29 replies to this topic

[Crazy Max]

Помоему интересный тест.
_http://www.videozona.ru/video_tests/HDV-pro/
Предлагаю обсудить.
На мой субьективный взгляд HD брать еще рано, поскольку они сыроваты, да и нет тех объемов работы в которых они могли пригодится.
Поэтому Sony DSR-TRV2001E рулит еще как минимум год, а то и два.

[пётр]

Да Гос-по-ди...!!! сколько можно раз объяснять...Да по-БА-РА-БА-Ну !!! Нам HDV ...!!! HDV- не было основопологающим выбором при покупки камеры!!!...Есть несколько вещей которые подвигнули НАС на покупку камеры...Ну-у-у если опустить, что это просто НОВАЯ камера ( была!) ...То это нормальная возможность записи в 16х9 !!! Большой монитор и его Очень удобное расположения на камере!!! БОлее практичное и расширенное управления камерой!!! не уж-то этого не достаточно для покупки FX1 ??? тем паче канона А1...!!! HDV - это "пристрел" на будущие!!! И человеку занимающимся съёмкой свадеб...просто глупо покупать сейчас...да и год назад 2100 соньку...Я очень...очень хорошо отзываюсь о камерах SONY 2000\2100 -это очень удачные камеры!!! НО...time is time...Из отснятых восьми свадьбах...у троих уже есть ТВпанели...естессно я им снимал в 16х9...!!! СУПЕР!!!...Супер!!!

[Crazy Max]

Не знаю как у вас в Рязани, а у меня только ОДИН раз за прошлый сезон поинтересовались могуя снимать в форматте 16х9 в HD и все. Все остальное 4:3 и никакого HD.
Поэтому при ее теперешней цене в 2300$ она полностью окупится за год.
А кто нибудь снимал Canon DM-XL H1, хотелось бы послушать отзывы?!

[пётр]

не понел...2300 ??? Что за камера...???
И по 16х9....Дружище, так у меня ваще НИ кто Ни когда НЕ интерисовался про съёмку в 16х9 !!! НИКОГДА!!!! Народу как правило на это по "БАРАБАНУ" !!!! А мой вопрос, вам в каком формате снимать 4х3 или 16х9 ....ваще народ в СТУПОР вводил!!!!! Более не задою...снимаю в 16х9...и...и ВСЁ!!!!
а вот владельцев Canon DM-XL H1....ты уж точно тут не разыщешь...ну если только кто работает на "первом"...или НТВ...видел както на задних планах ....

[cleric]

я что-то недопонимаю, какая из этих камер может снимать с разрешением 1920x1080 ??? ведь это (1920x1080) Full HD, а не 1440x1080
Объясните пожалуйста...

[Вертолёт]

Crazy Max, on 11.05.2007 в 19:09, said:

Не знаю как у вас в Рязани, а у меня только ОДИН раз за прошлый сезон поинтересовались могуя снимать в форматте 16х9 в HD и все. Все остальное 4:3 и никакого HD.

В этом году уже снял 5 свадеб в режиме HDV ... Снимал в HDV, загонял в комп, скалировал, монтаж делал в SD 16х9, отдавал на DVD... А отснятые кассеты в HDV отдавал заказчику за доп плату (стоимость кассет + сьёмка HDV) ... Для меня текучка кассет ( постоянно обновляю) плюс доп заработок за HDV, для клиента готовое видео в SD сейчас и перспектива видео в HDV на будущее (когда появятся плеера для HDV просмотр на плазме или ЖКД и т.д.). О перспективе нужно клиенту уже счас рассказывать и убеждать, потом просто трудно будет это сделать

[Sego]

Quote

В этом году уже снял 5 свадеб в режиме HDV

Игорь , я планирую начать летом ..... Только несколько по др. схеме . Монтировать в HD 1440/1080 i (формат камеры FX ) , выгонять в MPEG2 1440/1080 ( или скалировать в полный i1080 - в зависимости от заказчика ) , и скидывать или на жесткий , или на пленку . Ну и ессно скалировать в DVD , потом .

Edited by Сего, 13 May 2007 - 21:18.

[cleric]

судя по всему, по поводу 1920x1080 никто ничего подсказать не может... жаль, было бы очень интересно...

[Игорь Полежаев]

Почитай здесь

[Eugene7]

cleric, on 18.05.2007 в 23:09, said:

судя по всему, по поводу 1920x1080 никто ничего подсказать не может... жаль, было бы очень интересно...

все камеры так снимают, не переживай
просто это pixel aspect ratio
раздели 1440 на 1080 и получишь 1,33 это соотношение сторон 4x3
раздели 1920 на 1080 и получишь 1,77 = 16:9

[VideoMaster]

Я снимаю в 16:9 и ни один клиент ещё не возмутился.А на август взял пока первую свадьбу в HDV.
Так что Crazy Max, может у Вас ещё рано а у нас уже пошло потихоничку...

[пётр]

Наконец-то сбылась мечта, давняя мечта ...поработать с JVC-100 Сегодня принемал участие( точнее уже вчера) в съёмках видео для клипов и концерта группы НА-НА( по приглашению black-a)...вы наверное ещё припоменаете их гр.На-На...вот и они решили "тряхнуть" стариной...Так вот, свои камеры были Sony Z1 и две камеры БариАлибасова...JVC-100....одна "досталось" мне....Первое впечетление-камера одназначно ПРО уровня...Но...но мнение не одназначное...т.е. всё ОК...НО...первое-так же "слепа" как и ВСЕ HDV-ишные камеры!!!! Оптика не имеет оптического стабилизатора!!!...Что для 16-х объектива очень-то не плюс...Хотя если со штатива снимать-то без проблем!!! тем немение объектив классный!!! Более комфортныый чем у тех же сонек!!! НО...Расположения монитора не позволяет оперативно-удобно-комфортно работать как на SONY FX1\Z1... Конечно...впринцыпе видеоискатель очень даже не плох...НО съёмка тех же концертов всё же подразумевает для более удобной работы-съёмки монитор...хотя ИХМО...по крайней мере съёмка с очень низкой точки...практически с пола...только монитор...Да и съёмка из-за "толпы"...тоже монитор куда удобнее!!! Так что тут SONY "рулит по-"полной" !!!! Ну и самое главное...какого-либо приимущества JVC-100 над Z1не обнаружено...картинка ОДИНАКОВА!!! Конечно, у меня не было большого опыта работы на JVC...НО съёмки шли с 10 утра до 11 вечера...в режиме нон-стопа!практически...!! Так что ...к вечеру уже "примастился"....

[Игорь Полежаев]

пётр, on 23.05.2007 в 02:01, said:

какого-либо приимущества JVC-100 над Z1не обнаружено...картинка ОДИНАКОВА!!!

Петя, как определялась картинка? Уже согнал видео и просмотрел, или по контрольному монитору?

[пётр]

По монитору...конечно картинку сравнивали по двум мониторам...одинаковым...Кстати вспомнил, JVC-100 при одинаковых условиях и установки выдержки...менее стробит...точнее совсем не стробит!!! Хотя...black лучше могёт всё объяснить....Игорь, я сразу-же хочу уточнить...когда я говорю о какких-либо недостатках камеры...то это применительно к определённым условиям съёмки...на пример свадьба...Где "соткой" снимать одназначно наименее удобно нежели той же Эфиксой...НО это обсалютно не значит , что камера плоха!!! НЕТ!!! конечно НЕТ!!!...камера куда "продвинетее" зетки...съёмная оптика...она-то и "родная" фуджи-СУПЕР!!! ....большое количество присетов...одним словом камера очень даже !!!! Понятно, что можно привыкнуть ко всему...Но...как не крути а просто СУПЕРСКОЕ рассположение монитора на Эфиксе и Зетке даёт о себе знать во время съёмок очень подвижной картинки...танцы-концерт-свадьба...Та же съёмка из-за толпы...JVC-100-снимать не просто не удобно..а реально сложно..."нос" "клюёт" ...управлять фокусом на вытянутых руках с сохранением баланса камеры-просто СУПЕР сложно...!!!! А уж о съёмке с нижних точек и говорить не приходится...Опять же...многие могут тут и по спорить...особенно владельцы сией красавицы как JVC-100...и скорее они будут правы...привыкнуть можно ко всему!!! Мой взгляд обусловлен практикой работ на Эфиксе и зетки...потому и такой вывод!!!

[Игорь Полежаев]

Петя, да высказывайся как тебе нравится. Это твоё мнение, мнение человека работавшего разными камерами. Мне интересно... и конкретно по этой модели.
А поему "клюёт", наплечная вроде? Сбалансирована неважно?

[пётр]

О-О-ооо...ошибочка...вечно так, напишешь а опосля думаешь..."клюёт" не "нос" а как раз наоборот ..."зад" дело в том. что когда съёмка "идёт" на вытянутых рукках, то соответственно одна рука находится на объективе в "рукоятке"...а вот другаето как раз вроде и должна "балансировать" , придерживать камеру...НО...!!! фокусто надо чем то наводить, съёмка то из толпы...и фокусируется как и артисты так и руки зрителей...поочерёдно...Вот тут то и проблема!!! бо-о-ольшая проблема, по-тому, что в результате обе руки находятся на объективе и "зад" "клюёт"...а точнее просто "падает"....!!!! и по "балансировке" камеры...как раз то всё ОК!!! Мягкую "подушечку" наплечника можно регулировать-двигать в четырёх положениях!!! просто Супер!!! И ещё...на "рукоятке" объектива с верху есть классная кнопочка...при съёмки в режиме ручной фокус...нажатием и удерживаением этой кнопочки...происходит переключение в авто фокус...отпускаешь...и вот уже опять ручник работает!!! Классно!!! К сожалению даже практически съёмка в нон-стопе...13 часов...не позволило в полной мере изучить камеру......а жаль...

[Алекс М]

пётр, on 23.05.2007 в 14:25, said:

клюёт" не "нос" а как раз наоборот ..."зад" дело в том. что когда съёмка "идёт" на вытянутых рукках, то соответственно одна рука находится на объективе в "рукоятке"...а вот другаето как раз вроде и должна "балансировать" , придерживать камеру...НО...!!! фокусто надо чем то наводить,

А представь, Петр, как я с камерой Sony DSR 370 снимаю в положении камера над головой , когда левая рука может быть только сзади или под камерой в районе батареи или на верхней ручке... При таком положении подразумевается, что ты снимаешь wide open (безо всякого зума) при этом и наводить на резкость не нужно (если у камеры, конечно, back focus настроен правильно :sleep: ). Но самое смешное, что даже в таком положении можно изловчиться и все равно управлять и фокусом и диафрагмой с помощью большого пальца правой руки. При этом ты просто поддерживаешь объектив кончиками остальных пальцев правой руки, просунутых в ремешок "держателя" объектива - просто дело небольшой тренировки.

[black]

И...
Ну я тоже снимал так причем бетакамом, даже не соточкой, а была уменя сборная солянка SONY-JVC-CANON весом киллограмм 15 и как я только не извращался... а смысл?

оператор быстрее устанет, следовательно его КПД упадет и кому лучьше будет?

А у JVC 100 меня поразила следующая вещь..., когда л\она стоит в режиме прогрессив 25, то на телек идет интерлинейная картинка (это 100%, у меня глаз набит, и потом сравнивали, запускали отснятый материал, он прогрессивный, это видно), следовательно о маломайски честном прогрессиве не может идти и речи, картинка "прогрессируется" где-то уже на стадии записи, а не сразу после матрицы, что грустно, во первых нельзя отлеживать картинку как она пишется !?!?!? и прогрессив там далеко не честный, а интерполяционный...

если кто-нить объяснит как может быть по другому, с удовольствием выслушаю.

[Sego]

С матрицы снимается скорее всего интерлейсное видео , они не зря заявляют про супер-пупер кодак позволяющий записывать нав MiniDV и т.д. http://translate.google.com/translate?hl=r...nRU224%26sa%3DG

Да и KY HD250 - студийный адаптер не пробовали ? Что в нем ?

А прогрессив скорее всего интерполяционный .

( ИМХО - в руках не держал , только предположения )

[black]

Quote

С матрицы снимается скорее всего интерлейсное видео

Да так оно и есть!!!, потому как из прогрессива интерлейс не сделаешь...

И я очередной раз убедился как JVC просто ЛЖОТ налево и направо, и у некомпетентных людей складывается мнение, что это качественный продукт, а на самом деле фуфло на палочке!!!!

Просто читал статью на оф.сайте JVC, выдержки из нее (почему 720p лучьше, чем 1080i)
1. Все программы по монтажу видео работают только с прогрессивным материалом !
2. Интерлинейный материал для сохранения изображения содержащего горизонтальную линию в один пиксел использует 2 строки, следовательно разрешение таких камер не 1080, а 540 строк !

И кучу еще всякого бреда...

получаем, что если у JVC с матрицы снимается интерлинейное видео, а затем оно прогрессивится, следовательно разрешение у них получается где-то в районе 360 линий!!!!! (а то, что с матрицы снимается интерлейс можно считать доказанным, сам видел)

Сменная (в том числе и киношная) оптика - это огромный плюс, но это относится к камере, а не к формату...
формат - недоHDV, и это тоже можно сказать доказанно опытом, а JVC как впарило нам голимый VHS, так теперь недоHDV пытается впарить...

может и черезмерно жестко, но как они Жестко ЛГУТ, так и я им Жестко парирую.

[пётр]

Если честно...я то...совсем и не думал про HDV...я пишу лишь о не достатках камеры как функциональной еденицы в руках оператора...конечно...естессно я поступил так же как и Алекс М ...я "поставил" камеру на голову...и так снимал...По другому крайне сложно!!! НО мне просто стыдно стало писать об этом "трюке"...!!!! Я был в "ШОКЕ!!!...Такая классная камера...именно так я и думал...И так меня разочеровала!!! Конечно...если работать со штатива...или просто с плеча-камера Супер!!! Но я свадебщик...я не стесняюсь этого...Но камера будет ужасно не удобна не только на свадьбах...хотя...если кто-то снимает только с плеча...???...Наверное всё для него ОК...Но вы представте себе...на JVC 100 нет даже "кочалки" управлением зума и кнопки "пуск-стоп" на ручке...???!!! Это-же УБОГОСТЬ!!!!...если и дальнейшая линейка этих камер так и не получила сие просто обязательное приспособление управлять камерой с ручки...???!!! Ну тогда я просто в ШОКЕ!!!....А тут ещё "история" HDV....можно не доверять black...НО на сколько мне известно все известные производители техники и телевизионщики признали только 1080!...так что 720р...так и останется только для домашнего видео....и тлько у JVC

[black]

Петь качели на таких камерах и объективах находятся на объективе, а не на корпусе камеры, они там есть

[Motomixer]

К объективам серии pro-video/broadcast/hdtv можно докупить всё что угодно, в том числе и сервоуправление зумом ("качалку") и закрепить её на ручку камеры JVC HD100, у неё хоть и голимый штатник, но всё таки из профессиональной серии с соответствующей коммутацией.

пётр, а чем не нравится съёмка НD100 с нижнего положения? Монитор то у неё есть, конечно не там где у эфиксы, но у канона Н1 его вообще нет, я бы сказал спасибо хоть за такой монитор как на JVC. И ещё, оно конечно не удобно на вытянутых руках и тп, но ты же сам говорил, что "лучшая камера это - плечевая!!!" - неужели ты променял бы нормальную наплечную камеру, даже круче чем эта JVC, на эфиксу/зетку, только из-за удобства?

black, оно конечно хорошо всё это про недоHDV, но что ты можешь сказать по картинке? То что я видел с JVC... всем остальным 1/3" HDV камерам далеко до этого и я думаю если бы было всё так плохо, то 251й не стоил бы почти 13К без объектива. Кстати для сотой серии рекомендуется использовать только 24р - это у ней как бы самый подходящий формат, говорят там даже аберраций меньше, типа с прошивкой что-то там связанно.

Edited by Buy, 25 May 2007 - 03:33.

[black]

насколько я знаю оберации связанны с оптикой
хотя могу чего-то и не знать...

могу сказать, что на мониторах разницы нет, что Z-тки, что 100-ки

только еще раз повтарюсь... я так и не понял прикола.
Ставим камеру хоть 24p, хоть 25p, на монитор идет обычный сигнал 576 50i, очем монитор дает знать, и картинка явно интерлейсная (это видно по "настроению" динамики), следовательно, все эти прогрессивные навороту у нее происходят не на матрице, а где-то ближе к кассете... как вы думаете это ведет к качеству картинки? нет...

JVC-шки, как я понял, это такой компрмис с качеством, а PR-ить себя они умеют, вот у народа крыша и едет... ничего достойного в них нет (покрайней мере того, что бы их РЕАЛЬНО выделяло в классе бюджетных HDV камер).

[Sego]

_http://www.ptsys.ru/shop/info-4077.htm

Камера оснащена тремя матрицами 16:9 с прогрессивным сканированием ....... Если это есть , про это пишут , в JVC ни в одном описании про это нет . ( опять же не юзал , все по "картинкам" ).

Камерушка вроде как на что то похожа ...., основной недостаток - малое время записи на носитель ( хотя не 25 Ьб , а 100Мб поток) .... Я думаю , они эту проблему решат....скоро...

Edited by Сего, 25 May 2007 - 08:30.

[Игорь Полежаев]

пётр, on 24.05.2007 в 23:36, said:

НО на сколько мне известно все известные производители техники и телевизионщики признали только 1080!...так что 720р...так и останется только для домашнего видео....и тлько у JVC

Петя, по кабелю и по спутнику гонят 1280х720р
"720p на данный момент используется и поддерживается USA FOX, ABC, BskyB, рекомендован EBU (European Broadcast Union – Европейский Союз Вещателей). Кроме того, стандарт 720p выбран EBU в качестве основного для вещания в Европе".
Подробно здесь.

[Sego]

Игорь , если читать "между строк" , можно сказать , что "народ" определился ? - 720p ??...........

Edited by Сего, 25 May 2007 - 11:22.

[Игорь Полежаев]

Не знаю, Сергей. Стандарты приняты, так написано. А когда все заусенцы в HDV отшлифуются, возьму себе 720/50р.
Хотя светочувствительность у прогрессивной камеры должа быть ниже, но это тема для другой темы...

[Motomixer]

Аберрации бывают ещё и от матрицы...

"Ставим камеру хоть 24p, хоть 25p, на монитор идет обычный сигнал 576 50i" - не понял, речь идёт о DV? Вы там снимали в DV или в HDV?

[пётр]

Снимали в HDV...картинкаи шли как с Зетки так и ДжиВиСи...мониторы стояли рядочком...было всё прекрассно видно...вот от сюда и сравнения...

Buy, on 25.05.2007 в 02:31, said:

К объективам серии pro-video/broadcast/hdtv можно докупить всё что угодно, в том числе и сервоуправление зумом ("качалку") и закрепить её на ручку камеры JVC HD100, у неё хоть и голимый штатник, но всё таки из профессиональной серии с соответствующей коммутацией.

пётр, а чем не нравится съёмка НD100 с нижнего положения? Монитор то у неё есть, конечно не там где у эфиксы, но у канона Н1 его вообще нет, я бы сказал спасибо хоть за такой монитор как на JVC. И ещё, оно конечно не удобно на вытянутых руках и тп, но ты же сам говорил, что "лучшая камера это - плечевая!!!" - неужели ты променял бы нормальную наплечную камеру, даже круче чем эта JVC, на эфиксу/зетку, только из-за удобства?

"Докупка"...это конечно выход...Но как-то вроде должно быть и так.....А так вот именно из-за отсутствия "качалки" съёмка с нижней "точки" очень не комфортна...да и монитор...он не просто находится "не там"...как у Зетки...но и блекует, приходилось постоянно чуть править относительно глаз....???
И конечно я с удовольствием ПОМЕНЯЛ бы камеру на плечевую... И именно "сотка" от ДжиВиСИ- просто ИДЕАЛ в этом!!! Камера очень...ОЧЕНЬ удачно "сидит" на плече!!!! Съёмка с плеча очень комфортна...!!! Но...но не одним "плечом"...ценена камера...Опять же...я не Утверждаю , что "сотка" камера така уж плаха...я поделился своим первым рабочим опытом...Не сравнением камер на стендах или тестах на природе...там по таблицам что-л...Мой опыт-рассказ основан на что не на есть самом "БОЕВОМ" опыте....!!!!...И ежели ещё первое время я как-то особо не "прыгал" с камерой...то после слов БариАлибасова- " ...ребята-операторы, дайте мне картинку сис...к, "залезьте" под юбки, покажите каждый волосок...Больше секса...больше попок..." к сожалению я не могу совсем цитировать его текс...всёже на форуме есть девушки....так вот, сами понимаете после такого призыва...МЫ особо не церемонились с подтанцовкой!!!! И как вы понемаете…всем повезло …у них были «ЗЕТКИ»!!! Ну как тут не «обидеться» на «сотку»…..???? таки кА-а-а-артинки не доснял…по-человечески….!!!