23 replies to this topic

[Number]

Вот такой банальный вопрос Так бы не спросил, просто увидел в магазине в характеристиках видеокамеры режимы: авто\в помещении\на улице\по белому листу. И задумался... У меня в камере такие режимы: auto\hold\outdoor\indoor.
По белому листу значит нету? Получается я не смогу нормально настроить баланс белого? И вообще, как правильно настраивать по листу? на сколько он должен быть близко расположен и так далее...


p.s
Извиняюсь, если тема была, но поиском ничего не нашёл.

[vereschagin]

На сколько я знаю - надо навести камеру при включении на лист, чтобы он заполнил весь кадр и камера настроит баланс белого. Есть камеры, у которых есть ручная настройка (специальная кнопка) но там обычно идет крышка объектива белого цвета.

[EVM]

Flooxer
Попробуй в мануале разобраться с режимом HOLD. Иногда это как раз то самое - наводишься на белый лист, дожидаешься установки баланса и нажимаешь hold. Т.е., в данном случае камера сама ставит баланс белого по предъявленному ей белому листу, а ты соглашаешся и фиксируешь этот вариант.

[Зос]

  Получается я не смогу нормально настроить баланс белого? 

<{POST_SNAPBACK}>

Вот такие нонче мыльницы пошли Зато сколько всяких ненужных эффектов и примочек! :ohmy: Хотя всё же есть надежда, что совет EVM поможет.

Вообще, этот метод не всегда корректно отрабатывает. Я иногда поступал так: если при съемке в помещении (а именно там чаще всего требуется корректировка цвета) картинка получается слишком красной, то надо настроить объектив по чему-то синему, если наоборот синей, то по красному. Лишь зеленая картинка настраивается по белому. Почему так происходит? Потому что если взять белый лист, то на него падает свет помещения, со своим оттенком. И лист уже изначально далеко не идеально белый. Настроить правильно балланс белого по такому листу просто не получится. Всегда будет присутствовать какой-то оттенок. еще раз хочу подчеркнуть: к каждой модели камеры индивидуальный подход. Эксперементируйте

[black]

Потому что если взять белый лист, то на него падает свет помещения, со своим оттенком. И лист уже изначально далеко не идеально белый. Настроить правильно балланс белого по такому листу просто не получится. Всегда будет присутствовать какой-то оттенок. еще раз хочу подчеркнуть: к каждой модели камеры индивидуальный подход. Эксперементируйте

Я конечно дико извеняюсь, но что тогда баланс белого?

А это как раз и есть то, что при правильном балансе белый лист выглядит БЕЛЫМ!!!!

то есть надо что бы на лист падал заполняющий свет со всеми соими оттенками (лест не должен ВАМ казаться белым), камера нсатроит компенсацию цвета так, что бы лист был белым, и если вы настроете по неправельному листу (уберегя его от истенного света), то у Вас и картинка будет неправильная...

А в основном все верно:

хотите теплую картинку подсинить лист
хотите холодную - подкрасните (подоранжевите).

НО БАЛАНС НАДО БРАТЬ ПО ЗАПОЛНЯБЩЕМУ СВЕТУ (даже если вам кажется, что он не белый), ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПРАВИЛЬНУЮ ЦВЕТОПЕРЕДАЧУ.

[Зос]

Те камеры, у которых автоматическая регулировка балланса белого отрабатывает правильно, то действительно, по белому листу - самая лучшая настройка. Однако, большинство мыльниц (причем разных форматов) имеют эту функцию в убогом виде. Лучше бы её вообще не было! Именно поэтому я привел пример как наиболее успешно обойти эту гадость. Ну о какой правильной цветопередаче речь, если оно всё либо красное, либо синее?

[DNK]

Если освещение более-менее стабильно - я всегда снимаю на ручном ББ, ну или пользуюсь пресетами (in door, out door), когда нужно оперативно. Почему я так делаю? Отнаблюдав несколько своих ранних сьемок, увидел, что баланс белого на автомате, периодически "плавает" то в синюю, то в красную область, что вызывает определенные сложности при дальнейшем монтаже. Если кто-то думает, что он не плавает, рекомендую поснимать людей в комнате с эл. лампочкой и светом из окна одновременно панорамно, а затем внимательно просмотрите запись, обращая внимание на цвет лиц. Что касается ручного ББ, то, по-моему, сейчас даже самая дешевая цифромыльница снабжена этой функцией, нужно лишь еще раз внимательно прочесть инструкцию к камере.

[ALES74]

Зос, может я не прав, но фишка как раз в том, чтобы сделать поправку на неестественную окраску белого листа, т.е. учесть оттенки цвета, в которые он (лист) оказывается освещен. Если бы лист оставался белым, никакой коррекции небыло бы.

[Number]

Так. Инструкция прочитана сто раз уже. HOLD - это закрепление баланса. Как я делал раньше? Как уже сказали - ставил AUTO, потом подносил белый лист и нажимал HOLD, но сейчас уже что-то сомневаюсь... Так что, нужно чтобы лист ПОЛНОСТЬЮ закрывал объектив и камера видела его как белый? Или же всё-таки надо немного подальше его отдалить от камеры, чтобы помещение ещё захватить?

[DNK]

Flooxer, не кипятись, помещение не причем. Камере нужно объяснить, что это - белый лист, а не красный или синий. Это твой глаз видит лист белым, твое сознание дорисовывает его таким. Камера же видит беспристрастно: если на лист падает эл. свет, то для нее лист - красный, если дневной, то лист - синий. Помещаешь в поле зрения только лист, причем лист должен находиться рядом с объектом съемки. Дай его подержать тому, кого будешь снимать, а сам настраивай свой ББ на здоровье! Причем, по непроверенным данным, некоторые камеры могут не брать ББ при определенных положениях зума(приближения). А, вообще, можешь первое время пользоваться предустановкми: ин дур и аут дур, если по-русски! Неплохие результаты получаются, особенно, если освещение не меняется: ясный день, например, или съемка вечером в помещении. Успехов! :bye:

[Number]

Хм... я так раньше и делал. Только непонимаю, зачем надо с объектом лист класть?
А индор и аутдор иногда очень сильно меняют цвета. Так что ими не всегда можно нормально пользоваться.

[ALES74]

Так в помещении, при комбинированном освещении (с улицы и лампами), в каждом углу ББ разным будет. Вот DNK и советует перед съемкой обекта настроить ББ для конкретного места и направления съемки.

[Juri V]

ALES74, то что вы описалия является световым конфликтом, и при таком освещении даже сильно навороченные профессиональные камеры начинает конкретно колбасить, потому, при таком освещении надо снимать исключительно со штатива и только один объект (никаких панорам быть в этом случае не может, потому как надо на каждую точну отстраивать баланс, как справедливо предлагает DNK!!!). Хотя можно конечно снимать как Бог на душу положит покоректировать до полного абсурда например в AE, и выдать всё это за концепцию

[rammstein]

ALES74 к сожалению прав на все 100 и для каждой точки сьемки требуется выставлять свой ББ. А также не стоит забывать про разную яркость,звук(если он на ручнике),фокусировку и т.д. Именно так и работают профессионалы.Но господа,мы ж не в Голливуде(не греб.),мы снимаем живое видео.Поэтому надо найти разумный компромисс между оперативностью и качеством сьемки.Даже на телевидении требования к спецрепортажам существенно снижены и в эфир запросто могут пустить сцены,отснятые ,скажем,с тряской или там с неправильным балансом белого - благо там тоже сидят люди,которые понимают,что камера - это не наган в кобуре

[3la3ku]

Помещаешь в поле зрения только лист, причем лист должен находиться рядом с объектом съемки. Дай его подержать тому, кого будешь снимать, а сам настраивай свой ББ на здоровье!  Успехов!  :bye:

<{POST_SNAPBACK}>

Вот здорово Особенно на свадьбе Ну невеста хоть в белом(правда не всегда)можно по платью настроить а вот как с женихом то быть(он то вчерном) да и с гостями тоже
Предлагаю при съемке свадебных(и не только) мероприятий на каждого участника по белому листочку прикрепить (чтобы руки для стакана были свободны) :haha: Вот тогда только успевай балансировать :haha:
Ребята мы ведь домашнее кино снимаем а не голливуд и не рекламу на первом канале :bb: И если из-за того что вы балансировали камеру не успеете снять поздравление любимой тещи история вам может не простить

[CREDO]

Так в помещении, при комбинированном освещении (с улицы и лампами), в каждом углу ББ разным будет...

Действительно это так и если нет времени на индивидуальную подстройку, то я обычно предварительно делаю несколько замеров и привожу к усреднённому результату.
А то что касается белого листа, то он должен быть истинно белым, без оттенков.
Белой пипеткой в кривых PhotoShop все наверно пользовались. Но при видеосъёмке заполняющий свет учитывать конечно необходимо.

Edited by CREDO, 30 Apr 2005 - 16:54.

[DNK]

Предлагаю при съемке свадебных(и не только) мероприятий на каждого участника по белому листочку прикрепить (чтобы руки для стакана были свободны) :haha: Вот тогда только успевай балансировать :haha:

<{POST_SNAPBACK}>

Отец родной! Я ведь говорю как делать правильно, по канону, и это вовсе не значит, что нужно только так, а не иначе. Конечно, когда речь идет об оперативной репортажной съемке события, коим является свадьба, некоторые правила можно и попрать. И я постами выше сказал, что и сам иногда пользуюсь пресетами, вшитыми в камеру, но иногда, когда есть передышка, я все же корректирую баланс, потому, что думаю о людях, которые потом будут это смотреть. И даже если они не видят явного операторского брака, я-то его вижу. Съемка на "автомате" для меня - топтание на месте, расти нужно над собой, ребята, ибо нет предела совершенству! Без обид.

[3la3ku]

Да пожалуйста Какие обиды? :bb: Ведь в споре рождается истина :009: Вот почитает начинающий все это и сделает я думаю соответствующие выводы А белый лист я тоже с собой таскаю но в оперативных случаях просто доверяюсь автомату.
А вот что пишут в инструкции к Panasonic NV-M3500
Ручная регулировка Белого Баланса
*Съемки при наличии одного источника света или смешивании различных видов освещения:
1.Присоедените колпачек объектива к объективу
2.Установите переключатель селектора режима в положение "MANUAL"
3.Держите в нажатом состоянии кнопку незда отъезда до тех пор,пока экран в видоискателе не станет совершенно белым
4.Держите в нажатом состоянии кнопку (W. блее одной секунды
1-мигает медленно.........не отрегулированно
2-мигает быстро.............регулируется
3-горит..........................регулировка закончена
Теперь камера готова к съемке

Я бы еще добавил что камеру следует направить в сторону снимаемого объекта

[Dionisimus]

А вот что пишут в инструкции к Panasonic NV-M3500
Ручная регулировка Белого Баланса
*Съемки при наличии одного источника света или смешивании различных видов освещения:
1.Присоедените колпачек объектива к объективу
2.Установите переключатель селектора режима в положение "MANUAL"
3.Держите в нажатом состоянии кнопку незда отъезда до тех пор,пока экран в видоискателе не станет совершенно белым
4.Держите в нажатом состоянии кнопку (W. блее одной секунды
1-мигает медленно.........не отрегулированно
2-мигает быстро.............регулируется
3-горит..........................регулировка закончена
Теперь камера готова к съемке

<{POST_SNAPBACK}>

Ты забыл добавить что после этих действий переключаешь на автомат и при резкой перемене освещения твоя настройка летит по этому лучше уже и остоваться на ручном Если не прав поправте.

[Dionisimus]

Может сразу рассмотрим каков должен быть белый листок бумаги Его плотность ну и там марка. Просто видел людей которые складывают в 4-е раза обычный А4 лист бумаги и закрывают им обьектив, настраивают ББ. Подхожу спрашивию к чему говорит в мануале так написано, камера, если не изменяет память от Сони. Вот такие пироги. Насчет пирогов ---
ВСЕХ ХРИСТОС ВОСКРЕС!!! ЧМОК 3.раза

[Number]

Складывать в 4 раза? Хм... интересно. И закрывать целиком объектив. Так если полностью закрыть, темнота будет! Так на каком расстоянии нужно лист держать? Чтоб от него отражался свет, который в помещении чтоль?

[DNK]

Помещаешь в поле зрения только лист, причем лист должен находиться рядом с объектом съемки.

<{POST_SNAPBACK}>

Ты же читал уже. Сам себя цитируюю...

[EVM]

Ну, в порядке подробного пояснения.
Лист должен находиться там, где в будущем будет находиться или в настоящий момент находится объект съёмки, т.е. рядом с объектом. Плоскость листа должна быть примерно перпендикулярна оптической оси объектива камеры. Качество листа - обычная офисная белая бумага, не слишком грязная и замызганная. Если была сложена вчетверо, предварительно разгладить на коленке.
С помощью зума или ног (подойти) заполнить всё поле зрения камеры этим белым листом.
Выполнить манипуляции по настройке ББ по листу, как указано в мануале (различно для разных камер).
Ни на какой автомат ББ камеру после этого не переключать, иначе настройка будет потеряна.
Ещё более подробно объяснить, видимо, не смогу.

Edited by EVM, 02 May 2005 - 23:17.

[DNK]

Ещё более подробно объяснить, видимо, не смогу.

<{POST_SNAPBACK}>

Да куда уж более - ежу понятно!