45 replies to this topic

[sega-tarantino]

Люди, помогите! Купил можно сказать на последние деньги карточку для оцифровки Mira Video AV\DV (ну ту что по 130$), думаю ну теперь нормально хоть оцифровывать смогу (раньше с тюнером мучался). А тут блин проблемы: во первых не могу добиться выходного разрешения 4:3 ,хотя в закладке Источник выбрано именно это, а он мне позволяет выводить только в трёх форматах: 720*576 480*576 и 352*576. Что делать не знаю.
И кроппинга у меня нет. Правда к карточке прилагается ещё DVD диск. на нём написано Pinacle Studio Plus , но у меня обычный сидюк не читает. Чо делать подскажите. Я в оцифровке ещё профан, так что буду признателен за подробные ответы.
P.S. И ещё - снимал то я в разрешение 4:3, и при оцифровке в 720*576 (это же не 4:3) на видео появляются какие то помехи в виде полос. Это из за этого?

[YNUS]

снимал то я в разрешение 4:3, и при оцифровке в 720*576 (это же не 4:3) на видео появляются какие то помехи в виде полос. Это из за этого?

720*576 Это и есть соотношение 4:3
Какой программой захватывали?
Что за полосы, как выглядят?

[Roman_Ya]

Для начало нужно почитать тут
720х576 - так и должно быть
еслы полоса снизу - ето тоже нормально

[sega-tarantino]

помоему 4:3 Это 720*540...
мне вообще то нужно 520*390.
захватываю Pinacle 9.3.6.

[YNUS]

Захватывайте в полном качестве 720*576, после если надо будет можно размеры поменять.

[sega-tarantino]

ну он тогда растягивает изображение не естественно...
удлинённое получается... и у меня по всему экрану (не снизу) как будто рябь из полосок... да и потом если часто играться с размером, то теряется качество. Я тут просто в одном месте видел такую картинку
. Вот там стоит разрешение 4:3 и кроупинг есть

Edited by sega-tarantino, 29 Mar 2005 - 01:27.

[YNUS]

На картинке crop включен, т.е. обрезание с низу и с верху для устранения полос от комутационных шумов ВГ видеомагнитофона.

[sega-tarantino]

да я это понял. Мне он тоже для этого нужен. Я говорю щас про другие полоски. которые возникают из за несоответствующего оригиналу разрешения.

[YNUS]

В настройках MGPEGCompressor-а установите значение 20, захват (без кропа, если смотреть на ТВ проблем не будет)> качество 100%> просмотр софтовым плейером, останутся ли цветные полосы?

[sega-tarantino]

да меня в принципе сейчас кроупинг не так волнует, как соотношение 4:3. как мне захватить видео в этой пропорции...

[YNUS]

Дык ответили, 720*576, а вот с растяжением по горизонтали интересно получается, переустанавливать студию пробовали?

[RАNЕT]

Вроде бы "Mira Video AV\DV" работает только с DV форматом, поэтому кропинга и нет.
А картинка от Десятки ...
Помехи - это наверняка интерлейс ...
И растягивается наверняка по вертикали ...

sega-tarantino, загляни в FAQ на форуме ... там есть все ответы на данные вопросы ...

Edited by RАNЕT, 29 Mar 2005 - 02:10.

[YNUS]

Да, скорей всего в DV захват, только так можно грабли понять.
Дополнительно

Аудио вход: стерео, 2х RCA
Аудио выход: стерео, 2х RCA(cinch) jack
Bходные форматы:
Захват с DV, MicroMV или Digital 8 видеокамер или видеомагнитофонов с DV портом
Захват с аналоговых видеокамер (8mm,(S-)VHS(-C), Hi8) или видеомагнитофонов
Прямой захват в MPEG-2 DVD- качества* с камер Digital8 или DV для 20 минут DV видео с preview качеством требуется 120 МВ дискового пространства ( 4 GB для каждых 20 минут законченного фильма)
Выходные форматы:
Вывод на DV или Digital8 ленту (необходима DV или Digital8 видеокамера с портом DV-in)
Video CD (VCD) или Super Video CD (SVCD) (необходим CD-R или CDRW привод)
DVD (необходим DVD-R, DVD-RW или DVD+RW привод)
MPEG-1 и MPEG-2, AVI, RealVideo 8, Windows Media Format ( включая Windows Media 9)
Импорт:
Видео: MPEG-1,MPEG-2, AVI
Аудио: WAV, MP3
Графика: BMP, JPG, PCT, TGA, TIF, WMF
Видео захват и выход:
Видео формат : PAL/SECAM (SECAM только вход)
Частота кадров: 25 кадров в секунду / 50 полей в секунду
Размер кадра: 720 x 576
Компрессия: DV, MJPEG, MPEG (Выбирается пользователем. Возможен захват в реальном времени в зависимости от скорости процессора)

[sega-tarantino]

Люди, прочитал весь ФАК, но так и не нашёл ответа на мой вопрос... так всё-таки можно захватить видео, используя Athlon 1900, 256 DDR, 64 mb Video и MiraVideo AV\DV в разрешении 520*390, или нет? Скажите пожалуйсто....
А раз на картинке "десятка", то может мне лучше купить "десятку"? Иначе я росто не понимаю - как мне добиться 4:3 а не этот грёбаный 720*576/ Начинаю бояться что зря отдал с трудом накоплнные 130$
и чот такое интерлейс?

[Маклауд]

Ну нет такого разрешения "520*390".
Его только при специальном РЕСАЙЗЕ можно получить уже при монтаже ... и НЕ в Studio, а например в VirtualDub.

Для чего такой кадр ?
В смысле - Где будет воспроизводится-просматриваться ?
Подберём подходящий для этого алгоритм работы ...
...

[Алексей Ф]

Может я не правильно понял, но мне кажется что человек просто не знает очевидных для вас вещей. Попрбую объяснить на пальцах, поправьте, если что:
4 на 3 это пропорции сторон кадра. 720 на 576 это кол-во пикселей по гор. и верт. соответственно. В пропорции это и есть 4 на 3. Пиксксель бывает квадратным или прямоугольным. 720 на 576 подразумевает прямоугольный пиксель, поэтому путем деления 4 на 3 не получается, но если померить стороны кадра то все будет чики-пуки, 4 на 3 тоесть.
Если купите 10-ку, совет, никогда не пользуйся кропом, иначе кроме как в Студии материал нигде не обработаете (разве что в Ликвиде, но он долго MJPEG пересчитывает, про реалтайм можно забыть). 10-ка хватает в MJPEG формате. MJPEG это "старичек" на рынке форматов. Если есть выбор - лучше оцифровать материал в DV. Хотя, на мой взгляд, 10-ка очень неплохое качество дает.
Полоски - это, похоже, пресловутая "гребенка". Интерлейсное изображение, т.е. 2 полукадра, один с четными строками другой с нечетными, в двух словах не обьяснишь - читать надо. Если смотреть в предпросмотре Студии или на ТВ- все нормально будет. Если софтовым плеером - получите гребенку. Если делаете для ТВ - не обращайте внимания. Хотя, 520*390 такое странное разрешение... ?
После монтажа материал можно будет обрезать какой нибудь програмкой, но закодировать обрезанный в такой нестандартный размер материал - вряд ли.
Вроде ничего не забыл?

[Slava2]

Люди, прочитал весь ФАК, но так и не нашёл ответа на мой вопрос...

- с сообщения 12, а говоришь - читал...
- нет, просьба прочитать сообщение YNUS (то на, которой картинка) или по ссылке, данной мною выше
- десятка снята с производства - по старости...
- на выходе всё будет нормально, в смысле картинка будет нормальной...
(пока на этом не заморачивайся - со временем понимание и знания прийдут)
- по интерлейсу в принципе Алексей Ф тебе уже ответил...

Настоятельно советую, чтобы действительно не получилось, что зря отдал $130:
1. включи компьютер и запусти Студию
2. возьми руководство в руки и прочитай внимательно от корки до корки, отрабатывая все действия описанные в руководстве на ПК.
Не дрейфь - всё у тебя получиться. Все мы когда-то что-нибудь начинаем с "нуля". Стоит только запастись терпением, трудолюбием и верой в себя, в свои силы. А плата действительно - хорошая... Проблемы почти у всех бывают в начале. Будут вопросы - ответим, поможем...
Удачи.
С уважением, Вячеслав.

[ALES74]

Одна поправочка. Человеку нужен итоговый размер кадра 520х390 - обязательно надо делать деинтерлейс до изменения размеров, иначе он получит смазанные края объектов.

[Slava2]

Ему нужно 4:3, чтобы искажений не было...
Читаем очень внимательно до конца сообщение...
А раз на картинке "десятка", то может мне лучше купить "десятку"? Иначе я просто не понимаю - как мне добиться 4:3 а не этот грёбаный 720*576/ Начинаю бояться что зря отдал с трудом накоплнные 130$

Edited by Slava2, 29 Mar 2005 - 14:06.

[ALES74]

И еще, sega-tarantino, 720х576 действительно в пропорции не дает отношение 4:3, но при этом, если Вы заметили, все обьекты немного вытянуты по вертикали. Попробуйте отснять и захватить квадрат - увидите прямоугольник. После ресайза до 768х576 (4:3) должен получиться квадрат.
Всегда захватывайте видео в полно разрешении (для PAL - 720х576).
Если собираетесь в дальнейшем уменьшать картинку используйте размеры кратные 16, это нужно для кодеков, хотя и не обязательно. Вот только DV жестко ограничен 720х576. Т.е. в вашем случае ближайшие размеры - 512х384

[sega-tarantino]

Спасибо всем за подробные ответы Ну хоть успокоили немного а полоски я имею ввиду не те, что по краям экрана, а по всей картинке. У меня такое ощущение, что во время оцифровки мой комп не успевает обрабатывать изображение и из-за этого получаются такая хрень.
Может заодно посоветуете, как мне лучше оцифровать (с какам разрешением), чтобы я потом с этим материалом мог работать без тормозов для моей машины.
Вот моя конфигурация: Athlon 1900, 256 DDR, 64 mb Video
Я вообще раньше уже оцивровывал и уже уже имеется фильм "Опасные игры" который по инету давно гуляет. Но то был ТВТЮНЕР и разрешение 384*288.

Кстати а тут нельзя загружать картинки в сообщения из компа? а то бы я приложил картинку с помехами про которые я говорю
Ещё раз всем спасибо за то что помогаете

[ALES74]

Захват ВСЕГДА ТОЛЬКО В ПОЛНОМ РАЗРЕШЕНИИ!
Твоя машина должна справляться без проблем.
При интерлейсе полоски и будут по всей картинке, надо видеть что у тебя.

[sega-tarantino]

должна... но она помоему не тянет или я чегото не так делаю. в захваченом видео как только объект начинает шевелиться или ходить, по бокам его, изображение превращается в волны... становится размазаным.
я раньше думал что это из за того что я захватываю не 4:3 а теперь когда вы мне объяснили, то я не знаю что делать. подскажите...

[Маклауд]

Это и есть ИНТЕРЛЕЙС - два поля изображения одного кадра монитор компьютера выводит одновременно в отличии от телевизора, где именно благодаря этому имеем плавное движение.
При захвате 384*288 этого не видел т.к. захватывается четверть от возможного и всего один полукадр.
Сейчас же при захвате в полном качестве получаешь ВСЁ.
Далее всё зависит от того что должно получиться в конечном итоге.
Если фильм для просмотра на компьютере, то можно будет сделать деинтерлейс и ресайз до нужного разрешения.
Если же всё делается для вывода на ленту или диск DVD, то лучше всё оставить как есть.

! P.S.
У меня, например, и на мониторе файлы DV-формата в Windows Media Player 9 идут отлично, без всякого интерлейса. А уж в самой Студии в превью никаких "полосок" тем более не должно быть видно

[sega-tarantino]

да у меня в превью нет полосок. может я не так выражаюсь... у меня при резких движениях изображения создаются "волны" (не только по краям а по всему изображению).
У меня в конечном итоге должно смотреться и на компе и на касетах. Я же стараюсь сделать художественное кино
А как мне сделать деинтерлейс? и где? расскажите подробней пожалуйста. Это при захвате делается?
Жаль не могу картинку прикрепить...
Хотя, Маклауд, может быть я вам пошлю её по почте а вы сможете её сюда как-нить выложить или может сами посмотрите?

[ALES74]

sega-tarantino тебе сюда

---добавлено (ALES74, [mergetime]1112119225[/mergetime]):

Выложи на webfile.ru и дай нам номер файла.

[Маклауд]

У меня в конечном итоге должно смотреться и на компе и на касетах.

В таком случае деинтерлейс делать НЕ надо.
А смотреть видео на компьютере в софтовых проигрывателях DVD т.к. они делают этот самый деинтерлейс "налету".
Можно, конечно, на кассету записать видео и без полей, но просмотр на телевизоре будет неприятен, а это уже не исправишь никакими настройками ...
...

[RАNЕT]

sega-tarantino, картинку можешь отослать любому Модератору, в часности Игорю Полежаеву ... он здесь появляется чаще всех.

[sega-tarantino]

Вот. нашёл рисунок отображающий мою проблему.



там было описано как от неё избавиться в фотошопе, а вот как мне от этого избавить моё видео? В AP попытался поискать чёто типа DeInterlace но ничё не нашёл.
Люди, выручайте. До субботы надо освободить плёнку от записи, а я блин не в понятках чё делать...

[Маклауд]

Практически с начала топика было высказано предположение, что имеешь обычный интерлейс. Так и должно быть.
А вот дальше есть варианты:

1 - Т.к. пишешь, что фильм будет выводиться на ленту (кассету), то ничего с этим делать НЕ надо, иначе всё просто испортишь.
Для вывода фильма на диск DVD тоже ничего делать НЕ надо.

2 - Только для сжатия DivX (XviD, MPEG-4), которые предполагаются для компьютера, делается ДеИнтерлейс видеопотока.
Для этого:
а) Монтируется фильм полностью КАК ЕСТЬ и выводится в AVI-файл с установками вывода - "Как в проекте"
б) Кодировка (сжатие) проводится в программе-кодировщике (VirtualDub, Dr.DivX ... ) где и применяется попутно фильтр деинтерлейсинга.
...

P.S.
Могу, конечно, упомянуть что этот фильтр можно использовать и в Студии, но настоятельно не рекомендую этого делать.

Edited by Маклауд, 30 Mar 2005 - 21:19.

[RАNЕT]

sega-tarantino
Ты бы определился сначала, что в итоге хочешь получить ... DVD или MPEG4
(на чём смотреть-то собираешься?), а то ходишь кругами, вокруг да около ...
От твоего ответа и плясать будем ...

Edited by RАNЕT, 30 Mar 2005 - 21:10.

[sega-tarantino]

огромное спасибо Маклауд за такое детальное описание. В конечном итоге собираюсь делать MPEG 4. Только хочу уточнить кое-какие ньюансы. Я вообще монтаж дальнейший собираюсь делать в разных прогах. AP, Vegas, AE. Допустим сожму я сейчас из студию захваченый материал на в AVI. Потом деинтерлейсирую в Dr. divX (кстати им не тяжко для новичка?), затем буду эти куски монтировать то в AP то в AE и т.д. за всё это время в конечном результате у меня не испортится качество?
и ещё - как посоветуете сжимать самый конечный результат? Каким кодеком и с какими настройками и в каком разрешение, учитывая что первоначальный размер захвата 720*576?

[Маклауд]

Сжимать во что-либо (тем более в MPEG-4 или DivX) следует уже готовый материал. На всех этапах обработки (монтажа) для сохранения качества должен применяться один и тот же кодек.
В идеале обрабатывается некомпрессированое видео, но здесь это не имеет смысла - исходники всё равно не того качества, да и места на дисках требуется в терабайтах.

[RАNЕT]

Допустим сожму я сейчас из студию захваченый материал на в AVI. Потом деинтерлейсирую в Dr. divX (кстати им не тяжко для новичка?), затем буду эти куски монтировать то в AP то в AE и т.д. за всё это время в конечном результате у меня не испортится качество?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно испортится и конкретно.
Алгоритм работы уже ребята описали, повторю:
Захват в полном DV качестве (720х576)!
Затем без всяких изменений загружаем в монтажку и делаем то, что нужно.
После того как проект готов, выводим опять же в DV 720х576 (как в проекте).
И уже готовый фильм в DV формате сжимаем в MPEG2 или MPEG4 (конечный результат).
Для MPEG2 деинтерлейс НЕ ДЕЛАЕМ, для MPEG4 ДЕЛАЕМ (либо с помощью фильтров, либо
включаем в самом кодеке DivX). Ресайз делать не рекомендую, вдруг потом захочешь
со своих DivX сделать DVD ...
И загляни наконец в руководство по Студии ...

[ALES74]

Для второго варианта (сжатие в DIvX):
Хотя, используя фильтры деинтерлейса сторонних разработчиков можно добиться лучшего результата, пока можно ограничиться возможностями деинтерлейса самого кодека DivX, чтобы не тянуть сразу VirtualDub или Dr.DivX.

[YNUS]

sega-tarantino

затем буду эти куски монтировать то в AP то в AE и т.д. за всё это время в конечном результате у

А зачем путатся в другом софте, студия достойный продукт, лучше освоится в ней, останутся только хорошие впечатления. Потом, при современной стоимости DVD болванок и распространённостью приводов стоит ли портить "своё" видео Divx-ом и т.п!

[sega-tarantino]

Спасибо всем за советы. Попробывал сделать как посоветовал Маклауд (прогнать через dr. DivX) - поучилось (интерлей ушёл).
но хочу поинтересоваться на счёт следующего: RANET советует делать монтаж в таком виде в каком захватил. Я бы с удовольствием, но у меня так страшно начинает тормозить комп при монтаже в MPEG2. Не подскажите из-за чего может быть? конфигурацию я свою писал: 1900 Athlon, 256 DDR, 7200 HDD Samsung, 64 mb GeForce, ХР . Вроде нормальная конфигурация. Почему тогда тормозит? Может в компе чего то не хватает или всётаки может лучше его сначала преобразовать в AVI (как в проекте), а потом делать монтаж?

[Игорь Полежаев]

Памяти мало. Нужно 512МБ, а лучше больше.

[Маклауд]

... хочу поинтересоваться на счёт следующего: RANET советует делать монтаж в таком виде в каком захватил. Я бы с удовольствием, но у меня так страшно начинает тормозить комп при монтаже в MPEG2.

А не надо в MPEG захватывать. И качество будет выше и проблем меньше.
MPEG вобщем-то не для монтажа, а для ГОТОВОГО продукта.
Редактировать его, конечно, можно, но это всегда неудобства и трудности.
Захватывай в ПОЛНОМ DV-качестве (Full DV-Quality).
...

[sega-tarantino]

так я его в полном DVD качестве и захватывал... на выходе то MPEG 2 получается..
А если 512 Mb будет, то тогда монтаж нормально будет идти? А другие параметры у меня в норме?

Edited by sega-tarantino, 01 Apr 2005 - 23:58.

[Игорь Полежаев]

Если карту не подключать к просчету, то потянет. Летать, конечно не будет, но монтировать будет гораздо легче.

[ЮрГен]

Полное DVD-качество - это mpeg2. Плохо поддается редактированию.
Полное DV-качество - это AVI - DV Video Encoder. Его - то и рекомендуют.

[sega-tarantino]

так я попробывал сжать файл в таком виде, так он мне 7 мин. файл mpeg весивший 375 mb (720*576) превратил в 1 gb. avi. Качество правда помоему получше стало. В монтаже не тормозит вообще. Только я теперь не представляю как мне конечный результат придётся сжимать, чтобы счёт не пошёл на терабайты...

Edited by sega-tarantino, 02 Apr 2005 - 02:51.

[YNUS]

Имелся в виду захват в DV а не вывод. Захватывай в DV, а выводи готовый материал в MPEG-2.

[sega-tarantino]

и намного меньше будут файлы?

[Игорь Полежаев]

Величина DV потока 3.6МБ/с, значит час захваченного в AVI видео будет 13Гб. Для нормального монтажа одного часа материала нужно более 30Гб свободного места.