопросов пропадет сразу

думаю на обычно СД плеере вы мп3 не слушаете тут таже история (кстати с VHS проблем не меньше - просто опыта у вас с этим больше)

если нужно узнать что то конкретно обрашайся 272372370

[Jurij]

ну хорошо , ну уговорили
Давайте будем "плясать от печки"
Что Вы подразумеваете под    Крутые DVD плеера и воспроизводят DVD video
Крутыеони в чём?

Крутым DVD плеером я считаю не всеядность а высокое качество воспроизвидения DVD-Video

Что такое DVD видео - это что особый видеоформат?
ИЛи всё же формат MPEG 2 со служебными файлами для всяких примочек(звук,титры и тд)?

DVD-Video это vob-(контейнера) и служебные файлы. Структура DVD-Видео диска
Голый Mpeg 2 это видео файл, но не DVD-Video

[Okey]

Зос, спасибо за ссылки.
Macros, интересно, какие у Вас проблемы с VHS магнитофонами? А как обстоят дела с утюгами?
Jurij, на мой потребительский взгляд "всеядность + высокое качество = идеал", как, например, мой простенький за 110$ китайский ВВК. Предложите мне его обменять на крутой долларов за 300 плеер - не буду. Клянусь. Повторяю, ВВК "жрет" все и с высоким качеством. Прошу не считать рекламой. Кстати, у кого есть критические замечания по ВВК, только конкректные, на личном опыте?

Edited by Okey, 13 Oct 2004 - 10:42.

[M a c r o s]

ВВК "жрет"  все и с высоким качеством.

но недолго

VHS: их не мало (видимо и тут с опытом...)

качество и ВВК - )))

[Зос]

  "всеядность + высокое качество = идеал", как, например, мой простенький  за 110$ китайский ВВК. 

<{POST_SNAPBACK}>

Идеал - это почти нереально. Тем более по низкой цене. Да, китайская продукция жуёт всё, но я бы не стал так категорично заявлять, что оно всё это пережовывает с высоким качеством. Прежде чем я решился купить китайский Technosonic, пересмотрел много разных моделей, в т.ч. и Бибиков и дорогущих, но пришел к выводу, что во-первых, в дешевых моделях ( и в ВВК) всё же качество уступает и чего-то может нехватать - звука супер-пупер, красивого слайдшоу, разъемов сзади... во-вторых, оно мне и не надо. Поэтому купил простенький дивидюк, жующий дивиксы и всё остальное. Тогда за 200 баксов. И пусть у меня нет долби сюрраунда, пусть нет выхода на i-link, пусть картинка на дисках самой суперской записью почти не отличается по качеству от дешевой посредственности, зато мой видак пылится в стойке и включается только, если кому надо преркатать кино на кассету.
Что-то я немного съехал с темы Суть мысли думаю понятна:
1.Всё дешевое качественным не бывает, а если бывает, то
2.очень редко
3.Китайская продукция дешевая, значит читай п.1

[Jurij]

Jurij, на мой потребительский взгляд "всеядность + высокое качество = идеал"

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда такой вопрос как часто вы пользуетесь его всеядностью ???
Я даже DivX уже давно не смотрю.
Нет смысла, DVD с нормальным качеством на прокат у нас давольно дёшево.
Своё видео я делаю DVD-video.
Для тестирования своих записей всеяднасть только мешает

Edited by Jurij, 13 Oct 2004 - 20:23.

[Slash]

DVD-стандарт разработал DVD forum,состоящий из именитых производителей.Для разработчиков программ и аппаратуры для работы с DVD-Video этот альянс предоставляет спецификацию этого стандарта,естественно за деньги.Некоторые не покупают его а занимаются самодеятельностью,вот и получаются программы авторинга и записи дисков DVD,диски из которых могут быть проблематичными,вот и получаются "всеядные" аппараты.Это всё хорошо,прекрасно,но нам,занимающимся обработкой видео и записью DVD для клиента нужно следовать именно стандарту DVD,использовать программы тех производителей,кто не поскупился приобрести спецификацию,чтоб небыло таких вот вопросов:-а почему не играет?

[Okey]

Я все о своем... Плееры ВВК тоже разные бывают и дешевые и дорогие, в том числе накрученные под завязку, всякие там оптические, цифровые выходы и проч. и проч., не меньше, чем у других-крутых плееров, и еще ВСЕЯДНОСТЬ впридачу. А то что некоторые говорят, что качество изображения ВВК не ахти, то не знаю... Сын принес недавно из проката диск DVD "войнушку", так картинку лучше представить трудно, а глаз то у меня наметанный (кстати многое и от телевизора зависит!!!), и еще звук по бокам и сзади с пяти колонок, самолеты из-за спины вылетают, в спину стреляют, от низких частот кишки трясутся... Кошмар.

Edited by Okey, 14 Oct 2004 - 03:57.

[morpheus]

мы ТУТ уже "перетирали" по поводу BBK- может кому интересно

[RANET]

Ребят, я думаю проблема совместимости на данный момент кроется не в
програмном обеспечении (сейчас почти все программы авторинга имеют
спецификацию), а в качестве носителей (и их совместимости с аппаратурой) ...
Приведу пример:
Смастерил я диск (в Сценаристе) ...
На своём BBK посмотрел, всё нормально.
Дал товарищу для просмотра на домашнем кинотеатре Тошиба, был в восторге
(у него с некоторыми лицензионками были проблемы, а тут прочиталось всё на
ура).
Дал другому, с дорогим брендовым Филипсом ... говорит диск не опознаётся ...
Тогда он просто перекопировал диск на болванку Филипс и всё пошло как по маслу ...
Вот свою болванку плеер схавал, а Вербатим (не знаю уж, фирменный или левый
он был ... по внешнему виду не скажешь) не захотел гад ...
И это не единственный случай ...

И вообще, чем дороже аппарат, тем он более привередлив к носителю ... и к всеядности это не имеет никакого отношения ...

[Okey]

morpheus, спасибо за Вашу ссылку, где до нас "перетирали" по поводу ВВК.
"Перетирали" там щедро - на трех листах, много опытных пользователей... И, при всем разнообразии высказанных там мнений,
понимаешь, что общий итог - положительный... Народ уважает ВВК.