47 ответов в этой теме

[Number]

Итак, давно интересует вопрос:
хотябы НЕСКОЛЬКО основных важных отличий профи программ, допустим, от Ulead Video Studio 9.
Просто мне интересен СМЫСЛ использование сложных профи монтажек, если больше половины функций доступно и в других, а ещё половина не нужна!

[YNUS]

Функции щас не нужны, пройдёт пара-тройка лет и увидишь как функций не будет хватать даже в самой пупердруперкучерявой монтажке. Главный приоритет выбора про монтажки останится в её заточенности под конкретную работу и стиль.

[allwins]

Я могу прибавлять и вычитать в совершенстве.
Вопрос: на хрена мне нужно умножение и деление? Тем более - всякие проценты,корни квадратные и дроби?

[Number]

allwins
Пожалуйста теперь тоже самое только в отношении монтажек! поконкретней!

[Erny]

В Сложной монтажной программе гораздо проще сделать и простые и тем более сложные вещи, причем сделать это разными способами. Я, например не знаю как обходился бы без Trim-эдитора, без неограниченного числа дорожек(хотя обычно хватает 7-8), без вложенных сиквенций, аудио-эдитора, возможности открыть другой проект не выходя из рабочего, без крутого колор-корректора. Хотя я многого и не понимаю, обычный домохозяин с камерой , но не надо мне этих Простых редакторов, т.к. в них сложнее - думать надо , а здесь возможностей больше и учишься быстрей, а не лепишь голливуды куда неипопадя(шутка)

[Number]

Trim-эдитора

что это такое?

Зачем столько дорожек? З-а-ч-е-м?

[homedvd]

Проф программа отличается от любительской - выполнением Конкретных задач, в любительской понапихали полно всего, но толком ни одна функция не выполняется. А самое главное - прогназируемость результата, надежность на всякие "зависания" и т.д.
Если ты СВОИ задачи решаешь в одной программе, то это не повод наезда на другие проги, где эти задачи и не решаются вовсе.
Конкретнее, плиз, в постановке вопроса!

[Number]

homedvd
чё-то я не понял тебя вообще. Во-первых, какие наезды? Я бы ещё понял, но ты так выразился, как будто я наезжаю на ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ проги! Во-вторых, вопрос мой предельно понятен: чем отличается любительская от профи и где эта граница отличия!?

Про какие зависания ты говоришь!? UVS9 ни разу у меня не висла и может один раз глючнула! Или она считается профи прогой?

[homedvd]

Я просто хотел сказать, что "от добра добра не ищут". Если тебя все устраивает в этой монтажке, то зачем этот вопрос? Если что-то не устраивает, то скажи ЧТО, и тогда люди подскажут решение.
Видео Студию я бы не назвал ПРОФ монтажкой, но это совсем не значит, что с нее нужно соскакивать. Конкретно ТВОИ задачи она решает? Вот и хорошо! Дальнейшая ФИЛОСОФИЯ ни к чему не приведет!

[Icchi]

Flooxer, Вас Ваша монтажка устраивает? Если да, то в чем проблема? Это во многом вопрос привычки, опыта, потребностей. К сожалению, не могу авторитетно сказать за видео, но скажу за графику - я графику люблю обрабатывать в Paint Shop Pro, и мои потребности он покрывает полностью с запасом, но я знаю, что он не позволяет заниматься ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ цветокоррекцией, как в Фотошопе. Вот Вам и пример отличия. Возможно, в профессиональных программах есть какие-то фишки, без которых Вы прекрасно обходитесь, но если Вы освоите их, то, например, сможете работать на 30% быстрее и на 23% красивее.

[Number]

Вообщем я понял ваши мысли и идеи!
Тогда прямой вопрос!
Зачем, например, в некоторых монтажка сотни дорожек!? Вот для чего!? Скажите мне, глупому!?

[YNUS]

Чтобы на них расставить "сотню" аудио, видео и графических файлов А если серьёзно то у меня при монтаже средней свадьбы уходит до 10-ти дорожек.

[maksimus]

Вань, ну зачем тебе 10 дорожек??? Можно и двумя обойтись..... Ну, подумаешь, отренедеришь 10 раз один и тот-же файл и вставишь его в проек. Ну, подумаешь, от этого качество потеряется. зато не нужно столько дорожек!

[Icchi]

Время потеряется точно, особенно, если после 8го рендера Вам захочется переделать что-то на уровне 2го.

[Number]

А зачем рендерить?? объясните мне!???? В UVS на одной доржке почти всё что нужно можно сделать за один раз!

Я спрашиваю: ЗАЧЕМ много дороже!? Для каких функций, а не что в этом хорошего. Просто объясните что можно сделать такого полезного, используя 10 дорожек.

[AAG]

Ответь на простой вопрос: Что для тебя важнее - процесс, или конечный результат?

[Number]

AAG
Можно было бы не спрашивать. Если знаешь ответ на мой вопрос - ответь.

Почему просто никто не хочет мне объяснить!? Все голословно утверждают что это качественней! Почему нельзя просто показать пару вещей, где видны явные преимущества, например дорожек, а?

[Erny]

Ну дак в самых простых случаях: - две дорожки под звук (без этого никак не обойдешься), плюс 1 дорожка для видео - сверху футаж положить(обычно с применением какого-нибудь фильтра), плюс дорожка чтоб сверху титр положить, плюс дорожка под маску, плюс дорожка на которой наш видеоклип, плюс резервная для того чтобы можно было клипы по вертикали двигать. Итого получается 7 дорожек.
Flooxer, хватит издеваться.

[Number]

Erny
это не я издеваюсь, а те, кто не могут внятно отвечать. Молчали бы уж.

по вертекали двигать!? зачем, если не секрет?

[Erny]

Часто надо бывает чтоб какой-то слой сверху был, а какой-то под ним, а если уже положил не правильно, то быстренько шоткатами бац-бац и все в норме. Потом еще в Про прогах шоткаты(горячие клавиши) - большой плюс, не все же мышью - пальцы болят

Сообщение отредактировано Erny: 09 апр 2006 - 14:54

[Icchi]

Flooxer, Вы в какой программе тексты пишете? Ответьте, пожалуйста.
И что Вы считаете профессиональными программами, а что - любительскими. Например, в некоторых кругах есть мнение, что все отстой, кроме Avid или Digital Fusion.
Я никогда не видел UVS, и не вижу оснований считать ее чем-то недостойным. Я начинал с видеомашины, где было 2 видеодорожки и дорожка переходов - обходились в большинстве случаев.

[Number]

Icchi
А чем Вы сейчас пользуетесь, какой монтажкой?

в UVS10 7 дорожек. Переходы накладываются прям на одной дорожке, кстати, скажите мне чем удобней переходы между дорожками!?

[YNUS]

Почему просто никто не хочет мне объяснить!?

Вот кадр из моей последней рекламмы.



Теперь представь что у тебя на ТЛ не только DV а и фулскирины и видео пожатое другими кодеками + графика, и весь этот "сэндвич" надо неоднократно конвертировать в DV, при этом потеряешь качество как исходного DV так и всех остальных применённых кадров и не однократно! Выход в 2х дорожечном есть, работать в некомпрессе, т.е. выводить каждый слой в некомпрес, качество не потеряешь а вот места и времени потребуется больше. Поэтому мне нужен многодорожечный видеоредактор. Потом, дорожки это только вершина айсберга в возможностях нормальной НЛЕ.

[Erny]

Про переходы лучше здесь спросить:
http://forum.1dv.ru/index.php?showtop...логия+переходов
7 дорожек конечно не 3 - уже что-то. Я немного монтировал в АППро, сейчас в LE6. Может UVS10 попробовать? - Дурная мысль, правда?
Если UVS устраивает, в чем тогда вопрос? Меня моя устраивает. Более того - она мне нравится, можно сказать люблю я ее Когда монтировал в АППро тоже самое. Лучшая монтажка - это в какой монтируешь сейчас.
А без стимула не перейдешь - все время будет казаться, что там было проще, типа зачем мне это все?

[Number]

Так вот мне и кажется. что и проще и могу почти всё что надо сделать. Но сейчас хочу действительно разобраться, освоить Edius и посмотреть разницу! Если увижу, что-то, что мне там нужно будет, тогда буду ей пользоваться! У любой проги есть свои и плюсы и минусы... И иногда один минус может много плюсов накрыть.

[Icchi]

Так про это все и говорят.

[Number]

А я ник сменил. Чтобы во всех форумах был один и тотже

З.ы
все говорят про то что типа: "профи прога качественей"...

[YNUS]

Качественней не результат простого прогона-нарезки а вложенных фич, титры, фильтры, транзишины.

[AAG]

AAG
Можно было бы не спрашивать. Если знаешь ответ на мой вопрос - ответь.

Знаю! Отвечаю!! Лучший видеоредактор - это тот в кототом работаешь!!!

Пока ты думаешь над ответом на мой вопрос о процессе и результате, задаю второй вопрос: Чем тебя не устраивает Ulead? И, вообще: Сформулируй свои (именно свои) требования к видеоредактору! Пока ты этого не сможешь сделать, весь дальнейший диалог может свестись к следующему:

- А WorldPad лучше Блокнота?
- Лучше!
- А Мелкософт World лучше WorldPadа?
- Лучше!
- А могу я "Войну и мир" в WorldPadе написать?
- Можешь...
- А в Блокноте?
- ...
- А почему?...

Сообщение отредактировано AAG: 09 апр 2006 - 22:12

[Number]

Меня он всем устраивает. Но пока я не изучил что-то большее, не узнаю, нужно мне это или нет!
Хотя, возможно, узнаю, но несколько позже...

[baraban+]

Попробуй поработать в Canopus Edius. ИМХО переходить на него с Юлида легче, чем с Pinnacle Studio.

[homedvd]

Я спрашиваю: ЗАЧЕМ много дороже!? Для каких функций, а не что в этом хорошего. Просто объясните что можно сделать такого полезного, используя 10 дорожек.

Сделать моушен меню для DVD диска, где к примеру 12 эпизодов (видеоролики, а не статичные картинки) крутяться на динамичном (видеоролик) фоне, при этом на этом фоне есть название эпизодов и "сверху" какая-нить маска фотошоповская наложена.
Достаточно?

[AAG]

Тогда, рекомендую решать вопросы, по мере их появления... Потому, что Редактор должен: Порезать видео, побросать его на дорожки, наложить титры и музыку и вывести это на магнитофон (файл) и все!!!
А дальше желательно:...

Вот когда ты сможешь продолжить эту фразу, тогда ты будешь в состоянии воспринимать ответы... а до того времени, как говорила моя первая начальница: Не сасера..., ой, не засоряйте мне мозги! :bye:

[Number]

homedvd
Тоже самое можно сделать и простой видеомонтажке кроме двигающихся эпизодов, а не статичных картинок. Вот тут да. Плюс. Но что, слезать с монтажки только из-за этого!?

З.ы
Кстати, а у всех профи монтажок есть вырезание по маске, например? у Ediusа что-то не видел.

[maksimus]

Если все проги одинаковые, тогда зачем тотже Улеад сделал несколько монтажек? Видео Студию, Медиа Студию. Воркшоп, Мув Фактори. Во всех перечисленных можно подрезать видео.

И не нужно говорить что последние две это проги только авторинга. В обеиз присутствует модуль захвата и нарезки видео.

[Newdjeen]

Уффф

Разница Между Простой И Сложной Мотажной Прогой!

Вопрос заведомо неправильный - нету простых и сложных монтажных прог - есть видеоредакторы, профессиональные и неочень
Вопрос нужно ставить так - какова разница между профессиональной и не профессиональной монтажкой? Но эта тема уже не раз поднималась.

Все профессиональные монтажки практически идентичны, разница между ними только в том, что (не считая интерфейса) для того, чтобы добиться того или иного эфеекта в монтажке Х надо проделать три клика мышкой, а в моетажке Y четыре, но с другой стороны, для построения другого эффекта ситуация повторяется с точностью, да на оборот (в монтажке Х надо проделать четыре клика мышкой, а в монтажке Y три), при этом не стоит забывать о возможности работы EDL, PlayList'ами, возможностью связки с RT железом и прочее и прочее и прочее...
В проыессиональной программе существует поддержка таких функций, которые простому домашнему видеолюбителю совершенно никчему - например, альфа-канал, вложенные проекты, мультикам и прочее.
Далее ищи поиском - тема Home Vs PRO уже не раз поднималась

[Icchi]

Но что, слезать с монтажки только из-за этого!?

Вас кто-то обидел? Заставляют делать то, что Вы не хотите?

Если мне сперва попались Vegas или LE, я к ним привык, но не использую их на 100%, что ж мне теперь все бросить и пересесть на UVS?

[Maestro]

Мне кажется что есть очень простой выход из ситуации. Пойти в какую то компьютерную школу где есть курс по адоб премьер например, там как правило есть пробное занятие, и там всё доходчиво и на примерах обьяснят, на пальцах это гораздо сложнее... Единственное что там надо будет заплатить какую то сумму, если решиш заниматься дальше.

А когда вопрос стоит типа "Зачем мне нужна монтажка которая умеет больше чем порезать и и склеить клип ну и поставить между этим делом транзишен, что вы мне голову забиваете, я хочу профессионально работать только не знаю чем и зачем", я не знаю что ответит в таком случае, Наверное всётаки тебе в комп школу надо сходить

Сообщение отредактировано Maestro: 10 апр 2006 - 05:33

[Number]

Зачем в школу? Мне общеобразовательной хватило

Я не спрашивал, как работать в AP, например. Просто спросил важные, главные оличия. Из нескольких десятков постов, только несколько смогли хоть что-то показать мне. Плюс, посидел денёк в Ediuse, поразбирался. Кое-что действительно есть полезнова. Буду продолжать, посмотрим что дальше будет.
Если не хотите больше ничего обсуждать, модеры могут закрыть тему. А можно оставить, мало-ли кто что скажет нового или новичок придёт

[maksimus]

Мое мнение что монтажка простая от профессиональной отличается только возможностями и набором инструментов. ВСЕ.

[Erny]

Мозги, зенки и желание приведут куда надо сами

[Сергей А.]

Странный какой то спор.
Если нет желания ТВОРИТЬ (не путать с желанием комбинировать из того что сотворено), хватит и самой простенькой монтажки.
А попробуйте ка господа минимализаторы сделать футаж в в своих програмульках.
Тут и самой крутой монтажки мало. Тут и афтер нужен, и фотошоп, и макс, и корел....прошу заметить не голливуды, не 3д-альбомы и прочие патикл иллюжины. Нужны программы для СОЗДАНИЯ!!!!! А резать и бантики сбоку лепить...НЕИНТЕРЕСНО. Пырловка это.
А кичиться тем, что тебе и одной дорожки хватает для создания "шедевров" по крайней мере стыдно.
Если нет желания расти-выбрось камеру и играй на компе в карты, самое то.
Извиняюсь за резкость, но не люблю воинствующую посредственность.

[AAG]

...Извиняюсь за резкость, но не люблю воинствующую посредственность.

т.е. воинствующая непосредственность лучше?..

[Valery]

т.е. воинствующая непосредственность лучше?..

Лучше! Непосредственность она завсегда лучше посредственности,читай серости.

[пётр]

У многих очень именитых режисёров...операторов 20-30-40 г.г. была давольно приметивная( по сегодняйшему дню !!!) камера, а первые камеры вообще с ручным приводом! Ч\Б плёнка...ну и тогдалее! И тем немения их фильмы -Шедевры!!! А уж они то точьно не владеои ПРО-монтажками!!! Вы...что...считаете серьёзно??? Что освоив саму сложную ПРО-монтажку станете творить шедевры??? ...А я всю жизнь считал и считаю, что только таллант!...чувство красоты...умение слушать, видеть, замечать, подмечать...всё самое красивое...лучшее...и только потом владение и конечно желательно в совершенстве техникой и особлемо техникой съёмки!!! И уж ...апосля-я-яя...столь любимые вам ПРО-монтажки! Кои являются только средство выплощения вашего замысла...для чего могут вполне подойти и Студия9 и ниже с ней ...разумеется в связке с другими прогами...опять же я обсалютно согласен, что ПРО- это серьёзная и более технически совершенный инструмент...НО это не значит, что вы автоматом становетесь ПРОмонтажёром...ПРОоператором!!!

[Сергей А.]

Да я разве против? Я только за! За все сказанное Петром.
НО!
Если бы было достаточно того, чем пользовались в 20-х годах зачем было развивиать технику?
Вот, к примеру, художники как рисовали кистями и масляными красками так и рисуют. Хватает им.
Ведь техника развивалась и развивиается только по желанию тех же режиссеров и операторов, и не середнячков и бездарей, а как раз наоборот...

Поэтому прошу не путать кислого с пресным. Тем более разговор идет не о творчестве а о инструментах помогающих творить.

ПыСы:
Был бы Шумахер Шумахером катаясь на Запорожце?

Сообщение отредактировано Сергей А.: 27 апр 2006 - 09:04

[maksimus]

Был бы Шумахер Шумахером катаясь на Запорожце?

БЫЛ БЫ!!!

если бы *зипер* сделали в штатах или в Германии

[пётр]

Серёж, согласен, тогда вот такой вопрос, развивая твою тему, можно ли сделать сложный монтаж на простой монтажке??? И на оборот??? ...по чему такой глупый вопрос? Отвечаю за себя...работаю там где мне удобно!!! и смотрю то, что делают другие на ПРО...Я умею практически это же ВСЁ!!! На простой монтажке...ну...почти всё...так на фига заморачиваться???