29 ответов в этой теме

[Kalobox]

Дело в том, что я решил заняться оцифровкой домашнего VHS видеоархива и переводом его на DVD. В целом процесс я себе представляю: захват (iuVCR - без сжатия или кодеком без потерь, типа huffyuv 2.11), монтаж (ulead media studio, premiere...), кодирование(canopus procoder), запись на DVD. Всё кроме первого этапа достаточно понятно.
Что же касается захвата, то вопрос в том, чем именно лучше захватывать видео. У меня есть древняя плата оцифровки pinnacle dc studio 10+, tv-tuner avermedia studio 307 и цифровая видеокамера panasonic c line-in и платой ieee 1394.
Понятно, все это не фонтан, но все же что лучше выбрать именно для захвата? Кодирование в mpeg2 я буду делать в Canopus'е - уже после монтажа - благо компьютер позволяет, - так что аппаратных кодеков мне не нужно.
Если использовать камеру, на компьютер она через ieee-1394 передает уже закодированное в dv видео или можно заставить ее передавать видео без сжатия?
Заранее спасибо.

[Serg14]

Если использовать камеру, на компьютер она через ieee-1394 передает уже закодированное в dv видео или можно заставить ее передавать видео без сжатия?

А зачем? Вы думаете, что захватив в некомпрес - глобально увеличится качество? Боюсь, что нет.

[Slava2]

Что же касается захвата, то вопрос в том, чем именно лучше захватывать видео. У меня есть древняя плата оцифровки pinnacle dc studio 10+, tv-tuner avermedia studio 307 и цифровая видеокамера panasonic c line-in и платой ieee 1394.
Понятно, все это не фонтан, но все же что лучше выбрать именно для захвата? Кодирование в mpeg2 я буду делать в Canopus'е - уже после монтажа - благо компьютер позволяет, - так что аппаратных кодеков мне не нужно.

<{POST_SNAPBACK}>

- TV-тюнер из этого списка можно убрать сразу.
- через "сквозной канал" с 1394 - отбросил бы тоже - плёнка старая скорее всего, квадратики и рассинхрон последующий звука обеспечен.
Если есть возможность - Канопусовский внешний конветер Canopus ADVC-300...

Если использовать камеру, на компьютер она через ieee-1394 передает уже закодированное в dv видео или можно заставить ее передавать видео без сжатия?

- заставить нельзя...

[Okey]

А смысл-то? Если формат DV потом разожмешь (предположим, в ВиртуалДабе), сделаешь не компресс, качество не улучшится, останется исходным.

"tv-tuner avermedia studio 307... это не фонтан..."

А, по-моему, фонтан! Как уже многие писали, на твердую четверку! Само-то исходное качество VHS не ахти, 200-220 линий по вертикали. Ну чуть-чуть лучше захват, чуть-чуть хуже - по моему скромному мнению практически не заметно. Прямо VHS магнитофон заводишь на тюнер, без сквозного канала ДВ камеры, захватываешь, как ты и писал, без сжатия и т.д....


" захват (iuVCR - без сжатия или кодеком без потерь, типа huffyuv 2.11)"

А вот об этом можно подробнее. У меня АвМед-305 (аналог твоей, но моно)захват без сжатия какой-то кодек YUY (возможно, то что ты указал huffyuv 2.11) , на дорожку Абоба то ложится, то не ложится (по настроению), приходится окончательно разжимать в ВиртуалДабе (вес увеличивается в 1.5 раза), тогда на дорожку Адоба точно ложится, ну и далее по твоей схеме...
Так вот, что это за кодек iuVCR - без сжатия? Будет ли он работать с АверМедиа, а потом с Адобом?

Сообщение отредактировано Okey: 26 сен 2005 - 14:08

[YNUS]

захват (iuVCR - без сжатия или кодеком без потерь, типа huffyuv 2.11)

Без сжатия RGB-24, это расширение некомпресса понимает почти любой редактор что не скажешь о huffyuv 2.11. Если ulead "понимает" его то это то что нужно, разница в объёме почти 13МБ/сек(!) некомпресс RGB-24 30МБ/сек. huffyuv 2.11 17МБ/сек. при одинаковом качестве картинки.

[Kalobox]

Спасибо за ответы. Хотя, как я и думал, на трех форумах, в которые я писал, я услышал на свой вопрос все три варианта ответа. Хотел бы уточнить:

- TV-тюнер из этого списка можно убрать сразу.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем так не подходит для моей задачи тв-тюнер?

А зачем? Вы думаете, что захватив в некомпрес - глобально увеличится качество? Боюсь, что нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Просто не хочется лишний раз сжимать видео. Захватывая Huffyuv файл за час плучаем в 30-35 Гб, а час ДВ - 12 Гб. Думаю, разница не только в размере, но и в качестве...

Так вот, что это за кодек iuVCR - без сжатия? Будет ли он работать с АверМедиа, а потом с Адобом?

<{POST_SNAPBACK}>

iuVCR - это универсальная программа для захвата. Я предпочел ее родному софту, поскольку при захвате в ней можно отслеживать количество пропущенных кадров, загрузку ЦП и т.д. Она мала, но имеет массу настроек.
Premiere вообще довольно прихотлив. Я отказался от него довольно давно - чуть какая ошибка - сразу вылетает. Вместо него сейчас пользуюсь ulead media studio pro 7. Считаю, она не уступает Premiere до 6.5 включительно. Про pro сказать ничего не могу, пока особо не смотрел. Но для монтажа любительского видео ulead хватает с головой.

[Slava2]

Чем так не подходит для моей задачи тв-тюнер?

- подходит на 4. А разве Вы не для себя это делаете?

[Okey]

Сейчас уточнил, АверМедиа 305 захватывает "без сжатия" кодеком YUY2, со скоростью потока 20 Мб\сек.
То что он потом окончательно разжимается в ВиртуалДабе в 30 Мб\сек, говорит о том, что как и говорил YNUS, получается "некомпресс RGB-24 - 30МБ/сек."

Но вот вопрос - почему YUY2 то ложится на дорожку Адоба 6.5 и монтируется, то не ложится (черная полоса, Адоб его, этот YUY2, не видит). Никаких закономерностей провести не могу... Отчего сиё?

[YNUS]

Вот с этим и у меня не поняткка, на TL МЕР-а (любого) тоже не ложится, (лько 30-40сек остальное чёрное...) вообще с любым раширением, хотя прога захват в некомпресс делает. Потом, 3D album не выводит "ормально" некомпресс размером более 2ГБ, этот файл более не читается, меньше пожалуйста, или "инить"его надо через виртуал-даб (тема недавно была).
Вопрос, почему это так, можно ли с этим бороться? Как писал Okey "" Никаких закономерностей провести не могу... Отчего сиё? ""

[Kalobox]

А разве Вы не для себя это делаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Для себя любимого.

[Serg14]

Читаю я про захват тюнером и понять не могу. Отчего япошки такие тупые? Делают конвертора "аналог - dv - аналог" по 600 зелёных, а юзвери их покупают... А оказывается можно купить тюнер за 60 !!!, который лучше оцифровывает!
Ничего личного, просто мысли вслух

[Dick]

Ну, м.б. конвертор за 600 у.е. оцифровывает VHS на 5 (по пятибалльной системе),
а тюнер за 70 у.е. - на 4.

Но при исходных всего 200-220 линий по вертикали (VHS), если и заметишь разницу в качестве оцифровки между конвертором и тюнером, то неужели она
- эта разница - будет стоить 600-70=530 у.е. ???

А ко всему прочему тюнер тебе и ТВ покажет качественно, и радио FM послушаешь и много других прибамбасов...
Короче, купил я себе давно тюнер АверМедиа305 и при оцифровке VHS в ус не дую!

Ничего личного, просто мыли про себя...

Сообщение отредактировано Дик: 27 сен 2005 - 02:30

[Алексей Ф]

Есть в наличии 3 устройства, попробуйте каждым из них захватить один и тот-же небольшой кусочек видео, пожать и испечь диск. А затем, на хорошем телевизоре, самостоятельнео сравните. Если не увидите разницу - выбирайте - что вам удобнее и не морочьте голову. Если разницу увидите - получите ответ на свой вопрос.

[Dick]

!!!

Предлагаю Алексея Ф. избрать в модераторы!

[Алексей Ф]

Это за какие такие-растакие? Дик, я действительно не вижу особой разници между предложенными 3-мя вариантами (разве что 10-ка ИМХО получше будет).
И Сергей прав, 300-ая АДВС от Канопус - это совсем другой уровень.

[YNUS]

ДЦ10 уступает аверу 305 - 307... сильно...

[Алексей Ф]

Да? Вот так вот кратко? Даже без ИМХО? И чем же?...
Впрочем все равно. Каждый сам для себя выбирает. Я лишь своё мнение высказал - все 3 варианта примерно одного уровня. И все 3 варианта в подметки не годятся 300-му Канопусу. ИМХО опять-таки.

ЗЫ Янус, я на абсолютную истину не претендую, а ты?

[Dick]

А как вам моя глубокая мысль на # 12 ?

[Slava2]

ДЦ10 уступает аверу 305 - 307... сильно...

<{POST_SNAPBACK}>

:bb:

Дик
Мысль очень глубокая... Но есть пару но...
Посмотри описание 300 и сможешь понять о чём я...
Записи ведь старые...
А 530 у.е. стоит именно то чего ты не найдёшь на своём ТВ-тюнере...

[Serg14]

Slava2 правильно мыслит. Потом чтобы не было вопросов: "А как рассинхрон убрать?". Если плата примитивная, тогда видик нужен классный с ТВС на борту.

[YNUS]

ЗЫ Янус, я на абсолютную истину не претендую, а ты?

Обсолютная истина в этой ветке за 300-кой, самый оцтой ДЦ10

---добавлено (YNUS, [mergetime]1127838049[/mergetime]):

ПыСы. Авер и не только "хватает" в некомпресс без преобразований, этого мало?

[Okey]

2 Slava2 "А 530 у.е. стоит именно то чего ты не найдёшь на своём ТВ-тюнере..."

Ну, учитывая, что VHS постепенно отходит (лично я все реже и реже прибегаю к исходникам с VHS), думаю, что об использовании лишних 530 у.е. можно и подумать...
Если нужны еще аргументы (как лучше распорядиться лишними 530 у.е. "при оцифровке домашнего VHS видеоархива"), можно обратиться к жене, она доходчиво объяснит.



Мир, дружба!!!

Сообщение отредактировано Okey: 01 окт 2005 - 00:53

[Dick]

Мысль интересная. Предлагаю при обсуждении важных вопросов – покупка дорогущей видеокамеры (которую неизвестно, когда отобьешь) и прочих прибамбасов – почаще обращаться к нашим женам.
М.б. даже сделать отдельный раздел на Форуме «ИМХО жен форумчан»?

Моя жена поддержала Okey. 530 у.е. семье не помеха. Тему, думаю, можно закрывать.

[Ancle Fedor]

Okey, Дик...
Присоединюсь в данном вопросе к вам (к топику не относится)
IMHO, Результат - очень важно...
Но тратить 1/2 k$ _лично для себя любимого_ для отцифровки 1-10 VHS (не для коммерческого использования, для себя) на мой глыз, как-то неррационально...
Даже принципиально имея такую возможность (материальную), а оно это надо ?
Это к вопросу соотношения цена/качество и цена/целесообразность (про профпригодность/необходимость не вспоминаю )
Пока.
Олег.

[Kalobox]

Попробовав все 3 варианта, стал склоняться необходимости преобретения чего-то четвертого. Качество, действительно, меня не устраивает. Либо сильная рассинхронизция, либо квадратики...
У меня (и родственников) около 50-60 часов VHS. Такой большой видеоархив очень не хотелось бы сохранять на века абы как.
Неоднократно в ветке упоминался АДВС 300. Я почитал про него в интернете, но информация довольно противоречивая: кто-то считает, что АДВС 100 и 110 не настолько уступают 300 по качеству, чтобы так сильно за него переплачивать.
Хотелось бы услышать мнение знающих людей применительно к ситуации, когда видеоисходники очень разного качества - от очень плохих до вполне приличных. Стоит ли действительно своих 600$ АДВС 300 или достаточно будет 100/110?
А если я куплю АДВС, нужно будет ставить какой-нибудь продвинутый видеомагнитофон? Или будет достаточно АДВС? Если можно, назовите мне оптимальное сочетание: плата видеозахвата+ видеомагнитофон, чтобы получать сравнимый со студийным результат.

PS. Я бы, конечно, не парился, сдал бы это все дело в какую нибудь студию по оцифровке, но хочу изрядно с материалом с этим повозиться, помонтировать, а если это все уже в mpeg2 будет, то останется только диски на полку поставить.

[Okey]

"Либо сильная рассинхронизция, либо квадратики..."

Ничего такого при захвате VHS тюнером Авермедиа305 никогда не было... Захват только "без сжатия".

[Slava2]

Неоднократно в ветке упоминался АДВС 300. Я почитал про него в интернете, но информация довольно противоречивая: кто-то считает, что АДВС 100 и 110 не настолько уступают 300 по качеству, чтобы так сильно за него переплачивать.
Хотелось бы услышать мнение знающих людей применительно к ситуации, когда видеоисходники очень разного качества - от очень плохих до вполне приличных. Стоит ли действительно своих 600$ АДВС 300 или достаточно будет 100/110?
А если я куплю АДВС, нужно будет ставить какой-нибудь продвинутый видеомагнитофон? Или будет достаточно АДВС? Если можно, назовите мне оптимальное сочетание: плата видеозахвата+ видеомагнитофон, чтобы получать сравнимый со студийным результат.

Истина познаётся в сравнении... Я думаю, спорить не будете???
Итак, то чего нет у 110, и есть у 300:

1. Cleans and enhances analog video
2. Standby Mode
3. Component video output

Professional analog input functionality

4. Video Auto Gain Control
5. 3D Y/C Separation (NTSC only)
6. 3D Noise Reduction
7. Line TBC (Time Base Correction)
8. Digital Frame Synchronization
9. Edge Adjustment
10. Black Expansion
11. White Peak Adjustment
12. Image Controls
13. Audio Controls

Сообщение отредактировано Slava2: 07 окт 2005 - 11:03

[Kalobox]

Спасибо. А насколько все это эффективно? Не достаточно применить несколько чистящих фильтров в Dub'е? И что все-таки с магнитофоном? Он нужен?

А рассинхронизация из-за того, что я пробовал все платы на самых плохих VHS исходниках.

[Volondey]

Привет всем!
А у меня жена настояла купить ей "женскую" видеокамеру. Моя по её логике большая, тяжелая и дорогая. Купили SONY DCR-HC30E PAL. В результате я получил отличный конвертер который цифрует VHS. Загоняю прямо все три часа и никакого рассинхрона. Цифруются нетолько пожёванные места, а даже там где кратковременно была нажата клавиша REC. Проходят гигантские проподания строк и разного рода шумы VHC. Да и снимает она ничего себе Единственный недостаток - при сьёмке у неё всё в автоматике. Ручные режимы выжываются из меню.

[Serg Falkon]

-=отличный конвертер который цифрует VHS. =-

Но только PAL. Но хорошо цифрует, точно.