20 replies to this topic

[RANET]

Привет Всем!
Вот такой вопрос у меня к любителям цифровой фотографии. Даже несколько ...
Есть фотки (файлы) с цифрового аппарата. Когда отдал их на распечатку в первый попавшийся салон (оказался Фуджи), получил фотографии с жёлто-коричневатым оттенком. Хотя на мониторе файлы выглядят нормально.
Где-то в Инете попадалась инфа (но уже не помню где), что каждая фирма (будь то Кодак, Фуджи, Коника и т.д.) имеют склонность к определённым тепловым цветам ... тёплым или холодным. Насколько это справедливо к распечатке цифрового фото или это касается только плёнок? Имеет ли смысл искать "контору" с правильной цветопередачей? Всегда ли Фуджи (например) будут иметь тёплые цвета ... или это зависит от определённого салона под одной и той же торговой маркой. Есть ли закономерность или как повезёт?

[Serg14]

Юра, у нас в Краснодаре, я печатал в двух минилабах. Отличие в оттенке небольшое было (на одном и том же файле). Потом по совету оператора минилаба подстроил монитор по отпечатанной у них фотке (программа для тестирования обычных мониторов - Нокия тест. Делаешь принтскрин и сохраняешь в файл и этот файл - им на печать), сохранил настройки. После этого, если применял цветокоррекцию, то фотки выходили один в один.

[Ne_Vasia]

Я хоть и пока не имею цифрового фотоаппарата, но делаю снимки с отсканированных материалов в минилабе.То есть тоже выходят цифровые...
У меня также,как и у Юры, Fuji-minilab, уже лет 12 там делаю.
Да,у разных фирм разные оттенки-ещё с "плёночных" времён.И это может и на вкус,но я выбрал...Не буду комментировать!
Что же касается цифры(впрочем,действительно и по отношению к плёнке),там,думаю,ещё проще откалибровать всё оборудование.
Так что-калибровка и ещё раз калибровка.
Юра,тебе наверно-таки НЕ повезло с конкретной конторой!
Про фирму-производителя...читай выше

[RANET]

Сергей, не совсем понял.
Значит беру Nokia Monitor Test, делаю скриншот (а с какой именно таблицы?), затем несу этот файл в минилаб и делаю распечатку. После этого опять сканирую полученное фото и по нему отстраиваю монитор? А что настраивать нужно? Чтобы монитор показывал фото с таким же оттенком? И уже после этого обработать изображение в фоторедакторе под правильную цветопередачу ... и после этого снимки после минилаба будут одинаковы с изображением на мониторе?

Василий, так откалибровать можно при сканировании плёнки, а как быть с уже готовым файлом с фотоаппарата? Или процесс описанный Сергеем и есть та самая калибровка?
А работники минилабов не хотят крутить настройки своего оборудования под конкретный снимок ...

Сегодня говорил с соседом, он печатает на Эпсоне 200м, так говорит, что оттенки фотографии зависят ещё и от бумаги. Мол рекомендуется делать на той же бумаге, что и производитель принтера.
Не может ли зависеть оттенок фотографии от бумаги на которой печатают в минилабах? Может в таком случае проще подобрать бумагу ... если конечно операторы фотолабораторий пойдут на это?

[Serg14]

Сканировать не надо. Приносишь отпечаток домой (основное окно программы - там куча оттенков), ложишь рядом с монитором. На отпечаток должен падать дневной свет (при лампе накаливания ошибёшься) и подстраиваешь монитор до получения индентичного изображения. Способ, конечно, не самый точный, но дёшево и сердито. Для дома, для семьи - на 200%.
Да, этот тестовый отпечаток просишь сделать без коррекции в минилабе (на другой стороне отпечатка увидишь - будет стоять имя файла и дальше должны быть все нули. 2-й момент. Я все файлы на печать относил в формате BMP (даже, если обработка для файла не нужна). В этом случае не работает их автоматика по цветокоррекции. (из tiff или jpg - проц в минилабе выдёргивает служебную информацию, которую сделал фотик).
В минилабах идёт подстройка под бумагу и химикаты постоянно (если там только не распи@дяи работают). И один раз откалибровав - будешь получать стабильные результаты.
Удачи!

[RANET]

Спасибо, Сергей ... попробую!

[Icchi]

Надо помнить, что ты подстраиваешься под конкретную машину, т.е. фотки надо будет сдавать в одну и ту же контору.

[igor_tgru]

2 Serg14

сорри не совсем понял , смысл калибровки какой , получить на мониторе тот же оттенок что и в минилабе или понять на какой тон нужно корректировать фотку ?
подскажи плиз , а то у меня таже проблема , причем я фотки смотрел на разных мониторах и разных типах мониторов и везде (правда в чуть разной степени ) проявляется один и тот же оттенок .

[Serg14]

У монитора есть регулировка цветовой температуры. Пока не занимаешься фото и видеообработкой, то эту температуру обычно выставляют так, чтобы картинка была приятна глазу. И тут насколько, к примеру, красный цвет является чисто-красным понятие относительное. Есть калибраторы мониторов (в полиграфии и не только), но цена у них... Поэтому оператором минилаба и был предложен "домашний" метод калибровки. После этого фотки с минилаба будут по цвету совпадать с цветами на мониторе. Подготовка к печати - не всегда исправления погрешностей работы АББ камеры, иногда хочется получить тот или иной цветовой эффект.
А если на разных мониторах у фотки один и тот же оттенок, тут однозначно надо корректировать.
Ещё. Практически у всех фирм-производителей есть свой оттенок (в ту или другую сторону - в желтизну, синеву и т.д.). И у каждого человека есть предпочтение к какому-то оттенку. (На вкус и цвет...). Лично мне по цветопередаче фотки от Кэнон больше нравятся, чем от Панасоник, а степенью замыленности - наоборот.
Так что основной смысл всех этих телодвижений - получить на бумаге то, чего добивались при просмотре на мониторе.
ЗЫ. Написал немного самбурно, но вроде понятно

[igor_tgru]

я может просто не совсем правильно выразился дело в том что на разных мониторах картинка примерно одинакова ( покрайней мере на мой взгляд отличий больших я не нашел ) ,мониторы были LCD NEC1970NX (режим sRGB,матрица S-IPS) LCD NEC1770NX (режим sRGB матрица TN) , CRT Samsung 957DF, Samsung 753DFX, а вот фотка отличается от того что на мониторах именно слабым но оттенком и преймущевственно на светлых местах.

З.Ы. фотик Canon G6 снимал на солнечном свете .

Edited by igor_tgru, 27 Aug 2005 - 01:08.

[Serg14]

на разных мониторах картинка примерно одинакова ( покрайней мере на мой взглядотличий больших я не нашел )

вот фотка отличается от того что на мониторах именно слабым но оттенком

По-моему, идёт противоречие самому себе или игра слов
Монитор -> монитор --- если нет больших, то, по логике, есть слабые
Монитор -> фотка --- тоже слабые И какой вывод?
Вот про это я говорил в предыдущем посте

[igor_tgru]

ты не совсем меня понял , смысл в том что различия между мониторами заключаются не столько в присутствии оттенка а сколько в типе тоесть между LCD мониторами я разницы не увидел а вот между LCD и CRT разница небольшая есть и она заключается скорее в том что картинка на CRT более мягкая как бы размыленная ,НО явного различия в оттенке НЕТ , а вот с фоткой расхождение есть и оно явное и не могу сказать что резкое и сильное , так же не могу сказать что если смотреть на фотку не сравнивая с монитором она плохая , смысл в том что если фотку сравнить с изображением на мониторах то явно видно что фотка имеет отличие в тоне . мне честно не понятна другое ,мне кажется что в твоем способе мы как бы принимаем за эталон цветов ,профиль минилаба что по моему имхо неверно . у нас на работе есть колеровочные веера для колеровки краски , попробую их сфоткать и потом сравнить полученный файл с оригинальным веером .

[Serg14]

Наверное я не по-русски объясняю
Попробую ещё раз:
1. После настройки монитора под отпечаток, сохраняем настройки.
2. Эти настройки монитора используем при подготовке к печати (под конкретный минилаб)
3. Если на файле цветопередача - есть гуд, то с нашими настройками будет видно куда уйдёт цвет на бумаге
4. Исправляем эту погрешность (если есть)
Тестовый файл можно сделать и фотошопе - залить квадраты "чистыми" цветами: белый(255.255.255), красный(255.0.0), зелёный(0.255.0), синий(0.0.255), чёрный(0.0.0).

мне кажется что в твоем способе мы как бы принимаем за эталон цветов ,профиль минилаба что по моему имхо неверно

Если есть возможновть выпросить у них профиль на дискетке, то будет ещё проще - используй его в шопе. :009:

[KVASS]

Я так понял,что речь идёт о мокрой печати.Не проще ли при печати цифровых фотографий попросить что-бы сделали 1 пробник и уже самому посмотреть какой оттенок тебе не нравиться,что убрать,что добавить по коррекции цвета.Я, если сдаю фотки на печать в лабораторию, проставляю только размер и 300dpi(такие требования),кто не хочет сам ставить тот платит дополнительно за обработку,далее уже они сами корректируют фото на своём компе,и посылают на печать.Вот с лаборантом-оператором мы и подбираем цвета.Если лаборатория серьёзная,то они каждое утро должны тестировать печатную машину по химии и по фотобумаге.

Edited by KVASS, 27 Aug 2005 - 18:40.

[igor_tgru]

2 KVASS

Да, именно о мокрой печати . я совсем недавно купил себе камеру и естественно первое желание было посмотреть какие по качеству будут получатся "твердые" фотки с цифровой камеры , к слову сказать я как и Юрий пошел в ближайший минилаб и сдал пару фоток прям с камеры ( достал флешку и они слили к себе фотки прям с нее), никакую обработку я у них не заказывал , впринципе я заказал самую дешевую печать а матовой бумаге ( у нас она стоит 7 р за фотку 10х15 ) собственно фотки были одна дома под лампой накаливания ,а вторая на улице в ясную солнечную погоду , так вот получив снимки я впринципе порадовался хорошему качеству ,единственно что меня смутило это то что снимок дома был черезмерно желтым но я поначалу это списал на условия сьемки и мои кривые руки , но когда пришел домой и открыл теже снимки на мониторе то увидел что оба снимка имеют желтоватый оттенок что мне и не совсем понравилось .

[Serg14]

При лампе накаливания ОБЯЗАТЕЛЬНО включай на камере ручной ББ, автомат не всегда правильно выставляет.
А, вообще, при наличии такого фотика, я бы снимал всё в РАВе, а потом и ББ выставить можно и шарпингом поиграться и т.д.

[igor_tgru]

2 Serg14

Спасибо огромное за подсказки я только начинаю осваивать эту тему поэтому много непонятностей , поэтому если народ не против то я буду тебя и народ иногда трясти на подсказки , и еще если ты не против то хотелось бы что бы ты меня пнул поподробней в нужном направлении , если у тебя есть ася с удовольствием пообщался бы

[Serg14]

To igor_tgru
273611872

[Ne_Vasia]

Можно ещё копеечку подброшу?
О том,КАК у меня...

Итак, для оптимальных результатов использую ОДИН и тот же ЭТАЛОННЫЙ отпечаток и на своём компе, и для минилаба,причем ещё оин момент: мониторы должны быть освещёны одним и тем же типом ламп (предпочтительно дневного света)
Визуально корректируем цвета - и - никаких расхождений в оттенках...

[Dick]

" Я все файлы на печать относил в формате BMP (даже, если обработка для файла не нужна). В этом случае не работает их автоматика по цветокоррекции. "

Что-то не понимаю.
Я когда прихожу в минилаб с пленкой, то сажусь сядом с лаборантом, он сканирует, и под моим чутким руководством, выводя снимки на монитор, мы корректируем и плотность и цветопередачу. Для меня эталон цветопередачи лица - "цвет кожи молодого поросенка" (не мной придумано).
Он, лаборант, вытягивает самые неудобоваримые снимки, и они получаются чики-чики!
Неужели при печати с файлов проблемы. Даже если вы не сидите при печати,
все равно минилаб должна выдавать правильные снимки.
Причем здесь склонность разных фирм к разным тепловым оттенкам?
Цветокоррекция и коррекция по плотности ДОЛЖНА работать, иначе они халтурщики, гонят вал и не корпят над каждым снимком.
Я не прав?

[Алексей Ф]

Дик, во первых тебе попался хороший "лаборант". И хорошая контора во вторых. У меня возле дома лаборатория - оборудование лохматых годов и персонал знает только какие самые необходимые кнопки нажимать. Ни о какой коррекции речи не идет (к тому же совместно). Что такое цветовой профиль - понятия не имеют.
А по идее, они перед печатью должны код плёнки заносить в машину (или машина автоматом должна его считывать, но здесь другой случай, либо аппарат слишком древний, либо сломалось в нем что-то), у разных пленок разная цветовая передача (Кодак, Фуджи и т.д.) соответственно под эту цветовую передачу машина переставляет цветовой профиль, что бы получить на выходе естественные цвета.
Один раз только я там напечатал снимки, теперь эту контору стороной обхожу.