Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

Быстрая оцифровка VHS


  • Please log in to reply
44 ответов в этой теме

#1 Andreintys

Andreintys
  • Участник
  • 11 Сообщений:

Отправлено 04 дек 2006 - 16:04

Проблема банальная: дома хранится большая коллекция VHS, которая лучше не становится, а что такое видеомагнитафон я уже и забыл. Хочу придать этой колекции цифровой вид, но из-за большого объема мудрить с монтажом не хочется (как-то включили кассету - так и смотрели пока не кончилась. Вырезать ничего и не надо).

Вытекает вопрос: какими програмными средствами пользоваться, чтобы при оцифровке VHS видео сжималось в форматы записи на dvd (в *.m2v и *.wav). Думаю это будет удобно, а менюшку и так приделать можно будет. Раньше делал так: Scenalizer - AP6.5 - Canopus - Scenarist. Самое длительное среднее звено - сжатие.

Планирую записывать по 3 часа на DVD - качество VHS все-равно не ахти, думаю хуже не станет. Читал, что многие пишут 60-90 минут. Я так поступаю только с заранее качественным цифровым видео, а есть ли резон для VHS?

В общем меня интересует как быстро и качественно оцифровать VHS с помощью компа?

Сообщение отредактировано Andreintys: 04 дек 2006 - 16:05

  • 0

#2 Slava2

Slava2
  • Участник
  • 4 533 Сообщений:

Отправлено 04 дек 2006 - 16:27

МЕР 10 - имеет такую возможность... Если редактирования не требуется - то самое то что надо... Выставил сразу битрейт и вперёд...
  • 0

#3 Seriy

Seriy
  • Участник
  • 346 Сообщений:

Отправлено 04 дек 2006 - 17:01

Я для таких целей пользуюсь pinnacle studio 9. Она позваляет захватывать сразу в mpg. Единственное - нужно потом звук перекодировать, а то она его несжатым пишет. Далее сую захваченный файл в Pegasus TMPGEncoder и делаю DVD
  • 0

#4 jktu

jktu
  • Участник
  • 263 Сообщений:

Отправлено 04 дек 2006 - 17:43

А я пользую Instant DVD Recorder от Пиннакли, если нужно просто тупо переписать на болванку без монтажа. Там и простейшее меню можно сделать и установить разное качество захвата...Ну в общем очень удобно для оцифровки фильмов с VHS кассет.
  • 0

#5 Serg Falkon

Serg Falkon
  • Модераторы
  • 1 533 Сообщений:

Отправлено 04 дек 2006 - 18:19

Планирую записывать по 3 часа на DVD - качество VHS все-равно не ахти, думаю хуже не станет

Да в том-то и парадокс (кажущийся) - чем хуже исходник (по динамике, тряске камерой, шумам - а ими как раз старые VHS "славятся") - тем больше битрейт требуется, чтобы не испоганить окончательно. Т.е., скорее всего будет хуже (и заметно).
Хотя, у всех разные критерии "хужести" :beer: Проверьте на небольших характерных фрагментах с разным битрейтом, какой минимально ДЛЯ ВАС допустИм.
  • 0

#6 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 315 Сообщений:

Отправлено 04 дек 2006 - 19:12

Добавлю Сергея:
на размер файла влияет битрейт, а не разрешение. А чем меньше битрейт, тем больше квадратиков на шумных и динамичных кадрах. И потом, у VHS разрешение в линиях, а в оцифрованном видео в пикселях. А это совершенно разные вещи.
  • 0

#7 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 446 Сообщений:

Отправлено 04 дек 2006 - 19:19

Ликвид при разрешении 352 х 576 позволяет записивать на одной болванке 3 часа,а если материал качественный, даже 4 часа.

Моя цепочка: Ликвид EZ Capture в mpeg-2 352 х 576 4 Мбит/с, Womble - монтаж (обрезка концов итп.), Vegas - обработка звука и создание ac3, Tsunami - авторинг, DVD Shrink - подгонка оконечного размера и создание ISO, DVD Decriptor - запись и проверка записи.
  • 0

#8 Максимыч

Максимыч
  • Участник
  • 298 Сообщений:

Отправлено 04 дек 2006 - 22:32

Оцифровывал штук 20 любимых кин с кассет, потому как с таким же переводом DVD не нашел.
Выглядит так : с видака через камеру (панасGS400) в Студию, затем КанопусомПрокодером в DVD VOB, затем Нерой на болванку.
Пару кин записывал сразу Студией, терпеть можно.
Битрейт высчитывал исходя из длины фильма, но старые боевики по час-двадцать писал по два на болванку.
Вполне смотрибельно ...
  • 0

#9 grig

grig
  • Участник
  • 1 619 Сообщений:

Отправлено 05 дек 2006 - 05:22

Ликвид при разрешении 352 х 576 позволяет записивать на одной болванке 3 часа,а если материал качественный, даже 4 часа.

Моя цепочка: Ликвид EZ Capture в mpeg-2 352 х 576 4 Мбит/с, Womble - монтаж (обрезка концов итп.), Vegas - обработка звука и создание ac3, Tsunami - авторинг, DVD Shrink - подгонка оконечного размера и создание ISO, DVD Decriptor - запись и проверка записи.

Поддерживаю!
VHS круто оцифровывать именно в таком разрешении - 3-4 часа легко влазят без заметного ущерба на DVD резак. Студия и Ликвид от Pinnacle позволяют это делать на лету, хотя двойной проход в ссе - даст более четкую картинку после перекодирования.
  • 0

#10 YNUS

YNUS
  • Участник
  • 3 311 Сообщений:

Отправлено 05 дек 2006 - 10:46

Не забываем за МЕР :)
  • 0

#11 Andreintys

Andreintys
  • Участник
  • 11 Сообщений:

Отправлено 05 дек 2006 - 10:53

Моя цепочка: Ликвид EZ Capture в mpeg-2 352 х 576 4 Мбит/с, Womble - монтаж (обрезка концов итп.), Vegas - обработка звука и создание ac3, Tsunami - авторинг, DVD Shrink - подгонка оконечного размера и создание ISO, DVD Decriptor - запись и проверка записи.


Ок, Ликвид. А потянет ли мой комп эту оцифровку-сжатие на лету?(P4-2000) И через какое оборудование оцифровываете? Знаю, что основная проблема при оцифровке VHS - рассинхронизация видео и звука. Решается это или видеоплеером, или видеокамерой или программно. Я решил проблему с помощью Scenalizer'а. Ликвид синхронизирует?

И вопрос по ходу: зачем wav пережимать в ac3? По-моему wav даже лучше звучит.

МЕР? а как расшифровывается?
  • 0

#12 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 315 Сообщений:

Отправлено 05 дек 2006 - 13:25

Есть много плат захвата, но лучше через DV камеру сквозняком на контроллер IEEE1394. Тема рассинхрона будет не актуальна. Для этого потребуется комп P-III,800 и винт на 7200 оборотов размером из расчета 12 гиг в час. Для кодировки и авторинга - более высокие требования

МЕР - http://forum.1dv.ru/index.php?showtop...vie+Edit+Pro+10
http://forum.1dv.ru/index.php?showtop...vie+Edit+Pro+10
  • 0

#13 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 446 Сообщений:

Отправлено 05 дек 2006 - 14:58

И вопрос по ходу: зачем wav пережимать в ac3? По-моему wav даже лучше звучит.

Только из-за битрейта (размера). 4 часа wav уже займьет больше 60% болванки, а вроди видео тоже нужен :)

Зжатие Ликвида намного качественнее чем Студии, но требует больше рессурсов. 2.4 GHz P-IV с HT справится с запасом, а Селерон нет.
  • 0

#14 grig

grig
  • Участник
  • 1 619 Сообщений:

Отправлено 07 дек 2006 - 16:22

Советую все-таки разделить процессы захвата и сжатия, пробывал пару раз сэкономить время - в итоге больше потерял. То звук пропадет то комп глюканет, вобщем много бед - один ответ - разделяй, в крайнем случае можно захватывать вторую кассету а кодировать первую. И потом если на лету кодировать будет много таких моментов как: на этом диске 15 минут своб. времени осталось а тут чуток не влезло.
  • 0

#15 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 446 Сообщений:

Отправлено 07 дек 2006 - 22:35

Когда несколько приболел и сил не стало серезными вещами заниматся, за 5 дней успел переделать около 70 часов VHS (правда для обработки звука и прожога матриц применял еще второй комп).
  • 0

#16 pvk

pvk

    Наблюдатель

  • Участник
  • 589 Сообщений:

Отправлено 07 дек 2006 - 23:57

Это память....!
Относитесь к ней соответственно....!
Хотите через ...это...
Хотите через.... то...
Ну, ну... МАТ НА ФОРУМЕ НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ...ну, чe за вопрос...?!!!
Хотите сохранить по максимуму, ну дык, сидите и ....выеживайтесь.....!
А тут.....-А потянет ли мой комп эту оцифровку-сжатие на лету....?
Да, нихрена не потянет!!!!
Для этого надо аренду помешения!
Deep blue-2....
Крамник супротив DV-1!


Ну, да.....
Ну......
  • 0

#17 sasha47

sasha47
  • Участник
  • 7 Сообщений:

Отправлено 08 дек 2006 - 01:13

Не знаю правильно я делаю или нет, но схема такая:
Видак обычный без Time Base Correction (TBC) и без шумодава, PanasNV-HD620,
карточка захвата PixelView c чипом сonnexant cx23881,
захватываю прогой IUVCR c включенными фильтрами (от Pinnacle студии9),
Pinnacle video antijitter - убирает мелкое дрожание(даже телевизионного сигнала),
Pinnacle CSС - переводит кодирование в другую систему (UYVY использую),
Pinnacle image scaler - по моему, следит за полями в кадре, но качество захваченного видео
визуально улучшает.
кодек, обычно, HUff 2.1.1.
На днях попробовал DV-шный кодек mainconcept и DV кодек Pinnacle при захвате(место
думал сэкономить), HUFF и Pinnacle DV показались примерно одинаково хорошо, mainconcept DV
заметно хуже.
Дальше, если надо, - шумодав, если редактировать видео не надо, то прямо в
Canopus procoder. и из него же - DVD VOB, сразу dvd структура для перезаписи на болванку
(без всяких менюшек и дополнительного времени на авторинг).
С уважением, Александр.
  • 0

#18 Berezne

Berezne
  • Участник
  • 111 Сообщений:

Отправлено 08 дек 2006 - 14:56

И все таки хотелось би ясности. В каком же разрешении захвативать аналог: 352х576 (с увеличением продолжительности видео приемлемого качества на DVD диске) или 720х576 (100% качество)?
  • 0

#19 Алексей Ф

Алексей Ф
  • Модераторы
  • 3 032 Сообщений:

Отправлено 08 дек 2006 - 15:13

Ну ты сам попробуй. Возьми пару RW болванок и сравни :(
Может тебя 352х576 устроит...
  • 0

#20 krenkel

krenkel
  • Участник
  • 72 Сообщений:

Отправлено 08 дек 2006 - 15:42

Видак комбо от ЛыЖ DVR 578/576 порядка 7000руб. Запись на DVD и на кассету 1, 2, 4 часа на диск, в зависимости от режима записи. Для архива самое оно. Да и дом апригодится и в работе также.
Я в кредит на год за 10000 1,5 года назад взял. Так за год прямым копированием без поиска клиентов я его окупил. И денег заработал и дома пригодился:(
  • 0

#21 sasha47

sasha47
  • Участник
  • 7 Сообщений:

Отправлено 08 дек 2006 - 22:54

И все таки хотелось би ясности. В каком же разрешении захвативать аналог: 352х576 (с увеличением продолжительности видео приемлемого качества на DVD диске) или 720х576 (100% качество)?

как здесь уже высказывались, маленькие разрешения хороши, когда есть запас по качеству, а когда его нет, то лучше бережно сохранить имеющееся в разрешении 720х576, чтобы потом никогда не жалеть о содеянном (болванки не так жалко, как внутреннее ощущение, что ты сделал всё что мог)
Александр.
  • 0

#22 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 17 143 Сообщений:

Отправлено 08 дек 2006 - 23:29

( я поднимал этот вопрос пару месяцев назад) накопился некий опыт: оцифровал на DVD несколько сот часов - с вырезанием явного брака и созданием несложного меню... Главные критерии были качество и скорость... по VHS - всё же лучше с TBC (использовал Panas SVHS модель не помню)... capture Scenaliser, далее чистка в АР 6.5, пресчет прямо из АР с помощью CCE (битрейт 9mb - 1 час на диск), и мастеринг В ReelDVD (она шустрее всех), печать на диске Epson R200 (это - слабое звено - капризный и медленный). от начала закачивания кассеты (1 час) до диска с печатью в коробке ~ 2 часа (чуть больше)... ну плюс оптимизация процесса - загонял на слабом компе (Noutbook Acer - с внешним дискjv 300 гб через usb (Scenaliser) считал в mpv на самом шустром, (P4 3.2 гг) мастеринг - на средненьком (P4 2.8)там проц не очень важен
  • 0

#23 rammstein

rammstein
  • Участник
  • 483 Сообщений:

Отправлено 14 дек 2006 - 15:49

Обязательно использовать комп? Сейчас в продаже появились DVD-рекордеры(не скажу какой фирмы :( ) по цене около 3500руб,три года гарантии. Понятно,что придется вложиться,но может,оно того стоит?
  • 0

#24 Acden (КамГУ-ТВ)

Acden (КамГУ-ТВ)
  • Участник
  • 1 618 Сообщений:

Отправлено 05 мар 2012 - 20:53

Ликвид при разрешении 352 х 576 позволяет записивать на одной болванке 3 часа,а если материал качественный, даже 4 часа.

Моя цепочка: Ликвид EZ Capture в mpeg-2 352 х 576 4 Мбит/с, Womble - монтаж (обрезка концов итп.), Vegas - обработка звука и создание ac3, Tsunami - авторинг, DVD Shrink - подгонка оконечного размера и создание ISO, DVD Decriptor - запись и проверка записи.


Поддерживаю!
VHS круто оцифровывать именно в таком разрешении - 3-4 часа легко влазят без заметного ущерба на DVD резак. Студия и Ликвид от Pinnacle позволяют это делать на лету, хотя двойной проход в ссе - даст более четкую картинку после перекодирования.


Кто-то может прокомментировать это мнение? Мне оно кажется неправильным, ведь разрешение для телевизора (и DVD-дисков тем более) - 720 х 576?
  • 0

#25 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 240 Сообщений:

Отправлено 05 мар 2012 - 21:42

Формат VHS: число строк в кадре - 240

Сообщение отредактировано nixa: 05 мар 2012 - 21:44

  • 0

#26 Acden (КамГУ-ТВ)

Acden (КамГУ-ТВ)
  • Участник
  • 1 618 Сообщений:

Отправлено 06 мар 2012 - 00:32

Кхм, а почему мы тогда захватываем обычно в 720 х 576?
(помню эту цифру со времен работы на ТВ)

Ха, кажется я вспомнил... это же относилось к miniDV камерам...

Дак а что тогда получается когда мы захватываем VHS в 720х576 для записи на DVD?
Что в итоге имеем? Аппаратный скэйлинг?

Сообщение отредактировано Acden (КамГУ-ТВ): 06 мар 2012 - 00:34

  • 0

#27 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 240 Сообщений:

Отправлено 06 мар 2012 - 01:13

Не мешай всё в кучу
VHS, SVHS, Video 8, Hi-8 - это аналоговый сигнал
DV, DVD, HDV - цифровой формат
тебе нужно разобраться с основными понятиями, тогда и вопросов будет меньше
  • 0

#28 Acden (КамГУ-ТВ)

Acden (КамГУ-ТВ)
  • Участник
  • 1 618 Сообщений:

Отправлено 08 мар 2012 - 17:00

И как тогда лучше захватывать, в каком разрешении? Ведь всё равно в итоге для DVD записываем в 720 х 576?
  • 0

#29 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 279 Сообщений:

Отправлено 08 мар 2012 - 19:22

Тогда захватывай 720х576 и не мучай мозги.
  • 0

#30 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 240 Сообщений:

Отправлено 08 мар 2012 - 19:47

Samosha75 прав, раньше цифровали 352 х 576 ради экономии ресурсов жёсткого диска и проца, теперь это не актуально

Сообщение отредактировано nixa: 08 мар 2012 - 19:48

  • 0

#31 Acden (КамГУ-ТВ)

Acden (КамГУ-ТВ)
  • Участник
  • 1 618 Сообщений:

Отправлено 08 мар 2012 - 20:01

nixa, захватывали в 352, а конечный результат куда? В DVD?

Тогда захватывай 720х576 и не мучай мозги.

Я про то что некоторые хвалят программный скейлинг, например в Final Cut Pro. Вот и возникает вопрос - может он даст лучше качество, чем при оцифровке "неправильным" разрашением но уже без увеличения?
  • 0

#32 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 279 Сообщений:

Отправлено 08 мар 2012 - 22:27

У тебя исходное разрешение 720 х 576, зачем изобретать велосипед?
У меня видик---> камера Сони 2100---> Эдиус захватывает720 х 576---> вывод в DVD 720 х 576. всё. Качество что но VHS, что на DVD одинаковое.
  • 0

#33 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 446 Сообщений:

Отправлено 08 мар 2012 - 22:52

Стандарт DVD для PAL предусматрывает следующих разрешений: 352х288, 352х576, 720х576, других вариантов нет. Остальное относится к железкам и софтам 6-и летней давности и обсуждать их уже нет смысла (IMHO).
  • 0

#34 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 240 Сообщений:

Отправлено 08 мар 2012 - 23:48

Samosha75 прав, раньше цифровали 352 х 576 ради экономии ресурсов жёсткого диска и проца, теперь это не актуально


забыл существенную деталь
при захвате кадра 352 х 576, на DVD диск можно загнать в два раза длиннее фильм (при том-же битрейте), чем 720 х 576

Сообщение отредактировано nixa: 08 мар 2012 - 23:49

  • 0

#35 Acden (КамГУ-ТВ)

Acden (КамГУ-ТВ)
  • Участник
  • 1 618 Сообщений:

Отправлено 09 мар 2012 - 00:33

То есть одинаковое качество будет при создании диска 720 х 576 и 352 х 576 + экономия пространства диска?
  • 0

#36 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 240 Сообщений:

Отправлено 09 мар 2012 - 01:56

практически - да

Сообщение отредактировано nixa: 09 мар 2012 - 01:57

  • 0

#37 Acden (КамГУ-ТВ)

Acden (КамГУ-ТВ)
  • Участник
  • 1 618 Сообщений:

Отправлено 09 мар 2012 - 02:37

А если по-подробнее о "практически" - всё-таки где-то качество будет выше?
  • 0

#38 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 577 Сообщений:

Отправлено 09 мар 2012 - 02:42

практически - да

Это как ? Я допускаю , что у него клиенты еще на трубке сидят ( 720-576 интерлейс) ,и с чего скейлинг плеера будет лучше стандартного разрешения ? А если это на фулл плазму пойдет ?


Acden (КамГУ-ТВ) - Можно в одной теме про все это писать и спрашивать ? Просил же уже ....

Сообщение отредактировано Sego: 09 мар 2012 - 02:42

  • 0

#39 Acden (КамГУ-ТВ)

Acden (КамГУ-ТВ)
  • Участник
  • 1 618 Сообщений:

Отправлено 09 мар 2012 - 12:34

и с чего скейлинг плеера будет лучше стандартного разрешения ?

Не понял вывода - как тогда лучше организовать технологическую цепочку?

Про скейлинг плеера вроде не говорилось: скейлинг при захвате - программный (плеер то всё равно 352 выдаёт), или спец железкой (не знаю, софтово она это делает или хардварно).

Sego, не я эти темы создавал. Странно что ты не обратил внимания что в разных темах я обсуждаю совершенно разные вопросы!
  • 0

#40 Advent

Advent
  • Участник
  • 3 075 Сообщений:

Отправлено 09 мар 2012 - 20:35

уже объяснили, вкладываться нефиг в оборудование, камеры со сквозным за глаза хватит. Вывод - берешь камеру со сквозным и убиваешь 2 зайцев ( и камера есть, и оцифровывать можешь) и Серый передохнЁт)))
  • 0

#41 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 577 Сообщений:

Отправлено 10 мар 2012 - 02:06

программный (плеер то всё равно 352 выдаёт)


мы вообще про DVD говорим , зачем DVD программному плееру ?
  • 0

#42 Маклауд

Маклауд
  • Модератор
  • 1 908 Сообщений:

Отправлено 06 май 2012 - 12:36

Формат VHS: число строк в кадре - 240

Строк в кадре те же 576, иначе развёртка телевизора не будет работать.
А 240 - это ТВЛ - телевизионные вертикальные линии - измерение разрешения в аналоговом телевидении. И эти самые ТВЛ - это НЕ строки.
Учитывая, что соотношение сторон кадра 4х3, то есть не квадрат, общее количество ТВЛ в кадре 330. Далее, для качественной оцифровки аналогового сигнала требуется частота выборки как минимум в два раза выше максимальной частоты сигнала, следовательно требуется 660 выборок на строку, то есть как минимум оцифровывать VHS надо с разрешением 660х576, поэтому по ближайшему стандарту получается 720х576.

забыл существенную деталь
при захвате кадра 352 х 576, на DVD диск можно загнать в два раза длиннее фильм (при том-же битрейте), чем 720 х 576

При одном и том же битрейте и при увеличении длительности получите в два раза больше объём файла, потому что объём зависит только от длительности и битрейта. Разрешение кадра никак не влияет на объём файла.
  • 0

#43 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 682 Сообщений:

Отправлено 06 май 2012 - 14:29

По названию темы: Быстрая оцифровка VHS


Тюнером АверМедиа сразу в MPEG-2 (можно в DVD), это если быстро. Качество нормальное.
Хотя лучше в два этапа: сначала в DV или некомпресс, потом в DVD

Но ради экономии места, после захвата в DV или некомпресс, перегоняю в DivX (720х540, пиксель 1:1) поток 2000
Учитывая паршивое качество VHS исходника, различий в качестве практически нет между DVD с потоком 6000 и DivX с потоком 2000. Сравнивал на динамичных сценах, пиксализации в DivX нет

А экономия места - в 3 раза

Сейчас вызову на себя критику - почему-то для просмотра на РС DivX (2000) мне кажется чуть лучше, чем MPEG-2 (2000)
  • 0

#44 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 358 Сообщений:

Отправлено 06 май 2012 - 18:21

Серега, если места мало, то купи хард! а убивать сразу качество кодируя в MPEG 4 не правильно. Хотя если тебе нравится то увы... можешь и в FLV с бит.1000 сразу гнать... места вообще не занимает... А при просмотре на сотовом телефоне качество будет суперское !!!
А по поводу, не вижу разницы, купи нормальную плату ввода и увидишь.

Сообщение отредактировано Андрей К.: 06 май 2012 - 18:23

  • 0

#45 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 682 Сообщений:

Отправлено 06 май 2012 - 22:27

Дык я говорю о кассетах VHS времен Ивана Грозного и Калиты.... чуть-чуть лучше - чуть-чуть хуже... это с лупой надо всматриваться.
А ты о чем?:)
  • 0


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100