32 ответов в этой теме

[Gemza]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
С камерами я пока разбираюсь плохо, поскольку у самого камеры нет, и соотв. съемками не занимаюсь.
С моим хорошим знакомым у нас произошла дискуссия на следующую тему:
Есть ли на цифровой камере прямой выход сигнала, минуя кассету, сразу в компьютер. Т.е. что снято объективом, без сжатия поступает на выход.
Я считаю, что сначала сигнал преобразуется в формат DV и потом идет на кассету и на выход, т.е. на выходе будет тот же DV, что и на кассете и разницы в качестве никакой не будет. Единственный плюс, я считаю, при записи с камеры прямиком на комп-р в том, что экономится ресурс блока записи на кассету, и не более.
Хотим узнать мнение профессионалов!

[Slava2]

Единственный минус - длина кабеля не более 4.5 метров...

[Jurij]

Полностью согласен, правильно считаешь
Только наверно правильней кодируется в формат DV, хотя может и преобразуется ,но от этого разницы в качестве никакой не будет

[Okey]

Хороший у Вас спор...

На экране монитора РС ты просто получаешь картинку прямиком с объектива камеры (кассета может в камере отсутствовать!). А записать в РС ты можешь ее в любой формат и самый качественный и самый паршивый (легкий) для передачи по Инету, была бы прога...

Покупай камеру, стоящая вестщь!

Сообщение отредактировано Okey: 25 окт 2005 - 12:20

[Molchun]

Okey вы путаете человека...Изначально на комп идет сигнал DV!, то есть тот же что и пишется на кассету. А уж потом из сигнала DV его можно преобразовать в любой другой.

Плюс прямого подключения может быть у некоторых камер если вы переведете камеру в режим фото, тогда камера перейдет в прогрессивный режим сканирования матрицы, расширится угол обзора и увеличится чувствительность за счет использования дополнительных пикселей.

[Okey]

Смотрим название темы и цитату первого поста: "Есть ли на цифровой камере прямой выход сигнала, минуя кассету, сразу в компьютер. Т.е. что снято объективом, без сжатия поступает на выход."

С объектива БЕЗ СЖАТИЯ на выход - я так понимаю, это выход по тюльпанам (или СуперВХС). Этот аналоговый сигнал можно и на ТВ и на VHS магнитофон... и в РС, например, через тюнер или плату захвата аналога (а там можно захватывать и "без сжатия" и слету пожать, что будет хуже)

А то что пишет Molchun, это по шнурку 1394... но на камере есть и другие дырочки... ИМХО.

Сообщение отредактировано Okey: 25 окт 2005 - 14:10

[Molchun]

Выход по тюльпанам уже далек от оригинала так как идет цифро-аналоговое преобразование...

А шнурок 1394 это единственный нормальный способ донести сигнал в комп без потерь и никакие другие дырочки нафиг не нужны (и не о них была речь)

[Okey]

Какая-то путаница понятий... спрашивали "БЕЗ СЖАТИЯ" , а DV по шнурку 1394 - это уже сжатие 3.62 Мб\сек...

[Slava2]

Без сжатия можно писать, но размеры + софт + неслабенький ПК (иначе многие неприятности будут иметь место, начиная с рассинхрона видео и звука)...
Gemza, вы готовы к этому?
Зато качество будет получше, после оцифровки на прямую на DVD...
Нежели, как через DV...

[Molchun]

Какая-то путаница понятий... спрашивали "БЕЗ СЖАТИЯ" , а DV по шнурку 1394 - это уже сжатие 3.62 Мб\сек...

А Я И НЕ ГОВОРЮ ЧТО DV СЖАТИЕ!

Просто в изначальном вопросе Gemza теримин "Без Сжатия" употреблялся как синоним - максимального качества (насколько я понял). А в этом контексте аналоговый выход это сущее безобразие.

И еще был вопрос о том какие еще плюсы у прямого подключения камеры к компу (значит автор имел ввиду 1394, насколько я понял) Я на этот вопрос и ответил.

Просто мы с вами немного о разных вещах говорим.

[Ancle Fedor]

Просто мы с вами немного о разных вещах говорим.

Ещё немного и дойдёт до обсуждения как напрямую с матрицы камеры снять именно несжатый сигнал :bb:
А автора всё нет... (чтоб разъяснил )
Лично я конечно-же склоняюсь к тому, что Molchun IMHO более корректно "расшифровал" суть вопроса.
Пока.
Олег.

[Okey]

И ты, Федор? (И ты, Брут?) шутка

[Ancle Fedor]

Сергей, ты мне друг , но истина дороже
Хотя где _здесь_ истина
Пока.
Олег.

[Okey]

А дороже всего истинный друг!

Вот и решили поставленный вопрос!

[Gemza]

А вот и автор вопроса!
Я так и не понял, неужели на цифр.камерах есть выход сигнала без сжатия, как выразился Ancle Fedor, прямиком с матрицы???
Если есть, то почему бы не попробовать!!!
Компьютер вроде мощный P-4 3,0G (можно разогнать до 3,6), мат плата Асус P4С800-e delux, правда винт не Sata и не Скази, и не рейдом, но может бы и потянул!!!
Что скажите?!

[Slava2]

1. 1 час примерно 85ГГб места на диске...
2. диск должен быть побыстрее, чем IDE, хотя бы SАТА...
3. соответствующая плата или устройство захвата...

[Зос]

Слава, а где у DV камеры такой выход?

Сообщение отредактировано Зос: 26 окт 2005 - 17:02

[Molchun]

1. 1 час примерно 85ГГб места на диске...
2. диск должен быть побыстрее, чем IDE, хотя бы SАТА...
3. соответствующая плата или устройство захвата...

А как ты хошь сигнал прямо с матрицы захватить ? А? Не путай человека! Прочитай все посты выше и вдумайся!

[AlexGg]

Ребята,
тут же все прекрасно поняли соль вопроса - а ломаете дурку )

Я могу сказать про dvx100a*, что по умолчанию нельзя, но вот тут ребята делают:
_http://www.reel-stream.com/andromeda
правда при этом гарантия на камеру пропадает. Многие сделали, я собираюсь сделать в след.году - так как у меня гарантия закончится

[Molchun]

Если не ломать дурку, то можно ответить коротко и ясно: "Да Gemza! вы правы в споре с вашим знакомым!"

P.S Исключая хирургические методы конечно

[Okey]

"Я так и не понял, неужели на цифр.камерах есть выход сигнала без сжатия, как выразился Ancle Fedor, прямиком с матрицы???"

Дядя Федор - дока! Ему можно верить.

Сам не пробовал, но в серьезной литературе читал, что, если сбоку от матрицы в корпусе камеры просверлить дырочку Д-3.5мм, то оттуда можно мини-джетом снимать максимально качественный сигнал "без сжатия".
Кстати, телевизионщики этим часто пользуются, потому и качество...

[Serg14]

Сам не пробовал, но в серьезной литературе читал, что, если сбоку от матрицы в корпусе камеры просверлить дырочку Д-3.5мм, то оттуда можно мини-джетом снимать максимально качественный сигнал "без сжатия".

Хочу!!! Есть Сонька, деревянная линейка (дрель попрошу у соседа) - сколько отмерить от края объектива и на какую глубину сверлить?

[baraban+]

Сверли до тех пор, пока за пластмассовой стружкой не появится медная. Тогда - стоп! Глубже не надо. Потом в это отверстие заколачавай миниджек.

Сообщение отредактировано baraban+: 26 окт 2005 - 22:56

[Serg14]

Спасибо! Завтра попробую! (Сегодня сосед уже спать лёг, а без его дрели тут никак)

[Okey]

Видимо, baraban+ тоже эту статью читал.
Насчет глубины сверления все правильно, медная стружка говорит о том, что вошел в край матрицы - есть контакт!
Но как найти место сверления?

1.Можно скачать схему расположения матрицы с сайта производителя.

2.Если снять объектив и осторожно ввести туда отвертку, то первое во что она упрется и будет матрица. Замеряем по отвертке это расстояние и откладываем сбоку на камере.

Следует помнить, что при снятии с матрицы некомпрессионного сигнала скорость потока будет бешенной. Возможно нагревание шнурка. Жилу выбирайте потолще.

[Gemza]

Это что, такое у ребят тонкое чувство юмора???!!!

[Okey]

Если серьезно. Здесь писали...
На ДВ камере есть несколько выходов. Самый качественный, это по шнурку USB (1394), но сигнал по нему уже сжатый 3.6 Мб\сек... А "без сжатия", как ты спрашиваешь, есть аналоговый выход по тюльпанам или СуперВХС, но там сигнал хуже, т.к. уже перекодирован...
Такие пироги.... ИМХО.

[baraban+]

Все-таки лучше замерять штангельциркулем.
А провокационный голос из зала мы решительно отметаем.

[Molchun]

Gemza, не обращайте внимание на этот флуд про сверление дырок в матрице. Я уже сказал что в споре с вашим приятелем вы были правы!

Okey

Вы опять немного напутали! Самый качественный это FireWire (1394), а не USB (1394) как вы пишете.

[Okey]

А я заметил, что, снимая аналоговый сигнал с ДВ камеры по тюльпанам или кабелю СуперВХС, разница в качестве картинки не заметна. Возможно, этот аналоговый сигнал просто пускают по разным жилам... Или я слепой?
На каком этапе преобразования сигнала они (VHS и СуперВХС) снимаются?

[baraban+]

Я ходил по ссыле _http://www.reel-stream.com/andromeda. Очень занятная информация. Вот только практического применения ситемы Andromeda в домашнем видео, по своему скудоумию, не вижу. Возможно, это предназначено для профессионалов. Но так у них и аппаратура другая.

[Serg14]

А я заметил, что, снимая аналоговый сигнал с ДВ камеры по тюльпанам или кабелю СуперВХС, разница в качестве картинки не заметна.

На чём смотрел? "по тюльпанам или кабелю СуперВХС" - здесь при просмотре на хорошем телевизоре (25" и выше) разница заметна. Если кратко, то сначала формируется СуперВХС, а потом сигнал яркости и синхронизации смешивается с сигналом цветности и идёт на тюльпан. Чёткость немного теряется и появляются окантовочки. Это так - быстрое объяснение "на пальцах"

[jurisviii]

Обрати внимание на черно белые части кадра с мелкими деталями (например, титры), сразу заметиш разницу