92 replies to this topic

[Azat]

Статьи с сайта www.nix.ru
Как выбрать LCD монитор
О матрицах - Технологии TN + film, IPS и MVA
Время отклика
Яркость
Видимая область экрана
Битые пикселы
Названия режимов разрешения дисплея
Подключение к проектору различного оборудования
LCD
Угол обзора
Контрастность

[Андрей К.]

Что это за параметр в скобках ?
Угол обзора 176° по горизонтали, 176° по вертикали (CR>10)

[Ancle Fedor]

Если в двух словах .
Согласно текущим стандартам, производители матриц определяют угол обзора как угол относительно перпендикуляра к центру матрицы, при наблюдении под которым контрастность изображения в центре матрицы падает до соотношения 10:1. (к примеру с 400:1) Причём измерения контрастности проводятся в _центре_ экрана, в то время как человек, находящийся перед монитором, видит края экрана уже под другим углом
В общем все эти "углы" - дурилка от производителя (IMHO естественно).
Пока.
Олег.

[Андрей К.]

Понял, забудь и не ломай голову... Так будет проще.
Спасибо.

[OSV]

Недавно обратил внимание на продукцию от LG, с заявленной контрастностью от 1400:1 до 1600:1 с ценой 7000-8000руб, что для такой контрастности как-то очень дёшево. Используется технология повышения контрастности DFC - Digital Fine Contrast. Как Вы может прокоментировать это? В самом-ли деле картинка соответствует заявленной контрастности?

[Azat]

FAQ по LCD-мониторам

[Вл@димир]

Может быть дурацкий вопрос, а может быть и нет.

Я о широких LCD-мониторах.
В монтажке - это безусловный плюс. А в Worde вроде бы все как раз наоборот?

К чему я веду? Их же ж можно как бы вращать-переворачивать как угодно?
А если я к примеру захочу повернуть его (для работы с текстом) широкой частью по вертикали, смогу ли переориентировать изображение на 90 градусов? Ну, чтоб видеть всю страницу?

[Ancle Fedor]

А если я к примеру захочу повернуть его (для работы с текстом) широкой частью по вертикали, смогу ли переориентировать изображение на 90 градусов? Ну, чтоб видеть всю страницу?

Да, если сам монитор поддерживает "поворот на 90 гр." и в комплекте с монитором идёт соответствущее ПО.
IMHO - вертеть экран не очень удобно, хотя... кому как. Лично я данной функцией своего монитора (правда он у меня 4:3, но данная функция присутствует) не пользуюсь вообще.
Пока.
Олег.

[Вл@димир]

Спасибо, бум искать

[Verendey]

Может быть дурацкий вопрос, а может быть и нет.
К чему я веду? Их же ж можно как бы вращать-переворачивать как угодно?
А если я к примеру захочу повернуть его (для работы с текстом) широкой частью по вертикали,

а можно вообще перевернуть вверх ногами... это для йогов...
*****
не поленился, перевернул средствами Nvidia (так и написано - для работы с текстовыми документами) - вроде и нормально, а вроде буковки какие то не такие, "битые" слегка - может разрешение надо другое

[mirror]

Недавно купил Samsung 225bw. Тоже ходил по магазинам, приценивался, присматривался. Хочу сказать, что в ценовом диапазоне до 15 тысяч рублей, уровень мониторов одинаков. Разницу визуально отличить сложно. Стояли в ряд несколько производителей от 20 до 24 дюймов, широкоэкранные. Я и так походил и эдак, справа, слева, сверху, снизу. На всех мониторах выводился один сигнал. Разницы я не увидел, ни по контрасту, ни по яркости, ни по времени отклика, ни по углу обзора. Курсор мышки мажет у всех одинаково.
Но по сравнению со старыми матрицами TN, значительно лучше. Угол обзора шире и не так плывут цвета, как на старой технологии.

Плюсов у широкоформатных думаю больше, чем у 4:3. Про монтаж и говорить нечего, в Фотошопе и других продуктах Adobe просто сказка. С Оффисом тоже проблем никаких, просто по бокам документа больше свободного места. Игры и видео, особенно широкоформатные - на ура!
У меня экран не вращается по вертикали и меня это совсем не напрягает, даже не представляю как бы он смотрелся по вертикали и насколько это было бы удобно. Зато в данной модели, что и определило мой выбор среди остальных панелей, более функциональная подставка. Я могу не только наклонять экран вверх/вниз, но и регулировать его по высоте и горизонтали буквально одной рукой.

Посмотрел FAQ по LCD-мониторам, возник такой вопрос. Почему производителем заявлено время отклика 5 мс, а тестовая программа TFTTEST показывает 16-17 мс? Кому верить?

[PavelBuilder]

Посмотрел FAQ по LCD-мониторам, возник такой вопрос. Почему производителем заявлено время отклика 5 мс, а тестовая программа TFTTEST показывает 16-17 мс? Кому верить?

Программно определить время отклика невозможно. TFTTEST показывает не время отклика, прочитвали бы о программе прежде чем пользоваться http://tfttest.fromru.com/

Edited by PavelBuilder, 10 Feb 2008 - 21:27.

[mirror]

В этом-то весь и вопрос! Я это читал и поэтому возникла непонятка.
Читаем: "Программа _НЕ_МОЖЕТ_ измерить скорость матрицы. 16 мс это время обновления картинки на экране, обратно пропорциональное частоте кадров и к скорости матрицы не имеет _никакого_ отношения!"
Далее, из FAQ: "Сегодня наиболее быстрые модели мониторов имеют время реакции пикселя 2 мс GTG (не достижимого без Overdrive), что более чем достаточно для любых современных динамических игр. Тем не менее, не стоит забывать, что выбор ЖК-монитора (в том числе и для игр) - дело сугубо индивидуальное. Поэтому при покупке оцените монитор "на глаз", проверьте его с помощью утилиты TFT монитор тест 1.52, и, если выбранная модель Вас не устраивает, попробуйте найти другую, более быструю модель."
Также из ссылки "Время отклика" из первого поста: "Время отклика — это суммарное время, затрачиваемое на увеличение яркости элемента экрана от 10 % до 90 % и уменьшение обратно до 10 %. Увеличение времени отклика приводит к размытию движущихся объектов. Рекомендуется подбирать следующим образом: для динамичных 3D-игр — матрицы со временем отклика 16 мс, для кино и графики достаточно 25 мс, для офисной работы время отклика достаточно 40 мс.

Так что же измеряет и показывает TFT монитор тест 1.52? Откуда берётся значение 16 мс? Что является реальным временем отклика: 2 мс или 16 мс?
И наконец, кому всё-таки верить: производителю или авторам этих противоречащих друг другу цитат?

[MetroidZ]

Откуда берётся значение 16 мс?

в лаборатории замеряют светодатчиком яркости экрана при определенных тестовых последовательностях. Как и было сказано, у некоторых производителей это:

суммарное время, затрачиваемое на увеличение яркости элемента экрана от 10 % до 90 % и уменьшение обратно до 10 %

программа не может это почувствовать т.к. у неё нет никаких датчиков, которыми бы она смотрела на экран.
Человек может эту величину померить косвенным методом - замеряя шлейa движущегося прямоугольника. Однако. При современной величине отклика менее 8 мс бОльшее значение начинает играть инерционность зрения. Т.е. шлейф как был - так и останется. Это относится к обычным ЖК мониторам с непрерывной картинкой, но есть и такие, где между кадрами вставлен гасящий черный кадр.
Где то хорошую статью видел по этой теме, там намного подробнее было расписано.

Так что же измеряет и показывает TFT монитор тест 1.52?

скорее всего что то связанное с величиной обратной FPS. А FPS показывает количество генерируемых программой кадров в секунду.

кому всё-таки верить: производителю или авторам

приходится верить производителю т.к. обывателю точные замеры недоступны.

[mirror]

Спасибо за исчерпывающий ответ.

[SMART-FOX]

Хочу еще обратить внимание на то, как калибровать ваш монитор. ИМХО калибровка происходит лучше если проводится на аппаратном уровне с помощью LUT. Самым дешевым ИМХО является преобрести NECовский монитор со SpectraView. Скажем, тот же 1990 Sxi. Он и для видео годится и для фото. В качестве колориметра приобретаем калибратор Spyder 2 Express (100$). Скачиваем с офф.сайта SpectraView Profiler. Чтобы получить лицензию на его использование, достаточно перевести его в режим SpectraView с помощью нескольких кнопок на мониторе. После этого у вас постоянная лицензия на SpectraView Profiler. И калибруем монитор.... По сравнению с Spyderовским софтом - это небо и земля.
Если же есть желание преобрести мониторы от других производителей, справьтесь сколько стоит калибратор для калибровки его на аппаратном уровне и ... возможно ли это в принципе...

[DiSel]

IMHO - вертеть экран не очень удобно, хотя... кому как. Лично я данной функцией своего монитора (правда он у меня 4:3, но данная функция присутствует) не пользуюсь вообще.

У нас на работе дизайнер иногда поворачивает монитор - ему так удобнее работать.

[Neyron]

http://www.terralab.ru/video/331499/
в связи с выше изложенным кто что посоветует из класса Apple Cinema HD Display 23.
(схожие хар-ки)

[Alex1223]

А что это за монитор Syncmaster 242MP?
На PVA-матрице.
Он вроде как снят с производства, а я его недавно видел в продаже.

[Андрей К.]

Мониторов на ПВА и С-ПВА матрицах ещё достаточное кол-во, и выпускается ещё пока. А по скорости матрици некоторые делают замер как уже писалось от 10% до 90% а другие берут среднестатистические значения при которых глаз перестает видеть изменение 30%-70% вот тебе и маркейтинг....

Не по теме , но по сути... Это как на лодочных моторах, одни делают замер на оси а другие на винте... а ведь разница в 1.5 раза ... Вот вам и наша действительность. импортный мотор Х-сил соответствует нашему Х*1.5сил. А когда покупаешь на обоих цифирка одна, а едут по разному.

Разные способы замера.
Вот например SyncMaster 275T

Edited by Андрей К., 18 Sep 2008 - 23:17.

[serg_st]

А что можно сказать про ASUS 223D-подайдёт для фото и видео????
ИЛИ ДРУГОЙ ВЫБРАТЬ???

[grig]

за 225$ которые за него просят он не может быть подходящим для фото-видео - хотя всё зависит от ваших потребностей...

[zah]

прошу совета и помощи в выборе ЖК монитора из:

Монитор Nec LCD 22" 225WNX-BK
Монитор Samsung LCD 22" 226UX
Монитор Samsung LCD 22" T220
Монитор/TV Samsung LCD 22" T220HD
Монитор Nec LCD 24" 2470WVX
Монитор/TV Samsung LCD 24" T240HD

это модели, которые могу позволить по деньгам и по наличию, работаю с видео.
спасибо, если возможно, ответить надо быстро, утром выезд за каким-то из них, ещё раз, спасибо.

[Алексей Ф]

Вот хорошая матрица.

[zah]

не маловато ли 20.1

[PavelBuilder]

не маловато, потому что просили:

модели, которые могу позволить по деньгам и по наличию, работаю с видео.

и выбрать из:

прошу совета и помощи в выборе ЖК монитора из:

Монитор Nec LCD 22" 225WNX-BK
Монитор Samsung LCD 22" 226UX
Монитор Samsung LCD 22" T220
Монитор/TV Samsung LCD 22" T220HD
Монитор Nec LCD 24" 2470WVX
Монитор/TV Samsung LCD 24" T240HD

[zah]

спасибо, взял Nec LCD 22" 225 WNX-BK, за 15500 р, тот что предлагали стоит 31000 руб, ещё раз спасибо за помощь.

[Bako]

Возможно ли купить хороший монитор для видеомонтажа (HD чтобы монтировать ) до 10 000 руб.
и чтобы большой был ?

Посоветуйте конкретные модели, фирмы ?

[Valeraks]

Большой купить не проблема, но чтобы еще и хороший... А, кстати, что подразумевается под хорошим? Быстродействие матрицы, хорошая цветопередача, контраст, или что-то еще?

[Bako]

Большой купить не проблема, но чтобы еще и хороший... А, кстати, что подразумевается под хорошим? Быстродействие матрицы, хорошая цветопередача, контраст, или что-то еще?

Да. Цветопередача, скорость.. Качество просматриваемого видео

[Ancle Fedor]

2 Bako
Немного некорректый подход... IMHO естественно.
Прошу не обижаться за мой ответ.

Да. Цветопередача, скорость.. Качество просматриваемого видео

... И размер в 2.5 дюйма (утрирую, конечно).

От размера матрицы лучше и "отталкиваться". Наверное...
Затем от "суммы".
Затем "можно подумать"...
Пока.
Олег.

[Valeraks]

Хорошая цветопередача да еще с быстрой матрицей выльется в копеечку... Сумму надо как минимум удвоить, а лучше утроить... или искать компромиссы.

[-=TRO=-]

Вот смотрю я на свой 24 дюймовый самсунг 2443BW с хреновенькой матрицей, и хочется чего-то получше. Если нужно делать цветокорректировку фотовидео, то в зависимости от положения головы можно накрутить совершенно по разному. Если смотришь снизу, то кажется что нет деталей в тенях, и начинаешь их вытаскивать, потом смотришь фото на печати или видео на телеке и понимаешь что там косяков небыло, а твоя цветокоррекция сделала хуже. Если смотреть сверху, то тоже самое, только не по теням а по светам. И даже если смотреть прямо, то нижняя часть всё равно светлее верхней, при чём это хорошо видно. Дальше отсаживатся от монитора не выход, смысл тогда в большом разрешении невижу если один пиксель от двух различить уже не можешь. Поэтому при редактировании я иногда перетаскиваю окно с материалом на второй CRT монитор, чтобы убедится что там нету косяков. На работе стоит TFT лыжа 19 дюймов, так та ещё хуже, у неё красный цвет на самом деле какой-то оранжевый. Но тем не менее я уже привык, периодически вожу головой вверх-вниз, а цветокоррекция уже в мозгу происходит, т.е. я знаю как должно выглядеть на мониторе, чтобы потом при печати фото и при воспоизведении видео на телике было всё ок.

И ещё, глаз такая зараза, что начинает крутить свой баланс белого в зависимости от той палитры которая окружает объект. Т.е. цвет оформления программы по обработке фотовидео и цвет вокруг монитора который попадает вам в глах может сыграть злую шутку, и вы можете выдать на печать девочку с зелёными волосами. Очень хорошо помогает когда фокруг обрабатываемой фотографии есть белая рамка, глаза непроизвольно на неё ориентируются. Встречал когдато, на буржуйских сайтах, широкие рамки для мониторов с подсветкой и регулируемой яркостью и температурой. Подозреваю что калибруют эти рамки вместе с мониторами.

редактировал пост, потому что исправлял ошибки.

Edited by -=TRO=-, 26 Oct 2009 - 20:57.

[grig]

модель не подскажу, но считаю что скорость матрицы в работе с фото и видео - абсолютно не важна, т.е. те скорости что есть устроят по любому.

[Valeraks]

Полностю согласен, имею монитор со скоростью почти 30мс, абсолютно не напрягает. Единственное, в фильмах иногда раздражает... Но для фильмов лучше телевизор

[PavelBuilder]

На самом деле всё так .... да не так, поясню - у меня на столе DELL 2408WFP принято считать хорошим монитором ... тоже не особо быстр, не напрягает, в общем как все говорят хватает, но ... есть одно но и для меня оно большое "НО" (в силу специфики моего видео) например, крупно снятый водный поток теряет ощущение реальности - экран не успевает его отражать - сплошной лаг, тоже видео подключенное на CRT контрольный выглядит живо и натурально (я даже не мог предположить как прозрачно смотрится вода в этом кадре), честно говоря думал, что ожидать большего от плоского монитора не стоит, да и сравнивать его по этой характеристике с "контролькой" тем более ... пока не увидел это же видео на другом мониторе и теперь не соглашусь, что для видео достаточно любой задержки монитора. Хотя опять же повторюсь это касается только воды, природы (много мелких деталей леса) и еще возможно еще какого либо видео, остальное же все без проблем - как у всех. Но я вынужден сказать об этом, чтобы не создавать догмы в этом вопросе, в общем разница есть ... как бы не хотелось в этом признаваться. Правда в другом - указанные скоростные характеристики монитора на самом деле сплошной обман покупателей, так скоростные на TN на ряде тестов показывают троекратное и даже больше отставание от своих медленных собратьев ... в общем нас везде дурят, верьте только своим глазам. Я вообще всегда советую при выборе любого "отображающего" устройства пробовать проигрывать на нем ваш потенциальный контент, чтобы остаться потом довольным после покупки, а то тесты в магазине, как и тесты "от производителя" это все уловки и обман, на реально видео все совсем иначе и лидер неоднозначен.

Edited by PavelBuilder, 27 Oct 2009 - 00:54.

[Dick]

Люблю мониторы с ЭЛТ. Для глаза как-то комфортнее, особенно видео - ближе к ТВ

Для HD ЭЛТ мониторы подойдут? Или им все равно?

[Sego]

[Ne_Vasia]

Дик!
а вот в етом вапросе я с тобой согласный!
то есть, CRT монитор юзаю пока.

[PavelBuilder]

Не за CRT я больше не сяду

[Dick]

Патамучта их больше не производят? Или мониторы ЭЛТ еще делают?

[Степных Александр]

Их ещё и восстанавливают здесь

[Ne_Vasia]

Павел
а позвольте спросить - апчиму?
работа над фото и видео, конечно же.
из твоего предыдущего поста не вынес ответа на этот вопрос

[PavelBuilder]

Да нравится мне мой делл И больше чем все crt, что у меня были, правда - очень хорошо.
Мой друг фотограф в этом году пересел на плоский, по моему совету сел на нек (тот что дорогой с s-ips матрицей). Я долго его уговаривал, вот он купил, теперь говорит - почему раньше этого не сделал Вобщем прогресс в мониторах очевиден, но и недостатков добавилось. По цветовому охвату давно уже CRT перекрыт, а вот по остальному ... не очень

[grig]

если работать с видео а особенно с HD - то компромисом может быть подключение к плазме или ЖК ТВ.

[-=TRO=-]

Ну вот у ЖК_ТВ с цветопередачей совсем нехорошо, причём у разных производителей очень по разному, намного похуже чем у качественных мониторов.
А вот плазма вариант, только я не знаю как там у неё с живучестью на сегодня, насколько современная дольше держится до заметного выгорания.?

Edited by -=TRO=-, 28 Oct 2009 - 02:24.

[Dimon]

Последние модели плазмы живут одинаково долго, как и ЖК, а вот статики она не любит. Посмотрел видео и переключаешься на основной, в режиме монитора плазма долго не протянет.

Цитата:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дело в том, что плазменным панелям свойственно такое явление, как выгорание или удержание изображения. Это происходит из-за повреждения пикселей, люминофор которых состарился, в результате чего снижается их яркость по сравнению с неповрежденными пикселями. Современные разработки и технологии позволяют производителям не только устанавливать системы защиты от выгорания, но вдвое увеличивать время службы экранов, точнее, заявлять, что в новых моделях оно составляет порядка 60000 часов. Это смелое утверждение сделали известные компании Panasonic, LG, Pioneer и некоторые другие.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Полный текст

Edited by Dimon, 28 Oct 2009 - 02:43.

[gylly]

Сам мучался с выбором монитора в итоге перелопатив пол интернета взял себе DELL 2290W A 22" по цене около 14 000. ИМХО самое лучшее соотношение цена/качетсво.

[Advent]

сижу
читаю про мониторы, у меня старенький самсунг црт
и так понимаю, что нормальный монитор ( что бы можно было цветокоррекцию делать) стоит немало
может тогда взять обычный бюджетный тфт, а вторым монитором оставить цртшный и на нем смотреть...
прсто стол сделать что бы удобно было....

[Samosha75]

У меня вообще два монитора Samsung SyncMaster 795DF.Один взял попользоватся,хочу найти ещё один, да нигде нету.Из новых TFT пока ничего толкового нет.У фотографа увидел NEC модель не помню,но стоит 1000у.е.,под каким углом не смотрел цвета не меняются,и светится как ЭЛТ.

Edited by Samosha75, 13 Feb 2010 - 22:07.