40 replies to this topic

[Андрейка]

LE 5.5 создал новый проект и импортировал avi кодриванное canopus dv в Virtual Dub .
Положил авишку на таймлан а LE опять её пересичтывает , разрезал и опять пересчёт. Может я где то функуцию установил во что -то пресчитывать?

[Dem_Max]

Угу, при импортировании нужно выбирать "копирование" а не импорт как "ссылка"

[Slava2]

Нет убрать в настройках птичку с фонового проссчёта...

Андрейка
В специализированной 5.51 я так и не нашёл где убирается...

[Андрейка]

А где эта галочка ?
В 5.51 вообще просчёт замучил , поэтому я делаю этот проект в 5.5 .
дело в том что без просчёта файл не просматриваетя в окне и отмечен розовым в нумерации , просчитывается до зелёного , птомо опять становится розовым и опять просчитывается.При этом в свойствах всё ОК.
В студию пихнул она его на таймлане видит безпроблем.
Вот блин прийдётся его в студии делать.

[Aleksandr Oleynik]

Андрейка
А шо такое -

и импортировал avi кодриванное canopus dv в Virtual Dub

???
Что ты там в том Дабе кадрировал? И уверен ли ты на 100%, что сделал в Дабе стандартный DV файл? Зачем вообще что-то в Дабе делать если есть Liquid?
Liquid 5 будут пересчитывать в стандартный DV любую импортировнную в него АВИШКУ, если она не DV.

И последний вопрос - что за Liquid у тебя?

[Андрейка]

Кодировал ( очепетался)
LE 5.50 и LE 5.51
Использовал Дуб для перекодировки VOB в avi
Кодер Canopus Software dv
Если при импорте LE уже сделала ( а можетнет? ) всё что ей надо для работы с этим файлом , то на кой она его опять рендерит уже на таймлане?

[Doc]

Ну так ясно, что LE его своим DV кодеком просчитывает, все правильно.

[Aleksandr Oleynik]

Если при импорте LE  уже сделала ( а можетнет? ) всё что ей надо для работы с этим файлом , то на кой она его опять рендерит уже на таймлане?

<{POST_SNAPBACK}>

Значит ты не правильный DV AVI в Дабе сделал. Поставь MC DV Codec и им кодируй, а вообщето можно просто демукс сделать на m2v и звук и импортнуть как есть в Ликвид.

Liquid 6 сам умеет делать теперь Демукс VOB-ов, причем предлагает какой из потоков ac3 превращать в WAV , при этом m2v файл на линейке работает без пересчетов.

[Aleksandr Oleynik]

Ну так ясно, что LE его своим DV кодеком просчитывает, все правильно.

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, не правильно. DV он и в африке DV, если кодек стоит не железный, а софтовый и параметры при коджировании выставленны правильно.

Edited by Aleksandr Oleynik, 06 Nov 2004 - 13:49.

[~video]

у канопусовского кодека неправильный ФОУРСИСИ - вот он его и пересчитывает в нормальный

[Aleksandr Oleynik]

Про Канопус DV не знал. Это и у софтового dvsd?

[Андрейка]

Спасибо
Перекодировал в MC DV25
уже лучше он только один раз его просчитал на таймлане и один раз при импорте
Но всё равно , почему он его считает два раза ?
Первый раз при импорте и второй раз при установке на таймлане.
Причём на таймлане он считал 1 к 2 , то есть 16 минут просчитывал 32 минуты.
И не ведёт ли такой пересчёт к потере качества?
Может LE 5.5 подсовывать некомпресс ?
Будет картинка лучше или нет ?
А про установке РЕНДЕР так никто и не ответил ...
Александр я вообщето не сторонник искать от хорошого к лучшему.
Это про шестую версию, хотя апдейт предлагают всего 200 долларов.

Edited by Андрейка, 06 Nov 2004 - 17:03.

[~video]

Это и у софтового dvsd?

dvsd только у патченого - на нем так и написано SoftDVSD

А про установке РЕНДЕР так никто и не ответил ...

у ЛЕ нет никаких установок рендера
а пересчитывается только если твой файл имеет неправильные параметры (ФОУРСИСИ, вайд-скрин, НТСЦ и т.д. )

[Aleksandr Oleynik]

Андрейка
А я сторонник ЛУЧШЕГО.
Ты вот про качество спросил и некомпрес, а 5.5 работает только с DV и что ты ему не суй, а он в DV пересчитывать будет.
А вот 6.0 не только некомпрес пересчитывать не станет, он еще и сам с DVD VOB файлы умеет Демуксить на видео и звук и после этого MPEG на таймлайне вместе с DV и некомпресом крутит в Риал Тайме ничего не пересчитывая.

По поводу твоего вопроса -
я тебе ведь уже писал и ~video тоже - ты просто неправильный DV AVI делаешь в ДАБЕ - вот и все дела. Сделай Демукс VOB файлу и импортируй M2V в Liquid.

[Aleksandr Oleynik]

у ЛЕ нет никаких установок рендера
а пересчитывается только если твой файл имеет неправильные параметры (ФОУРСИСИ, вайд-скрин, НТСЦ и т.д. )

<{POST_SNAPBACK}>

Установки Рэндера есть, только они для совсем других целей и задач.
В общем в контексте вопросов - Рэндер не настраивается.

[Андрейка]

спасибо за добрый совет по поводу 6 -ки
Глупо былобы вступать в дискуссию.
С DVD я редко что-нибудь беру , поэтому функция обработки мпегов мне пока не нужна, вот бы чего-нить ввиде плагинов-редакторов добавили бы тогда бы стоило (композинг туда не вставили ещё?).
насчёт файла я уже сделал как ты советовал -перкодироватьв MC
Всё прошло.
Только вопрос остался
При импорте что пересчитывается ?

и Второй
При помещении на таймлан что пресчитывается ?и может оно не должно пересчитывать ?
В LE 5.51 пресчитвается каждый раз как что-нибудь делаешь с любым файлом помещённым на таймлан(передвижение , подрезка итд)
Может это тоже ошибка в моей программе?

[Slava2]

Интересная тема.

Выдержка из неё:
!!! Однако, чтобы Вы не импортировали в проект (любые форматы) - этот файл при попадании на Timeline будет тут же пересчитан в - DV AVI, звук всегда в - PCM WAV .
Просто всё остальное рендериться.
Отключить рендеринг можно убрав галочку - Include yellow slices.
Но лучше файлы перед импортом сохранить в *.dvsd, тогда они не пересчитываются при каждом изменении в проекте.

Edited by Slava2, 07 Nov 2004 - 05:33.

[Azat]

В LE 5.51  пресчитвается каждый раз как что-нибудь делаешь с любым файлом помещённым на таймлан(передвижение , подрезка итд)

Пересчитывается даже то, что захвачено самим Liquid-ом?

[Андрейка]

Ага,
захватил вмдео через 1394 в режиме live и каждый раз как что нибудь делаю он начинает рендерить , правда не долго но 10-30 сек после кждой операции, это утомительно.

[Андрейка]

Интересная тема.

Выдержка из неё:
!!! Однако, чтобы Вы не импортировали в проект (любые форматы) - этот файл при попадании на Timeline будет тут же пересчитан в - DV AVI, звук всегда в - PCM WAV .
Просто всё остальное рендериться.
Отключить рендеринг можно убрав галочку - Include yellow slices.
Но лучше файлы перед импортом сохранить в *.dvsd, тогда они не пересчитываются при каждом изменении в проекте.

<{POST_SNAPBACK}>

Это с помщью каких кодеков ?
MC dv25 ?
Pinnacle для студии пойдёт ?
Если можно ещё назови несколько.

[Aleksandr Oleynik]

Этот разговор может идти до безконечности, а причина -
Андрейка не понимает логики программы, хотя ему уже все по полочкам, почти, разложили, правда в разных постах и ссылках.
Осталось только в голове все по порядку уложить.

Родной формат Liquid 5.5 - это DV AVI. Для нормальной работы в самом Liquid никаких DV кодеков в систему ставить не нужно так как у него DV кодек зашит в саму программу. Многие современные программы - After Effect 6.5, Combustion 3.0 тоже не нуждаются в доп. системном DV кодеке для нормальной работы с DV AVI, так как используют зашитый в XP PRO Майкрасофтовский DV Video Decoder - файл qdv.dll (он-же и Муксер и Сплитер).
Для работы некоторых сторонних програм с DV AVI нужен установленный софтовый DV кодек и формат системного DV кодека, который как родной признает Liquid, это - dvsd (посмотреть какой DV кодек в системе установлен можно при помощи програмульки VCSwap, с ее помошью, кстати, можно и активировать и деактивировать vfW кодеки установленные в системе).
Нормальный ли это DV AVI можно тут-же увидеть, если импортированный в Liquid DV файл бросить на таймлайн - ничего считаться при этом не должно, а линия над таймлайном над клипом должна остаться серой.
При импорте сторонних DV AVI (dvsd) Liquid ничего не пересчитывает - он отделяет от видеопотока аудио и кидает его в свою дирректорию. Зачем он это делает и как - писали уже 100 раз, избежать этого можно только используя для захвата модуль самого Liquid или пресет Edition последнего Сценалайзера (эти программы уже при захвате выделяют два канала аудио).

По поводу того, что Liquid Рэндерит каждый раз любые изменения с клипом на таймлайне - тоже много раз писали -
Естественно Рэндерит так как у тебя ведь не Риал Таймовый Liquid Pro, но даже для него - всеравно перед сбросом на касету или записью в файл весь фильм будет просчитываться, а RT возможности в нем только для Превью.
Можно и в не PRO выключив просчет RT эффектов пользоваться ими и видеть очень много чего в RT на экране PC.

Андрейка
Тебе нужно набраться терпения и почитать и этот форум и -
http://www.videoediting.ru/ib/index.php?showforum=6
Иначе мы пойдем на двадцатый круг обсуждения прежних тем!!!

Edited by Aleksandr Oleynik, 07 Nov 2004 - 19:21.

[Андрейка]

Александр , не раздражайтесь так , а то из всей речи я понял только одно надо читать , и всё...
Вы говорите что avi полученный мною из VirtualDub с помощью кодека Canopus software dv codec 2;07 не есть правильный dv avi
(хотя именно этот кодек на этом сайте и хвалили )
Я перекодировал с помощью Mainconcept dv25 - этот кодек создаёт правильный avi dv или тоже проблемы?
avi захваченные в Studio 8 можно считать правильными или нет?
На эти вопросы вы так и не ответили и ответы в указанном вами форуме я не нашёл .
Вы считаете ,что VirtualDub не может по суте своей создавать правильный dv avi ?
То что программа делает разделенеи звука и видео при импорте меня не удивило (сильно) , наверное я к этому привык.
Про рендер , у меня программа пересчитывает уже один раз просчитанные эффекты ,если применяешь новые и на таймлане новые эффекты расположены по времени позже, а она всё равно в окне просчёта показывает что их пересчитывает
В чём то проблема вот я пытаюсь понять в чём .
Если это из за неправильного avi будем делать правильный .
Если это из-за неправильно вставшей программы -будем переуставливать.
Я предпочитаю найти и вытащить из сиденья то что колет сидалище а не стоя рулить дальше или выкидывать всё сидение.

[~video]

Установки Рэндера есть, только они для совсем других целей и задач.

если ты имеешь ввиду установки экспорта - то это не рендер (визуализация), а всего лишь перекодировка готового видео

у меня программа пересчитывает уже один раз просчитанные эффекты ,если применяешь новые и на таймлане новые эффекты расположены по времени позже.

правильно делает или у тебя машина настолько дохлая, что не позволяет работать дальше, пока она там в бекграунде рендерит ?

Edited by ~video, 08 Nov 2004 - 02:28.

[Aleksandr Oleynik]

Александр , не раздражайтесь так

Я не раздражаюсь, мне очень не нравится когда человек не умеет ясно излагать.

, а то из всей речи я понял только одно надо читать , и всё...

Это плохо . Увы, я не могу объяснить в одном посте или даже ветке все азы, которые необходимо знать для того, чтобы хотябы понимать то, о чем спрашиваешь, это без обид.

Вы говорите что avi  полученный мною из VirtualDub  с помощью кодека Canopus software dv codec 2;07 не есть правильный dv avi
(хотя именно этот кодек на этом сайте и хвалили )

Я уже давно не пользуюсь никакими сторонними DV кодеками и объяснил почему - только нужно внимательно прочесть и не только то, что написал я в этой ветке.

Я перекодировал с помощью Mainconcept dv25  - этот кодек создаёт правильный avi dv  или тоже проблемы?

Проблема не в кодеке, а в твоем умении им в Дабе воспользоваться, либо проблема в том, что ты объяснить не можешь, что именно у теюя происходит и что ты не понимаешь.

avi захваченные в Studio 8  можно считать правильными или нет?
На эти вопросы вы так и не ответили и ответы в указанном вами форуме я не нашёл .

Я Студией никогда не пользовался и пользоваться не буду, посему и ответа дать не могу по ней.

Вы считаете ,что VirtualDub  не может по суте своей создавать правильный dv avi ?

Я так не считаю, я считаю, что в любой программе не понимая как с нейработать можно наделать такого, что сотня мудрецов, тем более дистанционно, не разберется. Мне вообще непонятно назначение Даба применительно к обсуждаемой проблеме. Я ведь написал, что VOB нужно Демуксить на m2v и звук и эти файлы импортировать прямо в Liquid, Даб совершенно лишнее звено.

То что программа делает разделенеи звука и видео при импорте меня не удивило (сильно) , наверное я к этому привык.
Про рендер , у меня программа пересчитывает уже один раз просчитанные эффекты ,если применяешь новые и на таймлане новые эффекты расположены по времени позже, а она всё равно в окне просчёта показывает что их пересчитывает

Ничего не понял

В чём то проблема вот я пытаюсь понять в чём .
Если это из за неправильного avi  будем делать правильный .
Если это из-за неправильно вставшей программы -будем переуставливать.

Я ведь написал в чем проблема по моему мнению - в том, что и проблемы нет, а есть непонимание работы программы.

Я предпочитаю найти и вытащить из сиденья то что колет сидалище а не стоя рулить дальше или выкидывать всё сидение.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это правильны подход - я и отправил Почитать побольше всего того,что уже написано об этой замечательной программе, после чего 80% вопросов отпадут сами по себе.
Чего проще - захватить DV файл самой программой и посмотреть как программа ДОЛЖНА себя вести с родным DV файлом и дальше уже разбираться со всем вокруг.

[Андрейка]

Меня очень позабавили попытки ,нежно так обозвать меня недоумком.
Будем кодировать MC=
Вопрос исчерпан за отсутсвием проблемы .

[Azat]

Андрейка, не понимаю, почему не хочешь прислушаться к дельным советам?
Опять кодировать в МС.
Александр же написал:

VOB нужно Демуксить на m2v и звук и эти файлы импортировать прямо в Liquid, Даб совершенно лишнее звено

Зачем опять во что-то кодировать.

[Aleksandr Oleynik]

Потому как человек стесняется спросить что такое Демуксить , а от стеснений - все проблемы.

[Aleksandr Oleynik]

Меня очень позабавили попытки ,нежно так обозвать меня недоумком.

<{POST_SNAPBACK}>

Не недоумком, а Чайником в Liquid, что совсем не оскорбительно. Только вот советов ЧИТАТЬ ты не слушаешь, по поводу советов, которые уже здесь дали, стесняешься сказать, что ты их не понял. Значит Чайником будешь долго .

[Azat]

Потому как человек стесняется спросить что такое Демуксить

Да можно и не спрашивая зайти в FAQ по DVD и найти там что это такое и как и чем это сделать.
Только опять же читать все это надо...

[Андрейка]

Послушайте
Я знаю , что такое демльтиплексировать и по вашему жаргону понял , что вы это называете демуксить.И знаю я как это делается.
Файл полученный же из Даба с помощью MC прекрасно лёг на таймлане ( LE просчитала его при установке на тамлайн всего одни раз затратив время 1 к 2 , и больше его не прощитывала , при перемещениях итд)
Один кодек от Canopus я уже удалил -именно он и может тольок уменя не давал нормально воспроизводить файлы fuse ...
после LE .
Прийдётся удалить и эттот вариант Canopus и оставить MC dv25
По поводу фака - я его прочитал и каждый свой вопрос задаю только внимательно просмотрев FAQ -может решение уже есть.
Если вы отгородитесь , от своих амбиций крутых пользователей LE и внимательно прочитаете то что я уже спрашивал (ну это если есть желание помочь человеку разобраться ), то выясниться что
1 Вопрос
Какие кодеки не создают проблем ,если нужно и этого не избежать,
при работе с DV AVI кодированными на стороне ?
Это в свете реплики
у канопусовского кодека неправильный ФОУРСИСИ - вот он его и пересчитывает в нормальный

2 вопрос

В чём лучше поставить Render ?
В закладке контрольная панель-систем сеттинг- систем формат

3 вопрос
дело ведь не только в VOB файлах,тем более что я написал , что их практически неиспользую.
Просто сюжет был для интернета вот и взял свой же DVD , чтобы не лезть за камерой.
Дело было всё же в файлах от Canopus dv, как только я перекодировал всу файлы в МСDV25 проблемы исчезли ,
более по несколько раз при передвижении или применении эффектов ни чего не рендерится и верхняя графа остаётся зелёной.
за чтот я уже сказал СПАСИБО и ещё раз повторю СПАСИБО.



Замечание поповоду компа считаю неуместными , и тем более не существенными
AMD 2000 XP 512 DDR ATI 9600 256 DDR думая вполне должны справиться с моими проектами , это же не творческие эксперименты Александра.

[Azat]

Может это и не лучший вариант, но у меня так:
1. Matrox Software DV CODEC - не создает проблем и не пересчитывается.
(если не знаешь где взять, спроси у ~video в ПМ)
2. DV (AVI)
3. Вопрос какой?

[Андрейка]

Ещё раз спасибо

[Aleksandr Oleynik]

........Файл полученный же из Даба с помощью MC  прекрасно лёг на таймлане ( LE  просчитала его при установке на тамлайн всего одни раз затратив время 1 к 2 , и больше его не прощитывала , при перемещениях итд)
.........................................................более по несколько раз при передвижении или применении эффектов ни чего не рендерится и верхняя графа остаётся зелёной................

<{POST_SNAPBACK}>

Правильный DV AVI импортированный в Правильно установленный Liquid не должен на таймлайне просчитываться ВООБЩЕ, ни единого раза. И полоска над ним должна быть не зеленая, а серая.
Так что ничего у тебя путнего пока со сторонним DV не вышло , либо ты опять что-то не там посмотрел и не о том написал.

Если вы отгородитесь , от своих амбиций крутых пользователей LE и внимательно прочитаете то что я уже спрашивал (ну это если есть желание помочь человеку разобраться ), то выясниться что..........

Нет никаких амбиций , есть небольшая усталость от часто повторяющихся вопросов которые Главным образом связаны с Неподготовленностью Пользователя в целом. Также доставляет проблемы неверное трактование происходящего и объяснения основанные на не верных представлениях о сути происходящего.
Когда чего-то не знаешь или не понимаешь, нужно излогать только факты без попытки их объяснений, так как объяснения очень путаны и неверны.

Edited by Aleksandr Oleynik, 09 Nov 2004 - 16:06.

[Андрейка]

Может проблема не в правильности AVI , а в некорректно установленной LE, но это уже гадание на бараньей лопатке.
Вроде как я их излогал -факты.
Есть файлы в DV AVI (правильные они или нет не знаю) , как их надо обработать , чтобы получился правильный AVI , который LE не стала бы несколько минут пересчитывать при помещении на таймлан (под пересчётом имею ввиду , что после помещения файла на таймлан , графа сверху становится сперва красноватой (оранжевой) , не ярко красной как у файла с проблемами , и постепенно , слева - направо графа окрашивается в зелёный цвет.)
Если про VirtualDub
Открываю файл и в закладке компрессия выбираю кодер , установки не изменяю , всё по дефолт,потом сохранить как ...
Вроде как подробно и без толкований.
Файлы в основном у меня в DV AVI (повторяюсь)
Да ,об файлах m2v
он тоже при установке на таймлан был один раз пересчитан и после этого графа наверху тоже стала зелёной.

Свой DV AVI ( полученный после fuse...) при помещении на таймлан не пересчитывает и графа остаётся серой.

[Aleksandr Oleynik]

Теперь более менее толково и по фактам.
Есть две возможности - научиться в Дабе делать правильный DV AVI, либо им не пользоваться.
Liquid у тебя по теперешним описаниям ведет себя абсолютно правильно, а вот DV AVI в Дабе ты делаешь не верный. И то, что ты используешь установки по умолчанию - ничего не говорит, так как ты совершенно спокойно межешь закодировать в Дабе NTSC не ведая (не зная где глянуть) и естественно при импорте в PAL Liquid он его будет считать. Или просто пропорции неверный поставишь. В общем с Дабом разбирайся. Кстати у MC DV есть настройки и их тоже нужно глянуть.

[Андрейка]

Всё в PAL потому как мною созданное .
В настройках MC галочки не стоятни в одном окне.
Где глянуть в PAL or NTSC я знаю.
Так же знаю где rate это тоже неизменно 25.000 как в исходнике.
Единственная разница в свойствах импортированного файла это кодек
LE определяет "правильный ! ( в моём случае) DV AVI как DVSD
и неправильного DVCPro 25 =это MC
изменение кода
с dv25 на DVSD ведёт к невозможности просчта файла в LE
но св-вах кодек DVCPro25 остаётся по прежнему.

тот же самый файл который раньше был кодирован с помощью MC_DVC 25
и имел проблемы при импортировании на таймлан был мною сейчас для пробы перекодирован с помощью Pinnacle sistems DVI codec (Fourcc dvsd ) и импортирован в LE помещён на таймлан и как Вы сказали графа осталась серой и никакого просчёта.
В общем надо все DV AVI имортировать с кодировкой в dvsd
Есть ли какие подводные камни у Pinnacle sistems DVI codec ?
Или лучше использовать Matrox ?
Если лучше то чем и где взять этот Matrox ?

Edited by Андрейка, 10 Nov 2004 - 02:43.

[Вертолёт]

Всем привет! У меня тоже всё время рендило...отключил Include yellow slices и всё пошло как по маслу - и просмотр нормальный и не рендит когда ненадо.

[adr]

А нельзя сделать простые движенинея:
-в Дубе сохранить файл как некомпрессионный АВИ (дай боже размер винту)
-тем же Канопусом конвертировать в DV Pal 720x576
-и импортировать в LE и вставить на тайм-линию и ......

[Azat]

... будет просчет + опять куча промежуточных перекодирований.

[Aleksandr Oleynik]

А нельзя сделать простые движенинея:
................................................................................
....................................

<{POST_SNAPBACK}>

Да................
Прав был Черчель -
Любит русский человек создавать себе трудности, а затем героически их преодалевать.
Все проблемы обозначенные в этой ветке решались за 5 минут и как - я уже раз пять написал - Даб для их решения, и тем более Канопус - нафиг не нужны, только Liquid и любая програмка для Демукса!

Edited by Aleksandr Oleynik, 12 Nov 2004 - 17:19.