33 ответов в этой теме

[Gridal]

У меня такой вопрос к экспертам. Я не так давно начал заниматься монтажом. Вот что я делал.
Через IEEE-1394 перегнал видео с камеры на компьютер. Потом сделал монтаж в Adobe Premiere Pro 1.5. В Canopus ProCoder 2 сжал видео (VBR, 2 pass, max bitrate - 9000). 45 минутный фильм у меня получился размером примерно в 2 Гб. Качество меня в принципе устраивает. Но при быстром перемещении камеры (или обьекта сьемки) изображение немного плывет. Т.е. когда нажимаешь на паузу, движущийся обьект как бы раздваивается. Причем это происходит как при просмотре на мониторе, так и на телевизоре. Если смотреть исходный фильм (не сжатый), то там все нормально. Интерлейс, как мне кажется, тут непричем, т.к. смотрю в PowerDVD. Повторяю, что это проявляется только у быстро двигующихся обьектов. Поэтому вопрос: все ли я сделал правильно? можно ли как-то добиться качества не сильно отличающегося от несжатого оригинала? или это максимум чего можно добится в домашних условиях?
Заранее спасибо!

[Serg Falkon]

Ресайза по-вертикали не делали? В Canopus ProCoder случайно NTSC и PAL не перепутали (в Target)?

[Gridal]

В canopus`е точно выбирал PAL. А вот про ресайз по вертикали - не знаю. Оставлял по-умолчанию. А как должно быть правильно?

[Зос]

может перепутаны поля?...

[Gridal]

т.е. надо поиграться с настройкой полей? я правильно понял?

[Зос]

поля должны совпадать в АР и в Канопусе

[swersh]

Нужно сразу (раз и навсегда ) выяснить, каким полем первым происходит захват, в таком же точно формате делать редактирование и выводить фильм. И устанавливать в Canopus-е первым именно это поле первым на входном файле.
Тогда проблемы с полями никогда не будет, и на телевизоре (в отличии от компьютера) все движения будут просто идеальными.
Выяснить это очень просто:
Захватить с камеры маленький кусочек с панорамированием (несколько секунд достаточно).
Вставить этот файл в Canopus два раза- один с верхним первым полем, а второй- с нижним первым полем.
И сделать четыре выходных файла- по два файла на каждый входной. Соответственно, получив все четыре варианта входных и выходных полей (на самом деле достаточно и двух, но лучше сделать все четыре, чтобы быть уверенным на 100%).
Далее просмотреть все четыре варианта на телевизоре и выбрать тот, который дает идеальное качество. Затем всегда следовать такому порядку полей на входе и выходе Канопуса. И тот, что на входе, выставлять и в Редакторе.

Но следует заметить, что все это хорошо, если не было никаких геометрических преобразований над кадром. Не рекомендую НИКОГДА не пользоваться масштабированием, даже если нужно что-то обрезать с краев. В этом случае лучше оставить черные полосы, не масштабируя размер кадра.
Успехов !

[Gridal]

2swersh:
Спасибо за подробный совет.
К сожалению это не помогло. Сделал все как сказали:
В Adobr Premiere Pro 1.5 сделал захват небольшого клипа. В Canopus ProCoder вставлял этот клип и с верхними и с нижними полями. Соот-но, кодировал каждый клип с разными полями (с нижними и верхними). Но все четыре полученных файла имеют примерно одинаковое качество (имеются в виду раздвоения, о которых я говорил выше)
Даже не знаю что делать! Вроде все правильно делаю... Может у кого была похожая ситуация? Помогите, плииииз......

[Ancle Fedor]

Но все четыре полученных файла имеют примерно одинаковое качество (имеются в виду раздвоения, о которых я говорил выше)

Совет "Далее просмотреть все четыре варианта на телевизоре" соблюдён ?
Пока.
Олег.

[Gridal]

на телевизоре смотрел. то же самое

P.S. геометрических преобразований над кадрами не было

Сообщение отредактировано Gridal: 21 дек 2006 - 23:11

[YNUS]

Поля перепутаны и (или) есть отсутствие одного из них во всех 4х разах, перепроверь все дотошней. На последок, не жми vbr 2 pass, такой короткий фильм нужно кодировать с установками cbr 9000 по видео, качество и время теряешь при vbr, звук любой по вкусу.

ЗЫ. Звук кроме PCM, не вместится в стандарт.

Сообщение отредактировано YNUS: 21 дек 2006 - 23:34

[Ancle Fedor]

Бредовый (надеюсь) вопрос.
Каким образом происходит просмотр на TV ?
Premiere - Canopus ... Что далее ? Подробней.
И ещё
"В Canopus ProCoder 2 сжал видео (VBR, 2 pass, max bitrate - 9000). 45 минутный фильм у меня получился размером примерно в 2 Гб."
Вроде немного маловато будет... Хотя...
Пока.
Олег.

[Dick]

О чем Вы???

При работе с DV(avi) PAL на всех этапах создания DVD-видео в установках д.б. LOWER FIELD FIRST.
Сам читал, и сам постоянно пользуюсь.

Или речь о других форматах?

2 дядя Анкл
Но он не написал какой у него средний и min (только макс.9000)... В основном от среднего зависит вес. ИМХО

Если изображение до 60 мин., можно смело ставить Const, 1 pass. 9112 (это по умолчанию) в упрощенном варианте "визард".

Сообщение отредактировано Дик: 21 дек 2006 - 23:50

[Serg Falkon]

Интерлейс, как мне кажется, тут непричем, т.к. смотрю в PowerDVD

Ну, это если только в нем деинтерлейс типа ВОВ включен. Если Weave стоит - расческа будет (на компе).
И поддержу вопрос Ancle Fedor - как на телевизоре смотрели? Делали авторинг и с DVD плеера проигрывали?
Посмотрите полученный MPEG2 в VirtualDubMod , и исходный DV-avi тоже (я обычно 2 копии запускаю и смотрю - в одном исходник, в другом - рез-тат кодирования. Есть отличия (принципиальные должны быть, если косяки допущены).

[Gridal]

2Serg Falkon
авторинг делал в ReelDVD. на телевизоре смотрел через выход видеокарты (S-video). на плеере посмотреть не могу, т.к. его у меня нет.

посмотрел оба клипа (сжатые и несжатый) в VirtualDub. Действительно странно. Раздвоение есть даже на оригинале (именно раздвоение, а не расческа). Видимо просто камеру быстро очень перемещали при сьемке.
Но почему же тогда нет этого проклятого раздвоения при просмотре в PowerDVD (несжатого варианта)?

[Dick]

"Но при быстром перемещении камеры (или обьекта сьемки) изображение немного плывет. Т.е. когда нажимаешь на паузу, движущийся обьект как бы раздваивается. Причем это происходит как при просмотре на мониторе, так и на телевизоре. Если смотреть исходный фильм (не сжатый), то там все нормально."

М.б. все-таки на исходнике не все нормально?

При "быстром перемещении камеры" и невысоких выдержках 1\25, 1\50, 1\60 (возможно, и 1\100?) смаз изображения будет по-любому.

Есть же в любительских камерах специальный режим "спорт" (малые выдержки 1\250 и ниже), чтобы смаза было меньше. Для качественного замедления такие режимы тоже надо использовать, чтобы исходные кадры были четкие, а не размазанные...
В моей камере есть даже 1\8000....

Какая у тебя камера? Проведи опыт при малых значениях выдержки, может здесь собака....

ЗЫ
И что-то ты путаешься в оценке картинки, то плывет, то раздваивается....
Плывет - это смаз картинки, раздваивается - это две четкие картинки немного сдвинутые друг относительно друга... Определись.
А Media Player Classic и проч. плееры или ПаверДВД для проигрывания DV(AVI).... какая разница.... результат д.б. малоотличим... В ПаверДВД (если включена) есть возможность деинтерлейсить картинку, но к твоему случаю смаза-раздвоения это отношения не имеет.

Сообщение отредактировано Дик: 22 дек 2006 - 01:00

[Gridal]

"М.б. все-таки на исходнике не все нормально?
камера? Проведи опыт при малых значениях выдержки, может здесь собака....

В том то и дело, что при просмотре в VirtualDub это раздвоение остается. И я в вполне допускаю, что проблема в исходнике. Т.к. камера - обычная мыльница (Canon MV 890).
Но почему же с этим раздвоением у исходника справляется PowerDVD? И почему он же не может с ним справиться после сжатия?

[Dick]

См. моё ЗЫ постом выше - в #16

Сообщение отредактировано Дик: 22 дек 2006 - 01:06

[Gridal]

когда нажимаешь на паузу, то обьекты находящиеся в движении, раздваиваются. Остальные обьекты остаются нормальными. Просто при просмотре - создается ощущение, что картинка немного смазывается. Поэтому я и пользовался этими двумя терминами. К сожалению, не знаю как сюда выложить скриншоты....

[Ancle Fedor]

Размещение фото/скрин возможно здесь _http://foto.radikal.ru/

2 дядя Анкл
Но он не написал какой у него средний и min (только макс.9000)... В основном от среднего зависит вес. ИМХО

Серёжа, но вроде сказал, что качество максимальное. Я не знаю.
Пока.
Олег.

[Serg Falkon]

на телевизоре смотрел через выход видеокарты (S-video).

Это неправильный просмотр ИНТЕРЛЕЙСНОГО видео. Не умеют видеокарты (кроме Matrox'а) корректно поля выводить (можно заставить, но с плясками). DVD плеер - самый правильный вариант проверки.
Конечно, скриншот не помешал бы.
В PowerDVD когда MPEG2 смотрите - включен деинтерлейс ВОВ?

Теперь почему нет "раздвоения" при просмотре исходника DV - если не ошибаюсь, делается деинтерлейс типа ВОВ - каждое поле кадра растягивается на полный экран и показывается с FPS 50 к/с.
Да, вот проверил - PowerDVD кажет DV-видео с камеры слитое без расчески - т.е. точно делает деинтерлейс.
А VirtualDub показывает КАК ЕСТЬ кадр.

Резюме - думаю, это обычный интерлейс. Посмотрите в PowerDVD настройки деинтерлейса для MPEG2 (они доступны, когда такой файл проигрывается).

проблема в исходнике. Т.к. камера - обычная мыльница (Canon MV 890).

Да нет. У многих подобного класса камеры (у меня практически такая же - Canon mvx200i) - замечательно выглядит картинка (при хорошем свете снятая особенно). В т.ч. и уже на DVD перенесенное.

[Gridal]

Резюме - думаю, это обычный интерлейс. Посмотрите в PowerDVD настройки деинтерлейса для MPEG2 (они доступны, когда такой файл проигрывается).

Да, деинтерлейс в PowerDVD включен. Но почему он тогда срабатывает только на несжатое видео? Т.к. при просмотре сжатого клипа раздвоение остается (с тем же включенным деинтерлейсом).

P.S. Подскажите как сюда можно прикрутить скриншоты. Я бы их тогда вечером выложил.

[swersh]

1. "Смотреть на телевизоре"- это значит записать на болванку и смотреть на DVD-проигрывателе. Именно это я имел в виду. Вывод фильма на телевизор через видеокарту- ничего хорошего там увидеть нельзя по определению.
2. Скриншоты кладешь, как обычное фото на любой сервер, где это можно. Например на Rambler. А потом вставляешь сюда ссылки на них.
Чтобы мы увидели это прямо на странице форума, то жмешь на кнопку с открыткой (Insert image) и вставляешь в открывшееся сверху окошко ссылку на свой скриншот-фото.

Сообщение отредактировано swersh: 22 дек 2006 - 17:26

[Ancle Fedor]

P.S. Подскажите как сюда можно прикрутить скриншоты. Я бы их тогда вечером выложил.

А самое начало поста #20 ??? © Ещё вчера...
Пока.
Олег.

[Gridal]

_http://rapidshare.com/files/8547913/1.JPG
_http://rapidshare.com/files/8548044/2.JPG

Выкладываю два скриншота.
Просмотр в PowerDVD (на паузе) с включенным деинтерлейсом. (при сьемке камера двигалась вверх-вниз)
1 - несжатое видео
2 - после сжатия в Canopus CodecPro

[Serg Falkon]

Да, в самом деле фигня вышла. Тогда с начала по-порядку. Согнали с камеры. В APPro смонтировали - и экспорт в DV и потом отдельным Канопусом жали, или прямо из Премьера? Настройки проекта Премьера (размер кадра, кодек для рендеринга)?
На скриншоте №1 - несжатое видео то что только с камеры или после Премьера?

[YNUS]

Первый кадр интерлейсный, по нечётному полю. Вот он-же деинтерлейснутый.
И спрашивается собсно, как повердвд настроен?
На втором кадре типичная путаница полей, т.е. как выше все писАли.
"Проверь всё дотошней"

[Serg Falkon]

Может, в Премьере какой-либо деинтерлейс затесался, или Fliker remove задействован был с дуру?

[Gridal]

Да, в самом деле фигня вышла. Тогда с начала по-порядку. Согнали с камеры. В APPro смонтировали - и экспорт в DV и потом отдельным Канопусом жали, или прямо из Премьера? Настройки проекта Премьера (размер кадра, кодек для рендеринга)?
На скриншоте №1 - несжатое видео то что только с камеры или после Премьера?

когда установил Canopus proCoder, то он установил плагин к премьеру, чтобы можно прямо из проекта жать видео канопусом. Я так и делал. После попробовал сначала экспортировать фильм (нижнее поле), потом - жать канопусом. Получилось то же самое. Вот настройки проекта премьера:
режим редак-ния: DV PlayBack
25 k/c
720*576 (4:3)
соотн-ие сторон: D1/DV PAL (1.067)

Может, в Премьере какой-либо деинтерлейс затесался, или Fliker remove задействован был с дуру?

я так понимаю, деинтерлейс можно применить только при экспорте фильма (как фильтр). я его не применял. А что такое Fliker Remove?

P.S. Уважаемые! Кто активно пользуется Canopus ProCoder 2, можете выложить свои настройки? Если можно, то полностью (там когда Advanced нажимаешь, целая куча настроек вылезает, половину которых я не понимаю)... Я их хотя бы сравню со своими... Заранее спасибо!

Сообщение отредактировано Gridal: 23 дек 2006 - 00:57

[YNUS]

Настрой так как на картинке, это под твой фильм. Вывод из АР в DV *avi, далее CPC2.



в закладке Source все настройки оставляй по умолчанию.

[Dick]

Здесь см. две закладки в "Работа с DVD":
1.«Запись простого DVD»,
2. «КанопусПроКодер»
http://avi-mpg.narod.ru/index.html
и другие закладки поюзай!

И здесь:
http://www.spline.ru/information/reviews/d...ders/#ProCoder2

Сообщение отредактировано Дик: 23 дек 2006 - 05:34

[Gridal]

Спасибо, что так долго меня терпели!
Дело действительно оказалось в интерлейсе. После применения в канопусе деинтерлейсного фильтра, все стало нормально.
Плохо, что у меня двдшного плеера нет. Тогда сразу бы понятно было. Еще раз спасибо, что помогали!

[Serg Falkon]

"После применения в канопусе деинтерлейсного фильтра"
Это неправильно. Надо кодировать с полями, а не прибивать их деинтерлейсом. Надо, все-таки, разобраться - что не так у вас.
Да, другим плеером не пробовали MPEG2 смотреть? Например, Media Plaer Classic- у него свой декодер встроен, не зависимый от PowerDVD или системного вообще.

[swersh]

Перефразируя "нет человека, нет проблемы", получилось "нет полей, нет проблемы" :haha:
Это- "страусиное" решение.
Деинтерлейс- это, как минимум, потеря четкости или потеря половины мнформации + "стробированные" движения (25 кадров в секунду вместо 50-ти полукадров в секунду).
Нужно оставить "родные" 50 полей в секунду, и разбираться с проблемой дальше, и ни в коем случае не делать деинтерлейс