Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

Фотогалерея. "Точка на карте"


  • Please log in to reply
2470 ответов в этой теме

#1051 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2013 - 16:49

Еще раз озвучу свою т.з. - если мне нужно будет документальное фотосвидетельство, то я воспользуюсь мобильный телефоном. Не ставя себя в один ряд с великими художниками, замечу, что картины Пикассо, Ван Гога, Монэ и многих других ох, как далеки от актуальности, реальности и прочей -сти. Я так вижу и мне так нравится. Я не делаю фото на паспорт. Я не просто прихожу на место съемки, устанавливаю штатив, кликаю завтором и ухожу дальше. Я стараюсь побыть с этим местом наедине, прочувствовать его энергетику, получить какие то свои эмоции, связанные с этим местом, которые постараться потом вместе со своим настроением передать в снимке.

О какой актуальности здесь речь?! Это отражение мира таким, как я его через себя пропустил и каким я его вспоминаю

Сообщение отредактировано Алекс М: 22 мая 2013 - 16:54

  • 2

#1052 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2013 - 17:02

!!!
плюсики в форуме мало что значат, но я не нашел другого способа передать своё абсолютное согласие! )))
  • 1

#1053 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 840 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2013 - 19:20

...ладно, замолкаю.
  • 2

#1054 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2013 - 23:19

"Вечерело"
Изображение

Москва. Снято с Фрунзенского моста.
Слева видна Останкинская башня, впереди Крымский мост, за мостом Храм Христа Спасителя,правее после крана-башни кремля, правее колокольня Ивана Великого, дальше памятник Петру I, скульптор Церетели, вывеска Росгосстрах на здании Центрального дома художников, на правом берегу- парк культуры и отдыха им. Горького, на набережной стоит Буран- макет, кажется, или прототип.

Диафрагма F/11, наверно мало или не на ту точку навел((( навел на бакен посреди Москвы -реки, наверно надо было на мост навести, или штатив легкий сотрясся во время съемки, хотя и зеркало заблокировал и 2сек. задержку поставил. Результат- неудовлетворил, в след раз попробую по другому.

Сообщение отредактировано Степных Александр: 22 мая 2013 - 23:23

  • 0

#1055 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 23 мая 2013 - 03:43

очень хорошо!
если хочешь - пришли raw - мне кажется можно при обработке многое поправить)
  • 0

#1056 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 23 мая 2013 - 04:35

Забыл через что присылать((
  • 0

#1057 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 23 мая 2013 - 10:33

Redpost
  • 0

#1058 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 23 мая 2013 - 12:32

Решил не присылать, картинка неинтересная- все сливается на заднем плане, а на переднем вода- неинтересно.
  • 0

#1059 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 942 Сообщений:

Отправлено 28 мая 2013 - 22:52

Александр .... Хороший кадр ,краски понравились .... только шивилёнка видать была (((

===========================================

В субботу снимали очередную свадьбу .Погодка учидила и как всегда в последнее время обломала весь кайф-леванул дождь-который.... выезжая уже с гулянки во втором часу ночи всё лил***(((.. Интересное место Было: Не неподалёку городка Минден есть Гора Порта-Вестфалия называться с монументом туда и приехали пофоткаться и всё такое....

Одна из трёх Панорамам с этой возвышенности:

Изображение

В полном разрешении 6мб получилось.

Сообщение отредактировано Smackewich: 28 мая 2013 - 22:55

  • 1

#1060 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 29 мая 2013 - 16:03

Технично!
  • 0

#1061 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 942 Сообщений:

Отправлено 30 мая 2013 - 05:01

Спасиб Володь!

Чуток ниже.... и 45градусов на запад:

Изображение


В полном разрешении 4.2мб получилось .....

Сообщение отредактировано Smackewich: 30 мая 2013 - 05:04

  • 0

#1062 Art Rec

Art Rec
  • Участник
  • 942 Сообщений:

Отправлено 08 июн 2013 - 14:15

На неделе был на "Телецком", экспромтом сделал несколько фоток...

Изображение


Вода чистая, но холодная...

Изображение


Погода меняется каждые 15 мин. соответственно и освещение, очень удобно для фотографа. :)

Изображение


Водопады Джорджии, видимо, оставили неизгладимый след, по этому местные речушки не остались без внимания... :)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Просто привлекло внимание...

Изображение

На Телецком был набегом, так сказать для разведки, осенью в планах ещё посетить эти места, более углубленно...

Сообщение отредактировано Art Rec: 08 июн 2013 - 14:21

  • 0

#1063 mirror 2

mirror 2
  • Участник
  • 902 Сообщений:

Отправлено 08 июн 2013 - 14:44

:ok:
  • 0

#1064 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 08 июн 2013 - 15:32

неплохо, но...
Начну с самокритики: у меня хороших пейзажей мало, хватит пальцев одной руки, чтобы сосчитать)
...в пейзаже мало просто увидеть кусочек природы.. мне кажется, что для полного успеха нужно найти нечто, выходящее за рамки...
слов не хватает объяснить, лучше просто посмотри страничку пейзажей на 35 фото, может подскажет тебе вектор, куда двигаться)

http://35photo.ru/genre_99/
  • 0

#1065 Art Rec

Art Rec
  • Участник
  • 942 Сообщений:

Отправлено 08 июн 2013 - 15:51

Согласен, у меня тоже ощущение какой то "недоделанности", "незаконченности" (как то так) есть... а 35 фото периодически пересматриваю...
  • 0

#1066 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 942 Сообщений:

Отправлено 09 июн 2013 - 19:46

Art Rec Хорошо пробежался
.....................................................

Места оч.Красивые- Спешил сильно....
Первая хорошая (но низ подрезал)
Третья удачней но свет уже другой.....
четвертая и пятая (Четвертая лучше по композиции но там баланс белого не тот что на пятой)
По последней корневище Хорошо-но дерево хочется верх тоже увидеть Вертикально бери такие кадры или если не всё залезает что хочется прихватить "смело фоткай по два по три кадра 20% в внахлёст.(для панорам можно до 12кадров).без разницы вертикально или горизонтально....автоматом склеиваться очень хорошо в фотошопе cs 5 или 6й версии .....после склейки>>> соединяешь слои и подрезай как тебе хочется....

Сообщение отредактировано Smackewich: 09 июн 2013 - 19:53

  • 0

#1067 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 10 июн 2013 - 08:15

На неделе был на "Телецком", экспромтом сделал несколько фоток...


Хорошие места и хорошие фотографии :)

Для подпитки вдохновения, так сказать.... Сегодня вернулся из 3-х дневной поездки за водопадами уже в Южной Каролайне.

Небольшой порожек на ручье King Creek

Изображение
  • 0

#1068 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 10 июн 2013 - 12:49

)))
  • 0

#1069 Art Rec

Art Rec
  • Участник
  • 942 Сообщений:

Отправлено 10 июн 2013 - 16:44

Володь, видимо это заразное... )))

Изображение

Всё с водой завязываю... )))
  • 0

#1070 mirror 2

mirror 2
  • Участник
  • 902 Сообщений:

Отправлено 10 июн 2013 - 18:42

А это на какой выдержке такая водичка получается?
  • 0

#1071 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 10 июн 2013 - 18:49

Всё с водой завязываю... )))

а что, хороший водопадик... Наши водопады - лучше, чем в Джорджии))
  • 0

#1072 Art Rec

Art Rec
  • Участник
  • 942 Сообщений:

Отправлено 10 июн 2013 - 20:15

Наш ответ..(далее по тексту известной фразы) :)

А это на какой выдержке такая водичка получается?


ISO 100, f/32, выдержка пол секунды...
  • 0

#1073 PavelBuilder

PavelBuilder
  • Участник
  • 1 232 Сообщений:

Отправлено 11 июн 2013 - 12:02

Когда вы наиграетесь и прекратите снимать ТАК воду. Если воду снимать так, чтобы она лишь чуть-чуть мазалась, появится энергетика воды, которую в живую видит глаз. Да именно так, глаз не видит застывших капелек, про которые мне говорят (ответ на мою критику съемки воды с длительной выдержкой), но и "поливАлова" из кувшина от тоже не видит, он видит живую воду, ровно так и надо снимать. Сейчас Володя скажет, что снимать надо красиво, а не как на натуре, но в данном случае я считаю, что красиво получится именно с нормальной (но не короткой) выдержкой.
Съёмка воды с длиной выдержкой убивате динамику водного потока, кадр выглядит не жизненно.
При всём при том, мне нравятся все эти фото, я понимаю "вашу" красоту "молочной воды", а вот вы понять меня не хотите. Собственно я и не стремлюсь к этому, я от этого только богаче, вы беднее, так как я понимаю и знаю оба аспекта, а вот тупое поклонение снимать как "шаблон красоты" на самом деле непрофессионализм в правильном понимании.
Со мной в этом году на сплаве будет отличный фотограф, он разделяет мою точку зрения на съемку водопадов и водных потоков, может когда выложу, в ваших головах появится "новое красивое".

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 11 июн 2013 - 12:04

  • 1

#1074 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 11 июн 2013 - 15:27

Может это "новое красивое и появиться", а пока все "по старому" :)

Нижний (4-й) каскад Brasstown Falls в Южной каролайне

Изображение
  • 0

#1075 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 11 июн 2013 - 15:39

снимать как "шаблон красоты" на самом деле непрофессионализм

Паша (только не говори А., а то обидится)... у него пока есть только два снимка: "пещера" и "водопад"... виноват, три - ещё "гора" - всё снято технично, но... это близнецы братья, под копирку...
Алекс! Настоящий Фотограф всё время ищет новое, а на повторяет постоянно один удавшийся кадр...
:blink:
PS обидеть удалось? я - старался!
Для слабаков жесткая критика - повод обидеться, для сильных - это стимул идти вперед...
  • 0

#1076 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 11 июн 2013 - 22:20

А ни хрена у тебя не получилось обидеть ))))) Мне самому уже несколько поднадоели эти водопады на фотографиях - они находятся на расстоянии пару-тройку миль один от другого в абсолютно одинаковом ландшафте и климате - они не могут быть не похожими друг на друга :) А куда деваться - если поездка запланирована и в ней водопады не самое основное, но если рядом, то почему не потратить на них еще 2 дня?! Зато на каждом водопаде я старался "скомпоновать" кадр, сделать его несколько непохожим на те кадры, которые я видел в инете именно с этих точек. Иными словами - это было выездное занятие по композиции. И реально я отщелкал по большому счету каждый водопад раза по 2-3 с каждой точки, т.е. где то снимков 150 всего. А конечный результат будет снимков 30 - неплохой должен быть процент отсеивания )))). Точно так же я стараюсь каждую фотку обрабатывать чуть иначе. чуть больше времени и т.д.... "набивается" рука ....

Только вот все, что я сейчас рассказал, это "послевкусие" - а сам кайф - это дойти и своими глазами увидеть....
  • 0

#1077 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 12 июн 2013 - 00:10

OFF

Для слабаков жесткая критика - повод обидеться, для сильных - это стимул идти вперед...


Не ожидал, такие смелые высказывания. :o
А чего ж тогда, Володичка, молчишь ТУТ ?
Я ведь из самых добрых побуждений спрашивал. :friends:
  • 0

#1078 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 14 июн 2013 - 20:36

Пока не сел описывать свою последнюю поездку, кое чего покажу здесь....

Водопад №3 на ручье Водопадов. Южная Каролайна

Изображение
  • 0

#1079 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 942 Сообщений:

Отправлено 14 июн 2013 - 23:40

Последняя #1078 Мне очень понравилась....
Ща попробую её немножко прокутить "заодно от видео-монтажа отвлекусь немножко:

Изображение


==================================
#1078
Зы ....Алекс М (Можно сфотографировать в двух вариантах)))) Честенько я пытаюсь так и делать......

Сообщение отредактировано Smackewich: 15 июн 2013 - 00:03

  • 0

#1080 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 15 июн 2013 - 00:11

Спасибо, Игорь
неблагодарное это занятие "крутить" пережатый JPG :) Дать тебе нормальный RAW?
И про два варианта ты что имел в виду: съемку с длинной и короткой выдержкой или что то еще?
  • 0

#1081 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 942 Сообщений:

Отправлено 15 июн 2013 - 00:33

Не рав не надо...я закончил :) тут хорошо всё , и тени и свет......композиция воще класс....
.........................

Да про выдержку... со стандартной от 125-250й.... ещё можно переключить баланс белого на облачко или в тени (Пришлось разделить теплый на камни и воду не трогая листву)....можно дырку открыть на максимум и резкость на воду тогда на листве получиться мягкий градиентный фокус и появиться объём на листве Но это можно NIK фильтрах сделать что я и добавил тоже....

Сообщение отредактировано Smackewich: 15 июн 2013 - 00:39

  • 0

#1082 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 15 июн 2013 - 00:47

В двух вариантах здесь снимать было не совсем удобно - стоял в воде, нужно снимать фильтр с объектива, в руках его не оставишь, а значит брести к берегу, и т.д. А самое наверное главное то, что я примерно представляю что я хочу получить в конечном итоге и быстрая выдержка относительно бегущей воды меня не очень привлекает. Я сейчас трачу достаточно времени на обработку каждого снимка, а тут еще появится вариант с короткой выдержкой и процесс обработки увеличится в 2-3 раза..... Мне тут хватает 2-х композиционных вариантов для мучения с выбором. Вот к примеру "проигравший" вариант

Изображение
  • 0

#1083 PavelBuilder

PavelBuilder
  • Участник
  • 1 232 Сообщений:

Отправлено 15 июн 2013 - 00:52

С ветками зато видно, что водопад то маленький :)
  • 0

#1084 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 942 Сообщений:

Отправлено 15 июн 2013 - 00:56

Этот вариант да-не в кассу....
. просто если будит возможность.....в таких условиях приставляю фильтр скручивать((( С большой выдержкой всегда надо применять ND 2.4.6.8 ????
  • 0

#1085 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 15 июн 2013 - 01:13

С ветками видно, что я стою далеко :) Сам водопад 50-60 футов (что то около 15-20 метров)

С большой выдержкой всегда надо применять ND 2.4.6.8 ????

Ну а как по другому? только с ND. Правда я чаще пользуюсь Fader ND (переменным ND) Дело в том, что пользовать Cokin держатель и квадратные фильтры можно только начиная, с фокусного 35мм и больше. на меньших фокусных у Кокина появляются затемнения по углам :(
  • 0

#1086 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 942 Сообщений:

Отправлено 15 июн 2013 - 07:53

Интересно есть ли *Переменные ND начиная с нуля)))))?
У меня были проблемы с венегтированием потом заменил с тоненьким ободком накрутил UF и всё пропало может есть крипёж под квадратные с тоненьким бортиком и не будит затемнять.......

Сообщение отредактировано Smackewich: 15 июн 2013 - 07:54

  • 0

#1087 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2013 - 16:24

Незапланированно побывал вновь на одной из горных дорог в Дымчатых горах в South Carolina и снова снял один пейзажик. Просто интересно сравнить зеленый июньский пейзаж с зимним морозным мартовским

Июнь

Изображение

Март

Изображение
  • 0

#1088 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2013 - 16:46

хм... как интересно: если мартовский - вполне себе неплохой пейзаж, то июньский - никакой...
получилось наглядное учебное пособие: "о влиянии времени года на пейзаж"...
ЗЫ видел как-то шикарный пейзаж и рядом с ним снятый с той же точки 15 минутами ранее ...
два разных снимка: первый- отличный, второй -на троечку

Сообщение отредактировано Verendey: 25 июн 2013 - 16:46

  • 0

#1089 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2013 - 17:11

В целом с оценкой согласен :) и полностью ее разделяю. Только вот помимо сезонов думаю, что есть еще куча других не менее важных причин (время, туман, облачность и т.п.) Хотя явно буйная листва убила все напрочь....

Вот еще один примерчик

Июнь

Изображение

Март

Изображение
  • 0

#1090 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 25 июн 2013 - 17:23

помимо сезонов думаю, что есть еще куча других не менее важных причин (время, туман, облачность и т.п.)

Кэп согласен)))
  • 0

#1091 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 13 июл 2013 - 21:55

Новый Орлеан, Французский Квартал.

Обычный жилой дом
Изображение

Когда то это была кузница, а теперь старая таверна
Изображение
  • 0

#1092 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 13 июл 2013 - 22:21

симпатичный пейзажик... по ощущениям - будто не Америка, а на окраине Тулы)...

по кадрированию: асфальта хочется либо больше, чтобы увидеть полукруг справа, но скорее - меньше, отрезать снизу по границу люка и сверху отрезать пару миллиметров (до границы крыши слева) - пейзаж будет композиционно точнее...

Вообще, начинающие фотографы часто не обращают внимания на края снимка, а они важны.
Нужно искать "естественные границы" кадра...
PS это - нюансы (но не мелочи), именно нюансы отличают "фото" от "фотки" !
  • 0

#1093 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 13 июл 2013 - 22:54

Спасибо. Это снимок - панорама из 7 вертикальных кадров и как резать я ломал себе голову долго. Почему то понравился вариант с люками. Был вариант и такой, как ты предлагаешь

Изображение

Сообщение отредактировано Алекс М: 13 июл 2013 - 22:59

  • 0

#1094 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 14 июл 2013 - 01:22

первый вариант он "плотнее" и imho интереснее.
Я немного поиграл с кадрированием и цветом (стилизовал под... не знаю подо что, может под вестерн? )
как тебе такой вариант?
Изображение

для удобства сравнения - оригинал:

Изображение

Сообщение отредактировано Verendey: 14 июл 2013 - 01:45

  • 0

#1095 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 14 июл 2013 - 02:02

Классная стилизация! В двух-трех словах расскажи, как сделал, плз. Единственно, что на мой взгляд небо несколько диссонирует с остальным снимком и его тоже нужно чуть "сепией покрыть"
  • 0

#1096 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 14 июл 2013 - 02:30

1. откадрировал. (уголок в ПНУ - не совсем айс, но шопить было лень... )
2. поднял резкость, но повышенная резкость дала артефакты (ореолы на контрастных границах), и маской "протер на "нерезкий" слой... (к сожалению PSD не сохранил
3 bi-color фильтр от Nik software, но не во всю силу, снизил прозрачность ~ до 60%. там есть несколько пресетов, но можно выбирать цвета вручную, поэтому цвет неба можно сделать любым... по сути это - teal&orange, пусть смеются, но сочетание "тёплый-холодный" - один из основных приёмов живописи, а я за "живописные" цвета на фото..
  • 0

#1097 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 14 июл 2013 - 16:03

сегодня включил ФШ и он неожиданно восстановил не сохраненный PSD.
там нагляднеевиден принцип, как убирать артефакты...
можешь забрать тут http://files.mail.ru...17413993628BCF6
  • 0

#1098 Алекс М

Алекс М
  • Модераторы
  • 1 928 Сообщений:

Отправлено 16 июл 2013 - 07:22

Парк в маленьком дворике. Новый Орлеан.

Изображение

сегодня включил ФШ и он неожиданно восстановил не сохраненный PSD.
там нагляднеевиден принцип, как убирать артефакты...
можешь забрать тут http://files.mail.ru...17413993628BCF6


Так там же ничего кроме никовских фильтров то и нет - смотреть не на что. Никаких же установок не сохранилось. А никовский sharpen не пользуй :) я попробую через пару дней выложить небольшой алгоритм окончательного доведения резкости через LAB. который я вывел на action и теперь одной кнопкой его запускаю, регулирую два ползунка, еще один action перевода из LAB в RGB и кадр готов. Занимает секунды 3-4 от силы

Попробую на других работах поприменять этот bi-color фильтр, спасибо за наводку
  • 0

#1099 Art Rec

Art Rec
  • Участник
  • 942 Сообщений:

Отправлено 16 июл 2013 - 08:39

я попробую через пару дней выложить небольшой алгоритм окончательного доведения резкости через LAB. который я вывел на action и теперь одной кнопкой его запускаю


хотелось бы не пропустить данное событие, а ещё бы поиметь "акшин"... :whistling:
  • 0

#1100 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 942 Сообщений:

Отправлено 16 июл 2013 - 12:38

Вчера была вылазка по округе.... в частнасти в центре внимания были Ветровые установки которые вырабатывают электроинергию......
Приятное с полезным а главное впервый раз почуствовал что это приносит реальный заработок....
может одиночная акция была от нашего монупалицета земли сверная Вествалия "округ Штайнфурт"

Изображение

Изображение


Изображение


Изображение



Изображение


Под вечер совсем другие краски

Изображение



Verendey Вчера вспоминал твои слова.......за открытки не платят((чтоб заработать такие деньги я должен в среднем 10ть клиентов в студии обслужить!))
Получил заказ на съемку """" Landschaften und Setzung Windkraftanlagen in Kreis Steinfurt """" Два часа в обед и 3 часа под вечер..... Оказывается за открытки можно получать деведенты :yes:
100 евро в час и того 500евреков вчера заработал Тьфу-тьфу побольше бы такого рода деятельности......
P.s. Заказчик вроде доволен сегодня утром слил 200фоток из которых с десяток яб выделил....Короче говоря намекнули что им нужна съёмка экскаваторной техники на строительстве дорог в "HDR" похоже
мне надо будит освоить этот метод съемки и обработки......

Прицепам с того-же дня.... не мог пройти мимо- : http://forum.1dv.ru/...500#entry373281

Сообщение отредактировано Smackewich: 16 июл 2013 - 14:04

  • 0


4 человек читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100