19 ответов в этой теме

[Ludens]

Видеокамеру, подключенную к компу через 1394, подключаю еще и к входу телевизора. На экране телевизора -- помехи в виде вертикальных движущихся полос.
Выключаю комп -- помехи пропадают. Отключаю 1394 от камеры, не выключая компа, -- тоже пропадают. А когда камера подключена к компу не по 1394, а через USB, -- помех тоже не наблюдается! Как такое может быть?
Гугли-яндексы подсказали, что помехи дает, скорей всего, блок питания. Но он у меня вроде один из самых дорогих -- ASUS 450 Вт -- и менять его жалко, хотя буду пробовать. Но, может быть, что-то еще посоветуете? Комп заземлен.

Добавлено:
Кажется, я не совсем правильно поставил вопрос. Правильный вопрос звучит так: может быть, дело совсем не в блоке питания? Ведь по USB помеха не проходит, хотя чем USB в этом смысле лучше 1394?
Или так: можно ли своими силами определить, откуда идет помеха?
Или еще: если помеха исходит все-таки от блока питания, то можно ли ее как-то ликвидировать без замены блока?

Сообщение отредактировано Ludens: 04 окт 2006 - 19:32

[RANET]

А какой смысл подключать камеру одновременно к телевизору и компу? Захват - это одно, просмотр - другое. К тому же отдельное подключение не даёт помех.

Источник помех может быть:
1. Из-за возбуждения входного и выходного тракта, в следствии "замкнутой" коммутации.
2. Не занулены потенциалы (что скорее всего и о чём я неоднократно уже говорил).

Если очень хочется, то можно кинуть провод между компом и телевизором ...

P.S. У USB и 1394 разная развязка интерфейса относительно корпуса ...

[Ludens]

А какой смысл подключать камеру одновременно к телевизору и компу? Захват - это одно, просмотр - другое.

Например, для того, чтобы контролировать на телевизоре результаты монтажа в Adobe Premiere Pro. Премьер не умеет выводить на телевизор полную картинку через видеокарту. Умеет только через DV-устройство. В качестве такого устройства чаще всего применяют именно видеокамеру (это рекомендовано, если нет специализированной платы). Пользователи Премьера не дадут соврать.

Источник помех может быть:
1. Из-за возбуждения входного и выходного тракта, в следствии "замкнутой" коммутации.
2. Не занулены потенциалы (что скорее всего и о чём я неоднократно уже говорил).

Признаться, не понял ни слова.

Если очень хочется, то можно кинуть провод между компом и телевизором ...

Давно уже кинул. Но при выводе сигнала на телевизор через tv-выход видеокарты -- например, с софтверного видеоплеера -- идет точно такая же помеха (только проклятые вертикальные полосы перемещаются по экрану не справа налево, а слева направо ). В действительности, проблема "видеокарта-телевизор" заботит меня гораздо больше, чем "камера-телевизор". Но я не стал писать про подключение компа к телевизору, чтобы не пускать экспертов по ложному следу. Их подозрение пало бы первым делом на кабель, его качество, длину, а также на антенну телевизора, видеокарту и т. п. А с подключением камеры все более определенно: включен компьютер -- есть помеха, выключен -- нет помехи. И значит, никакой кабель и никакая антенна ни при чем.

P.S. У USB и 1394 разная развязка интерфейса относительно корпуса ...

В чем состоит эта разница и почему она влияет на наличие помехи?

Сообщение отредактировано Ludens: 05 окт 2006 - 00:46

[RANET]

Например, для того, чтобы контролировать на телевизоре результаты монтажа в Adobe Premiere Pro.

Ну это я догадался. Но для этого помехи не критичны, как для захвата и сброса. Разве что напрягают ...

Признаться, не понял ни слова.

Грубо говоря это:
1. Когда получается вход и выход камеры соеденены вместе (закольцованы), в результате подключения многочисленных устройств.
2. Когда корпус (шасси) компьютера и телевизора не соеденены вместе общим проводом (чем толще, тем лучше). Сколько тем уже было на эту тему ...

И значит, никакой кабель и никакая антенна ни при чем.

Ну почему же ни при чём? Полосы - это наводки, и не важно от какого источника (комп, телевизор, антенна). Важно как кабель справляется с этим. Не задумывался, почему есть шнурки 1394 по 30 рублей и по 1000 рублей? И даже внешне отличающиеся толщиной или "наболдашниками"?
Тот, кому не жалко потратить 1000, идёт и покупает кабель с фильтрами. А кто желает съэкономить начинает лепить дополнительную экранировку. Вот и всё.

В чем состоит эта разница и почему она влияет на наличие помехи?

Тебя интересует электрическая принципиальная схема?

Сообщение отредактировано RANET: 05 окт 2006 - 13:07

[Ludens]

Тебя интересует электрическая принципиальная схема?

Нет, меня интересует, чтО ты хотел сказать упоминанием о "разных развязках интерфейса" у USB и 1394. Какой практический вывод можно сделать из этого факта?

Сколько тем уже было на эту тему ...

Мегатонны. И я их все прочитал. И здесь, и на хоботе (сотни постов), и на других форумах, и в статьях. Я борюсь с полосатой заразой почти год. Все традиционные советы я знаю наизусть и все рекомендации перепробовал. Я отключал у телевизора антенну и всю другую аппаратуру. Я заземлял телевизор и комп по отдельности и вместе разными способами (через центральный щиток, через батарею, через водопровод). Я соединял телевизор с компом 3 мм медным проводом, хотя их шасси уж и так соединены несколько раз через оплетки различных кабелей -- антенного, четырех акустических и двух видео. Отключал все кабели вместе и по очереди. Наматывал их на ферритовые сердечники и вешал ферритовые втулки. Кабелей у меня вообще целая коллекция -- многие десятки (не вру!). Одних только 1394 -- шесть штук. За 1000 руб., правда, ни разу не удалось купить. Но 1394 за 700 руб. -- имеется.
Результат всех этих экспериментов только один: я понял, что качество кабелей и заземления абсолютно ни при чем.
И еще я совершенно точно понял, что низкочастотная помеха идет ТОЛЬКО ОТ КОМПЬЮТЕРА, но НЕ через бытовую электрическую сеть.

[RANET]

Какой практический вывод можно сделать из этого факта?

А ты попробуй на "горячую" подключить по USB и 1394, и сразу всё поймёшь.
(шучу, невздумай!)

Мегатонны. И я их все прочитал.

Ну с этого и надо было начинать. Ты знаешь, я не особо верю, что после всего этого тебе не удалось достичь хоть каких-то результатов.
Ну чтож, тебе осталось испробовать только два варианта: заменить блок питания (подкинуть)
или заменить камеру ...

[Зос]

А 1394 не пробовал переткнуть в другой слот? И какие еще карты у тебя стоят?

[Юрбас]

А корпус компа не пробовал крышкой закрыть? Это я так, на всякий случай. Вдруг он у тебя открыт;-).

[Ludens]

А ты попробуй на "горячую" подключить по USB и 1394, и сразу всё поймёшь.
(шучу, невздумай!)

Много раз это делал, и ничего не случилось.
Вообще-то поначалу, начитавшись грамотных рекомендаций, я все подключения-переподключения делал только при полностью выключенной аппаратуре и даже вынутых из розетки вилках. Но потом меня это утомило, я постепенно осмелел и сначала перестал вынимать вилки из розеток, а потом и выключать что-либо перестал. Сейчас все делаю только "на горячую", и ничего пока не вышло из строя. Но ни в коем случае не призываю никого следовать моему примеру!

А 1394 не пробовал переткнуть в другой слот?

Ну конечно же пробовал. Мамин контроллер поддерживает два слота -- на передней панели и на задней. Пробовал оба. Пробовал даже ставить отдельную плату-контроллер 1394. Результат одинаковый.

И какие еще карты у тебя стоят?

Помимо мамы -- только видюха и тв-тюнер. (Все необходимые контроллеры и звук есть у мамы.)

А корпус компа не пробовал крышкой закрыть?

Я оценил

[Jurij]

видюха и тв-тюнер.

А если от тюнера и ТВ отключить кабеля от антенны?

[Зос]

...или вообще его временно выдернуть?

[RANET]

Вполне может быть. У меня SS2 наводит на Десятку, даже без кабеля. Поэтому во время захвата аналога приходится тюнер вынимать.

[Ludens]

А если от тюнера и ТВ отключить кабеля от антенны?

Пробовал.

...или вообще его временно выдернуть?

Пробовал даже и это. Хотя и непонятно, каким образом выключенный тюнер может на что-то влиять -- во всяком случае, по низкой частоте...

Поймите, помеха носит ярко выраженный низкочастотный характер. Это не "снег", не "муар", не "каемка". Это вертикальные полосы, медленно ползущие по экрану. Подчеркну еще раз, что она возникает только и исключительно при выводе на телевизор чего-нибудь с компьютера или с видеокамеры, подключенной к компьютеру! Если выводить на телевизор с камеры, отключенной от компа, -- помехи нет, даже если комп работает! Если просто смотреть по телевизору эфир или DVD с железного плеера -- помех тоже нет ни малейших, изображение идеальное, даже если комп в этот момент пашет на полную мощь (идет кодирование, вентиляторы ревут ) и остается подключенным к телевизору всеми своими многочисленными кабелями...

[Зос]

1. Любой сигнал переменной частоты имеет кучу гармоник. Они могут быть большими или маленькими, на разных частотах. Любое радиоустройство защищено от помех не идеально. Есть провалы. Их много, с разной добротностью и значением. И если какая-то сильная гармоника совпадает с провалом получается помеха.
2. Камера, комп и телек - сложные радиотехнические устройства. С огромным количеством блоков, модулей, контуров, обратных связей. Если два устройства соединить между собой, то возможно образование обратной связи, которая приведет к самогенерации, т.е. самовозбуждению контура. Отсюда возникает частота создающая помеху.
3. Любое устройство имеет кварцевые генераторы, с помощью которых вырабатывается тактовая частота и промежуточные частоты, необходимые для работы устройства. Если в двух устройствах рабочие частоты получились кратными, то отдельные узлы могут войти в резонанс, возникает новая ненужная промежуточная частота, со своей кучей гармоник. Далее см. п.1

Это всё теория. Если хоть что-то понял - я рад Если нет - не забивай голову. Последовательным перебором из компа вынимай блоки и платы, заменяя другими. Начни с блока питания, затем мать...

[FICH]

Не совсем в тему :cool: Гефорса440, ATI Радеон 9600, 9800, хт 1600 - таку картину наблюдал, при использовании выхода видокарта-телек. и вот в такой последовательности полоса уменьшалась на хт 1600 не видать(но зато всяка волнистость горизонтальная просачивается, видно в режиме "клон" на десктопе, в телеке). . . з.ы. комп ни куда не переезжал (а надо-бы) может кака геомагнитная зона, или провода в стене, или Бумбарашка в этом углу живет? БП с 400 вырос до 520 ватт

[Jurij]

Поймите, помеха носит ярко выраженный низкочастотный характер. Это не "снег", не "муар", не "каемка". Это вертикальные полосы, медленно ползущие по экрану.

~50 Гц.

[Ludens]

Jurij,
не понял тебя. ЧтО ты этим хотел сказать?

[Jurij]

Разность потенциала между нулями
Попробуй дополнительно медным проводом соединить корпуса компа и ТВ (корпус ТВ антенный вход туда где подсоединяется оплётка)
Камеру временно включи от аккумулятора.

2. Не занулены потенциалы (что скорее всего и о чём я неоднократно уже говорил).
Когда корпус (шасси) компьютера и телевизора не соеденены вместе общим проводом (чем толще, тем лучше). Сколько тем уже было на эту тему ...

Сообщение отредактировано Jurij: 07 окт 2006 - 02:35

[Ludens]

Jurij,

Я соединял телевизор с компом 3 мм медным проводом, хотя их шасси уж и так соединены несколько раз через оплетки различных кабелей -- антенного, четырех акустических и двух видео...

[Acden (КамГУ-ТВ)]

Можно попробовать отключить антенну от телевизора - мне такое помогает. Причина в чём не знаю - может в отсутствии у меня заземления.