Jump to content


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Photo
- - - - -

Буду менять комп


  • Please log in to reply
181 replies to this topic

#101 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 21 Jan 2007 - 10:30

Вань , подумал , ты прав , не буду его делать , да и экономически не выгодно . Проще второй на Конрой перекинуть , а это взять мамку подешевле и память , остальное есть . По сетке буду смотреть , надеюсь рецептом поделишься .
  • 0

#102 YNUS

YNUS
  • Участник
  • 3,311 posts

Posted 21 Jan 2007 - 13:01

Тут тема с моей проблемой.
  • 0

#103 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 04 Feb 2007 - 10:16

_http://www.nix.ru/autocatalog/intel/Intel_Core_Extreme_QX6700_2.66_L2_1066_775-LGA_59776.html

Азат , это то ? ( что надо ) Только появились в свободной.


Иван , сапасибо , изучил , по 1394 сеть поставил , но.... скоро буду делать гигабитку , просто предстоит апгрейд второго компа , там все будет проще ...

Edited by Сего, 04 Feb 2007 - 10:16.

  • 0

#104 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7,152 posts

Posted 04 Feb 2007 - 13:43

То.
  • 0

#105 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 04 Feb 2007 - 14:23

ок , скоро тестить буду. :)
  • 0

#106 YNUS

YNUS
  • Участник
  • 3,311 posts

Posted 04 Feb 2007 - 20:11

Хорош камень!, дороговат пока. Сергей, если тебя не затруднит потестить на нём вегас буду обязан!

Edited by YNUS, 04 Feb 2007 - 20:14.

  • 0

#107 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 04 Feb 2007 - 20:16

Вань , ну ниче не затруднит абсолютно , только я его не разу в жизни не открывал , дистрибута нет , если проведешь , что именно тестить , сделаю без проблем . :)
Да , и если можно...., где взять рабочий....ну со всем что б был.

P.S. в течении месяца я думаю , как получится с финансами.
  • 0

#108 YNUS

YNUS
  • Участник
  • 3,311 posts

Posted 04 Feb 2007 - 22:38

Ок!, вегас живёт тут, щас самая свежая версия vegas70d_enu.exe, проект для теста в этой ветке, #1. Остальные нюансы через скип или ПМ форума.
ЗЫ. Сам подумываю апгрейд провести, от твоего теста зависит на сколь быстро он произойдёт.

Edited by YNUS, 04 Feb 2007 - 22:39.

  • 0

#109 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 04 Feb 2007 - 23:10

ок , сделаю , как апгрейд сделаю сообщу...
  • 0

#110 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 15 Feb 2007 - 21:48

...Продолжаю...
Поставил корпус - _http://whiteportal.ru/2006/11/29/print:page,1,thermaltake_mozart_tx__strannyjj_korpus.html
Разумаеется без "понтов" и лишних наворотов . Два дня полного монтажа , постоянный мониторинг температуры . Видеокарта (X1950XT) 55-60 -куллер стандартный, жесткие ( две корзины по 4 диска+ система в мобиле) выше 36.5 не поднимаются . Преимущества - все расположено в своих "зонах" и "отделено" друг от друга ( мама , БП , диски ) . Ни какие куллера на жесткие дополнительно не вешал . Доволен.

Псс - ерунда две системы в одном корпусе......

Edited by Сего, 15 Feb 2007 - 21:48.

  • 0

#111 sergio

sergio
  • Участник
  • 60 posts

Posted 29 Mar 2007 - 18:38

Добрый всем день!
Комплектую новый компьютер, для работы в Liquid-е.
Помогите, пожалуйста, с решением двух вопросов.
1. Насколько актуален RAID 0 для работы с DV материалом?
(колличество слоев на Timeline-е более 3-4 не бывает).
2. Есть ли необходимость на видеокарте иметь память 512 МБайт
или хватит 256? (предполагается Х1950 PRO или XT).

Спасибо.
  • 0

#112 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7,152 posts

Posted 29 Mar 2007 - 22:00

1. Нет, не актуален, но рендер тоже в DV или всё-таки в некомпрес?
2. Памяти лишней не бывает...

P.S. А вдруг завтра появится камера HDV или материал принесут?
  • 0

#113 sergio

sergio
  • Участник
  • 60 posts

Posted 30 Mar 2007 - 00:06

В компьютере, кроме системного, будет еще три SATA диска по 320 ГБайт (1.Media, 2.Render, 3.Временный архив и др.),
так, что рендер будет на другой(отличный от Media) диск. Судя по тестам дисков, скорости для рендера в некомпрес должно хватить.
Если появится HDV камера (пока еще не выпустили такую как я хочу :D ), то объединю для Media два диска в RAID 0 и докуплю еще один.
По второму вопросу:
Я понимаю, что памяти много не бывает, но ни где не нашел информации сколько памяти на вмдеокарте Liquid использует.
Может есть у кого-нибудь возможность реально оценить стоит ли овчинка выделки?
Есть у меня нехорошее предчуствие, что если не в 7.2 то в 7.3 Liquid объявит, что ему необходим DX10,
и видаокарту придется менять.

P.S. Может я не до конца понимаю процес рендера в некомпрес?
Был бы признателен за ликбез по этому вопросу.
  • 0

#114 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7,152 posts

Posted 30 Mar 2007 - 08:31

RAID0 нужен для Рендера, а не для Медиа. Для Медиа как раз одиночный диск, и скорости при любых форматах хватит и надежнее.
А рендер одиночный диск потянет один, максимум два слоя некопресс SD. А HD некомпресс и одного слоя не потянет.
Поэтому RAID0 нужен не для Медиа, а для рендера.
И потом, у меня при работе с проектом Медиа одного HDV проекта это где-то 20-30 Гб, а рендер (пока ДВД диск не запишу) доходит иногда до 400-500 Гб...
  • 0

#115 sergio

sergio
  • Участник
  • 60 posts

Posted 30 Mar 2007 - 16:45

Azat, спасибо большое.
Я ранее не сталкивался с этой проблемой, видимо потому, что количество слоев редко превышало 2-3,
а лёгкое подтормаживание списывал на слабость процессора.
А по поводу RAID-а для Media, это, конечно, глупый вопрос с моей стороны. Мог бы и сам сообразить,
зная поток данных в DV(HDV) и скорость работы диска.
Еще раз спасибо.
Сможет ли кто-нибудь просветить по второму вопросу?
  • 0

#116 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 30 Mar 2007 - 17:16

Если второй вопрос про видеокарту - 512 Мб , а лучше больше . И если для Ликвида , то как бы есть на офсайте требования к компу , но по своему опыту , меня устроила x1950xt , все что до этого.....так себе.
  • 0

#117 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7,152 posts

Posted 30 Mar 2007 - 17:19

1. У меня Ликвид 7 Про с видеокартой 128 Мб просто отказался выводить HDV через БОБ на внешний телевизор. Напрашивается вывод, что объем памяти видеокарты все-таки важен.
2. Разница в цене видеокарты с 256 Мб памяти и 512 Мб примерно 10-25 у.е., стоит ли это того, чтобы потом пожалеть, что не купил видеокарту с 512 Мб памяти?
  • 0

#118 sergio

sergio
  • Участник
  • 60 posts

Posted 30 Mar 2007 - 17:50

Огласен. Не стоит.
Вопрос снят.
Большое всем спасибо.
  • 0

#119 grig

grig
  • Участник
  • 1,619 posts

Posted 02 Apr 2007 - 20:03

Azat, раз уж у тебя уже опыт по рекомендациям на системы, обращаюсь прямо к тебе =). Нужен комп, хочу хорошую машину, но и сэкономить тоже хочу. Для решения этой дилеммы буду собирать по частям, к примеру в начале можно без моника - можно и по радмину работать (кодировать - захватывать) и винты по сети использовать. Винт уже есть 300-ка, поэтому остачу тоже взять можно потом. Проц наверное брать надо попозже, так как на конец апреля намечается сброс цен на коре2дуо, т.е. я потерплю ради этого. Материнку хочу тоже не совсем урезанную, лучше с 1394 на борту (это же лучше?). Графическую карту хочу тоже "оптимальное решение" для прикидки чтобы тянуло сталкер, мощнее не нужно, т.е. в любом случае до 100 чтобы вложиться. Память видимо буду брать по гигу 2-ю планку када-нить потом. Готов вложить больше денег на хороший корпус Чифтек или Термалтейк (одно лишь пожелание - без дверцы). На БП тоже выше среднего. Привод не нужен.
Вобщем, чтобы получился такой хороший кодер. Ну а на остальные задачи уж как-нибудь хватит ресурсов.
Т.е. из выше изложенного основной вопрос материнка! Что брать? Р5В-Е, к примеру... присматриваюсь (по старой традиции) к новым чипсетам нвидиа-сли, которые немного урезанные от 680, но уже в моем ценовом диапазоне, но мне конечно сли режим не нужен.
и процессор... 200 долларов для меня уже дорого, может сейчас взять Пентиум Д, потом перескочить на коре2дуо? Уместен такой шаг? Думаю после выбора мамки остальное пойдет все как по маслу. Что выбирать, плиз, хелп?
  • 0

#120 Azat

Azat
  • Администратор
  • 7,152 posts

Posted 02 Apr 2007 - 21:11

1. Я ничего не знаю по Асус-ам, несколько лет назад они меня подвели, после этого я на них даже не смотрю.
2. Ничего не знаю про НВидиа, поэтому тоже не советчик.
3. Я не играю в игры и не знаю что нужно Сталкеру.
4. Никогда не брал корпуса Термалтейк, у самого Супермайкро, у дочери и на работе Чифтеки и Аскоты.
5. Не умею экономить при сборке хорошого компьютера (плохой ведь не нужен?) :wacko:
6. И еще я б не стал сейчас менять компьютер, еще немного бы подождал. И падения цен и интересные новинки на горизонте.
В общем если экономить - я пас.
  • 0

#121 grig

grig
  • Участник
  • 1,619 posts

Posted 03 Apr 2007 - 01:25

ну... про экономию я же сказал - что временную экономию предпочитаю (как можно экономить планирую коре2дуо, корпус чифтек, 2-х гиговую память и не встроенное видео). может не правильно выражался...

ну тогда вопрос к широкой публике точно такое же, какую систему сейчас кто собрал недавно и доволен ею, желательно оптимально по цене?

Edited by grig, 03 Apr 2007 - 01:25.

  • 0

#122 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 11 May 2007 - 18:26

:rolleyes: Сбылась мечта "ИДИОТА" . Стал счастливым обладателем Core 2 Quad Q6600 .
Тесты позже . :lol:

Edited by Сего, 11 May 2007 - 18:27.

  • 0

#123 Юрбас

Юрбас
  • Участник
  • 441 posts

Posted 11 May 2007 - 19:57

Менял компы я тир-тирьям-пам как перчатки ;-). Правильно Дик говорил, что хорошо на трубе сидеть.
  • 0

#124 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 11 May 2007 - 20:00

Вот достали вы :rolleyes: ( насчет трубы ) - приедь посиди , через пару лет поговорим .

Edited by Сего, 11 May 2007 - 21:56.

  • 0

#125 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 11 May 2007 - 21:08

Первый тест - проект 97 минут , вывод DVD - 57 мин (58% от реала ). ( Ле Хром 7.2) В Core 2 Dual было где то 90 мин . (92%) - т.е.прирост 34% .
Дальнейшее наращивание - не вижу смысла , т.к. работаем на 32 битной архитектуре ......

Мои доморощенные тесты ни на что не претендуют ! ( можно сказать для себя :rolleyes: )

Edited by Сего, 11 May 2007 - 21:57.

  • 0

#126 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 11 May 2007 - 23:53

2 . 106 мин проект , за 81 мин просчитался .
Загрузка - до 55 % ( все 4 ядра ), не больше , ессно температура 37 - 40 градусов .

Edited by Сего, 11 May 2007 - 23:57.

  • 0

#127 Юрбас

Юрбас
  • Участник
  • 441 posts

Posted 12 May 2007 - 00:02

Сего, не совсем правильно ты меня понял. Я, наоборот, очень рад за тебя, что ты можешь себе позволить менять оборудование, когда захочешь. И своими тестами ты и меня подстегиваешь к замене машины. Поздравляю тебя с обновкой. А в Сургуте я был в своё время. Только жаль, что про тебя тогда не знал. Обязательно бы встретились!
  • 0

#128 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 12 May 2007 - 08:06

Извиняй ... :rolleyes:
УстаМши я вчера сильно .... Накатило что то.... Еще раз соРРи... :009:

Edited by Сего, 12 May 2007 - 08:55.

  • 0

#129 пётр

пётр
  • Участник
  • 2,088 posts

Posted 12 May 2007 - 09:01

ВО!!! Ни фига-а-а!!! А я конфигурацию компа ищу.....СЕРЁГА...инфо в студию....!!! Что за комп? Что стоит? Ну и...и по денежкам.....пжалуссста...
  • 0

#130 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 12 May 2007 - 09:04

В профиле , по башлям - 18500 , пару месяцев назад 29000 ( проц)

Edited by Сего, 12 May 2007 - 09:05.

  • 0

#131 пётр

пётр
  • Участник
  • 2,088 posts

Posted 12 May 2007 - 09:08

18500 !!! Один ПРОЦ...!!!???? Что-б ...мне так ЖИТЬ!!!! Н-н-н да-а-аа одной с "виагрой" к жене не "подъедишь"...... ну а дальше, Серёж...что ещё стоит...про денежки не спрашиваю....страшно....
  • 0

#132 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 12 May 2007 - 09:12

Петь , тему сначала эту прочитай .... Я когда начинал мутить , сразу нацеливался на этот проц , но их не было еще в продаже . Поэтому Азата и "мучил" своими вопросами . Мать взял соответствующую ( что сейчас позволило сделать мне апгрейд без лишних тело движений ) .
По деньгам.... У меня дорогой проц , видео , БП ( Т.К. ВИСИТ 9 ФИЗ. ДИСКОВ - 4 В РЕЙДЕ ) , все остальное стандарт ....Да корпус еще хороший.( охлаждение ) .
Конфигурация в профиле .


Как бы сейчас в четырехядернике особой нужды нет , отлично работал КореДуо 6600 , мать можно то же попроще.... Где то в 30000 можно собрать очень приличную машину. Ну а мой...... У меня комплекс после 8 студии и моего старого 2400 - неужели не заслужил свой нынешний... :rolleyes:

Edited by Сего, 12 May 2007 - 09:15.

  • 0

#133 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 13 May 2007 - 12:03

Что то в первом тесте ошибся наверно с цифрами . Сейчас кодировал - проект 118 мин . , кодировка 87 мин . Т.е. реальный прирост 25% в сравнении КореДуо 6600.

В чем заметил удобство . Монтаж - все летает , фоновый просчет в Ле просто не замечаю ( и не важно сколько слоев , примененных фильтров и т.д. ) , просто монтирую дальше - это место просчитывается .
Если проект на выводе , просто сношу его диспетчером вниз и делаю что мне угодно - , что идет рендер не замечаю .
Ну и .... запас огроменный , загрузка при выводе не превышает 50% , я думаю , что при 64 битной архитектуре прирост будет намного больше .

Edited by Сего, 13 May 2007 - 12:04.

  • 0

#134 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 13 May 2007 - 19:23

Дальнейшие эксперементы .
Файл 1440/1080 50i продолжительностью 5 мин. , скалирование в 1920/1440 50i - 10 мин . Загрузка проца - 85% , при одновременном проигрывании - 95-100% , при этом проигрывает без каких либо замечаний .
Т.е. с HD показывает свои возможности . Теперь придется монитор менять.... ёлки ...начинается ( купил "галстук"....... :) ).

Дошло до меня - возможности проца .
На видео отскалированное ( 1920 / 1080) добавляю футаж 720/576 с альфой , ставлю ему скалирование - пошел просчет во временные , но в это время реалтайм ! - ИГРАЕТ ЗАРАЗА ( желтый слэйс) полные кадры , без выброса и в полном качестве .


Азат , еще раз СПАСИБО!!!!

Изображение

Edited by Сего, 13 May 2007 - 19:33.

  • 0

#135 grig

grig
  • Участник
  • 1,619 posts

Posted 15 May 2007 - 18:07

Прикольно, обидно что тесты конечно мало о чем говорят, больше полезны слова "все летает, монтажу не замечая просчета". Интереснее было бы к примеру значения скорости кодирования в прокодере и ссе в формат мпег2 под DVD
Странно что процы-то не заняты по полной, обидно купил 100% процессора - занято не больше 50% =)
Или это основной упор сделан на многозадачность и 64 битность? (я тут полный профан)
  • 0

#136 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 15 May 2007 - 18:13

Да нет , тесты я провожу в том , в чем работаю . Если интересно в Прокодере - инсталирую и сделаю - ставь конкретную задачу ( мне самому интересно ) .
Далее про проц . До 50% загружен , когда работаю в проекте SD . Вероятно больше и не требуется - тормозит переферия , и 32 битная архитектура ( ИМХО ) .
Но в HD , и не важно какое разрешение ,полное- неполное , проц загружается до 100% - собственно для этого и брал . И с Коре2 конечно ....... Короче понятно... :)
  • 0

#137 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 23 May 2007 - 23:47

Тест в Вегасе - http://forum.1dv.ru/index.php?s=&showt...st&p=236196
  • 0

#138 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 25 May 2007 - 13:48

Еще Ликвид . VideoTS , проект 1.39 , время кодировки 1.12 .

Edited by Сего, 25 May 2007 - 14:10.

  • 0

#139 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3,413 posts

Posted 08 Sep 2007 - 20:07

Не стал писать новый топик, решил тоже слегка обновиться

CPU Intel Core 2 Duo E6550, 2,33GHz, 4Mb, 1333MHz Socket-775

MB ASUS P5B Plus, Socket 775, IP965

250,0 Gb HDD Seagate (ST3250410AS) 7200 16Mb SATA-300 (3 штуки)

DVD±RW NEC AD-5170A, DL, IDE, black

Корпус Thermaltake Matrix VX 430W AL Silver (VD3430S NSE/NAE)

ОЗУ 2048 (2х1024) Самсунг

Видео GF-7600 GS (512mb)


У меня вопрос по поводу писателя. Пользуется ли кто то таким ?

Edited by Андрей К., 09 Sep 2007 - 19:05.

  • 0

#140 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1,070 posts

Posted 09 Sep 2007 - 12:50

CPU Intel Core 2 Duo E6550, 2,33GHz, 4Mb, 1333MHz Socket-775

MB ASUS P5B Plus, Socket 775, IP965


Работает? (по выделенным жирным)
  • 0

#141 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3,413 posts

Posted 09 Sep 2007 - 13:01

Частота шины 533, 800, 1066, 1333 МГц (для поддержки шины 1333 Мгц требуется обновить BIOS до версии 0804 или выше)
  • 0

#142 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1,070 posts

Posted 09 Sep 2007 - 13:02

Теперь понял. Я думал без обновления завелось...
  • 0

#143 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3,413 posts

Posted 09 Sep 2007 - 13:05

Я ещё пока не купил, и на тему завелось не знаю. Полагаю на 1066 заведется а потом перешьём....

Меня больше тревожит писатель. Это уже совместное СОНЯ и НЭК, первые экземпляры были с проблемами...
  • 0

#144 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1,070 posts

Posted 09 Sep 2007 - 13:21

Меня больше тревожит писатель. Это уже совместное СОНЯ и НЭК, первые экземпляры были с проблемами...


Не только первые экземпляры проблемные. Несут в сервис до сих пор. У всех как у одного одно и тоже - не читают диски (кто CD кто DVD, а кто и то и другое). С "писаниной" пролем нет.

ЗЫ: По материнке, может сразу так МВ Giga-Byte GA-P35-DS3 <S-775, P35/ICH9, 1333MHz, PCI-E 16x, 4xDDR-II, 6xSATA-II Raid/1xATA, Lan Gb, Sound 7.1Ch> ATX? Прошивать ниче не придется. Стоимость 3600р.

Edited by Borisыч, 09 Sep 2007 - 13:44.

  • 0

#145 shashlykh

shashlykh
  • Участник
  • 430 posts

Posted 09 Sep 2007 - 14:46

Не стал писать новый топик, решил тоже слегка обновиться

CPU Intel Core 2 Duo E6550, 2,33GHz, 4Mb, 1333MHz Socket-775

MB ASUS P5B Plus, Socket 775, IP965

250,0 Gb HDD Seagate (ST3250410AS) 7200 16Mb SATA-300 (3 штуки)

DVD±RW NEC AD-5170A, DL, IDE, black

Корпус Thermaltake Matrix VX 430W AL Silver (VD3430S NSE/NAE)

ОЗУ 2048 (2х1024) Самсунг

Видео GF-7600 GS (512mb)
У меня вопрос по поводу писателя. Пользуется ли кто то таким ?



А во сколько Убитых Енотов обходится сие чудо?
  • 0

#146 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3,413 posts

Posted 09 Sep 2007 - 15:00

что то в районе 19000 руб. а посчитать (посмотреть) можно тут http://www.alfa-computer.ru/

А по поводу гигабайта, я привык асусу... Да и перешить не проблема.
Писатели люблю НЕКи, что брать.....

Edited by Андрей К., 09 Sep 2007 - 15:17.

  • 0

#147 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1,070 posts

Posted 09 Sep 2007 - 15:15

Даааа, лихо цены отличаются от Московских:

http://ifolder.ru/3285147

Это то что сейчас лежит на витрине. Цены по прайсу на сегодняшний день... :)

ЗЫ: Там ширину строк надо раздвинуть, забыл... :)

Edited by Borisыч, 09 Sep 2007 - 15:27.

  • 0

#148 KVASS

KVASS
  • Участник
  • 1,474 posts

Posted 09 Sep 2007 - 15:46

Андрей, я ради интереса посчитал по нашим ценам, всё есть, но стоить это будет 27.417р.
Наш dns-shop офигенно накручивает цены.
NEC-и тоже уважаю.

Edited by KVASS, 09 Sep 2007 - 15:48.

  • 0

#149 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1,070 posts

Posted 09 Sep 2007 - 15:56

А по поводу гигабайта, я привык асусу... Да и перешить не проблема.
Писатели люблю НЕКи, что брать.....


Я тоже больше люблю Asus, просто смотрел то, что на данный момент перед злазами в наличии, дабы в цене не ошибиться.

"Что брать..." Сколько людей - столько и мнений. Нравиться Нек - бери. У меня за 2 года 3 померло, так что...
  • 0

#150 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3,413 posts

Posted 09 Sep 2007 - 16:14

По поводу цены, я наверно слегка ввел в заблуждение 3-мя хардами. 2 у меня уже есть на старой машине, поэтому на 4 тыс уже дешевле... Покупаю только 1 хард.

А по поводу нека, у меня 2 шт 2500 перешитые в 2510, записано ими около 2-х тыс. дисков, работают дай бог каждому.... Но старую машину у меня полностью забирают (минус 2 харда) поэтому и встал вопрос по писателю.
  • 0


1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Rambler's Top100