Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

Раздвоение контуров


  • Please log in to reply
30 ответов в этой теме

#1 Nickolaich

Nickolaich
  • Участник
  • 16 Сообщений:

Отправлено 20 авг 2007 - 11:36

Подскажите новичку.
Захватил видео (miniDV, IEEE 1394, avi, virualdub, без сжатия). Проблем в нем нет, всё видно четко (смотрю через через winamp). Смонтировал в Vegase, в preview всё четко (хотя там конечно трудно судить, т.к. картинка маленькая). Срендерил в MPEG-2 (8000 постоянный битрейт). Появляется проблема: на некоторых кадрах двоятся контуры (или, не знаю как описать, остаются следы от движущихся объектов). Проявляется строго на определенных кадрах: как только кадр сменяется, след исчезает. Как мне показалось эти кадры объединяет то, что на них много движущихся объектов и слабое освещение. В одном из них верхняя половина экрана (на фоне светлой стены) отображается без раздваивания, а внизу (на фоне темной мебели) контуры двоятся.
Проблема проявляется и на компе, и на DVD проигрывателе.
Буду рад идеям по решению проблемы. Настройки полей проверял: и при захвате, и при рендере lower field first
  • 0

#2 gs1966

gs1966
  • Участник
  • 186 Сообщений:

Отправлено 20 авг 2007 - 13:28

Вы бы скриншотик "раздвоения" выложили. Трудно сообразить, что Вы имеете в виду. У людей ассоциации разные возникают, при виде одного и того же явления.
В Вегас установите качество окна прьвью в Бест или Фулл. Над окном предпросмотра, на тулбаре, правые две кнопки. Одна сохраняет в файл (БМП), другая копирует в буфер обмена. Можно скопировать в буфер обмена, открыть в фотошопе, и сохранить в легковесный формат (напр. джиф или джипег). Как только раздвоение будет видно, так и причину будет проще найти.
Если видеокарта позволяет, подключите ТВ в качестве вторичного монитора. Или, что идеально (если камера позволяет), - задействуйте ее. На ее вход по 1394 сигнал с компа, а к ее выходу - ТВ.

Сообщение отредактировано gs1966: 20 авг 2007 - 13:30

  • 0

#3 R&B

R&B
  • Участник
  • 58 Сообщений:

Отправлено 21 авг 2007 - 02:17

А фильтра какие нибудь применяли. У меня было что то вроде того когда применял фильтр Резкости, его отключил и всё нормуль.
  • 0

#4 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 194 Сообщений:

Отправлено 21 авг 2007 - 03:35

Захватил видео (miniDV, IEEE 1394, avi, virualdub, без сжатия).

Более подробно / точно?
  • 0

#5 YNUS

YNUS
  • Участник
  • 3 311 Сообщений:

Отправлено 21 авг 2007 - 07:13

А нафик захват в некомпресс из DV? :new_russian:
  • 0

#6 VASI

VASI
  • Участник
  • 185 Сообщений:

Отправлено 21 авг 2007 - 07:16

А нафиг вопросы задавать ? RTFM ...вашу
  • 0

#7 Nickolaich

Nickolaich
  • Участник
  • 16 Сообщений:

Отправлено 21 авг 2007 - 10:47

Более подробно / точно?


Какая нужна информация? И главное, имеет ли она значение, если на захваченном изображении до обработки дефектов нет

А нафик захват в некомпресс из DV? :new_russian:


Как надо? Научите

А нафиг вопросы задавать ? RTFM ...вашу


Ну не конструктивно, честно слово. Чего читать? Где?

А фильтра какие нибудь применяли. У меня было что то вроде того когда применял фильтр Резкости, его отключил и всё нормуль.


Нет, фильтров нет никаких
  • 0

#8 ALES74

ALES74
  • Участник
  • 841 Сообщений:

Отправлено 21 авг 2007 - 11:04

Давай скриншот. Здесь описано как - Вставка фотографий в интернет-форум.
А так пока не понятно о чем речь. С начала я подумал, что это "гало"
например: Изображение
но дальше по описанию проблемы... вроде и нет.
  • 0

#9 VASI

VASI
  • Участник
  • 185 Сообщений:

Отправлено 21 авг 2007 - 20:55

Nickolaich , без обид, но пока я на форуме задал свой первый вопрос ,то читал и перечитывал вдоль и поперек интересующие и не только, вопросы.
Вот ты попробовал описать проблему , но сколько постов ,а до сути, т.е. в чем твоя проблемма заключаеться еще ,даже и именитые не разобрались.

gs1966 Вы бы скриншотик "раздвоения" выложили. Трудно сообразить, что Вы имеете в виду.

ну и так далее... :new_russian: Вот сейчас конструктивно?
  • 0

#10 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 194 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 00:25

Какая нужна информация? И главное, имеет ли она значение, если на захваченном изображении до обработки дефектов нет

Подрбная и полная, иначе сам видишь, толку нет...
  • 0

#11 Nickolaich

Nickolaich
  • Участник
  • 16 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 11:01

Вот долгожданные скриншоты. К сожалению, на них проблема не так однозначно выглядит, как она воспринимается при просмотре видео.
Итак. Скриншоты сняты в Vegas-e, из окошка preview при установелнном максимальном качестве.
Вот кадр из исходного avi-файла, до монтажа и сжатия
_http://img-fotki.yandex.ru/get/4/anzavgorodniy.0/0_1862_1e9ace22_orig
Как видим, он не без греха (сам это я обнаружил только когда начал снимать скриншоты:), но при просмотре видео он выглядит как "немного не в фокусе". Предполагаю проблема в съемке - дохлая камера + темнота.

Теперь тот же кдар (на сколько я смог его подобрать после монтажа) взятый из файла MPEG2
_http://img-fotki.yandex.ru/get/4/anzavgorodniy.0/0_1861_f5d58a4a_orig

Смотрим к примеру на лоб девочки или на спину медвежока: то, что было слегка размыто в исходном кадре, во втором превращается почт четкий второй контур. На ТВ гребенки не видно (при просмотре с DVD-Video) и контур виден еще более четко.

Сам прихожу у выводу, что если бы проблемы в исходном кадре не было, то и в результате всё было бы в порядке. И если так, то было бы интересно, почему всё же эфект второго контура усиливается при перекодировке и как этого избежать.

ЗЫ. Я искал информацию по этому форуму. И много искал. Но практически всегда проблема сводилась к перепутаным полям и/или невозможности проверить видео на DVD-плеере. Так что пользы мне это никакой не дало
  • 0

#12 ALES74

ALES74
  • Участник
  • 841 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 11:17

Ну, дорогой, это же всеми любимый интерлейс.
Тебе сюда: Поля, интерлейс, прогрессивная и чересстрочная развертка.
  • 0

#13 Nickolaich

Nickolaich
  • Участник
  • 16 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 11:43

Ну, дорогой, это же всеми любимый интерлейс.
Тебе сюда: Поля, интерлейс, прогрессивная и чересстрочная развертка.


Здесь я был. Можно сказать, с этого начал. Вот что там есть, кроме прочего:

И если Вы готовите свое видео для будущего просмотра на телевизоре (SVCD, DVD или видеокассета), вам надо беспокоиться лишь о правильном чередовании полей.


Моя проблема проявляется и на ТВ, и на компе. Причем на ТВ даже хуже: там действительно нет гребенки и от этого воторй контур становится еще заметнее.
Поля при захвате и при выводе выставлены одинаково (тем более я так понимаю с miniDV захват всегда ведется lower field first)

И потом мне так и остается непонятным: почему из 15-минутного ролика проблема проявляется только в 2 местах длительностью в сумме не более 30 секунд?

Кроме того, я не понимаю, почему эффект усиливается после кодирования в MPEG.
  • 0

#14 gs1966

gs1966
  • Участник
  • 186 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 13:11

...почему из 15-минутного ролика проблема проявляется только в 2 местах длительностью в сумме не более 30 секунд?

Проект еще не "грохнули"?
1. Откройте проект, и внимательно посмотрите эти 2 места.
Это отдельные фрагменты (эвенты), выдернутые откуда-то, или весь ролик - захват с одной кассеты?
2. Если эти участки - захвачены с этой же кассеты, не применялся ли к ним ресайз (изменение размера), например сделали "наезд"?
Применялся? Тогда смотрите проперти файла - с какими установками делался ресайз? В полях отмечено "None"?
Если в этих фрагментах применялся ресайз (что я предполагаю) - наковыряно в установках.
При работе с интерлейсным материалом (особенно при ресайзе) не должно быть установок "None", прогрессив, - нигде: ни в свойствах проекта, ни в свойствах файла.
  • 0

#15 Nickolaich

Nickolaich
  • Участник
  • 16 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 13:18

Проект еще не "грохнули"?
1. Откройте проект, и внимательно посмотрите эти 2 места.
Это отдельные фрагменты (эвенты), выдернутые откуда-то, или весь ролик - захват с одной кассеты?
2. Если эти участки - захвачены с этой же кассеты, не применялся ли к ним ресайз (изменение размера), например сделали "наезд"?
Применялся? Тогда смотрите проперти файла - с какими установками делался ресайз? В полях отмечено "None"?
Если в этих фрагментах применялся ресайз (что я предполагаю) - наковыряно в установках.
При работе с интерлейсным материалом (особенно при ресайзе) не должно быть установок "None", прогрессив, - нигде: ни в свойствах проекта, ни в свойствах файла.


Весь ролик залит с одной кассеты.
Ресайз именно к этим эвентам не применялся (применялся к другим - но там как раз проблемы нет). Про проблемы ресайза я читал где-то в этом форуме, с ним вроде бы понятно
  • 0

#16 gs1966

gs1966
  • Участник
  • 186 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 13:45

Эти 2 места чем-то отличаются.
В клипе мало быстрого движения, а в этих местах движение персонажей более быстрое, чем в клипе - ДА/НЕТ?
Если нет - подробнее о процессе захвата (непонятно, нафига virualdub). Что Вы в нем делаете?
Должно выглядеть приблизительно так:
Вегасом захватил с кассеты по IEEE 1394 *.avi DV, смонтировал, просчитал в MPEG, савторил диск, записал, наслаждаюсь результатом.
  • 0

#17 Nickolaich

Nickolaich
  • Участник
  • 16 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 14:03

Эти 2 места чем-то отличаются.
В клипе мало быстрого движения, а в этих местах движение персонажей более быстрое, чем в клипе - ДА/НЕТ?
Если нет - подробнее о процессе захвата (непонятно, нафига virualdub). Что Вы в нем делаете?
Должно выглядеть приблизительно так:
Вегасом захватил с кассеты по IEEE 1394 *.avi DV, смонтировал, просчитал в MPEG, савторил диск, записал, наслаждаюсь результатом.


Мое предположение - что эти два места отличаются тем, что в них и движения присутсвуют (хотя и не быстрее чем в других местах) и одновременно с этим плохое освещение. Поэтому теряется резкость на исходном видео. Но субъективно, если смотреть ролик до монтажа, то в нем эти дефекты почти не видны, а вот после кодирования в MPEG - становятся сильно заметны

VirtualDub возник по не знанию - это мой первый монтаж, не знал в момент захвата о существовании вегаса:). В VirtualDub ничего с видео не делалось - оно просто нежатым писалось в avi (20 минут - 4 Гб). Остальные действия - как написано
  • 0

#18 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 194 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 14:30

Здесь я был. Можно сказать, с этого начал.

Побывал но не разобрался :) От захвата до оконечного просмотра не один десяток установок где можно запутатся, но информации для подсказки где копать недостаточно.
  • 0

#19 gs1966

gs1966
  • Участник
  • 186 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 14:41

Чтобы не морочиться, давайте поступим так:
Самим Вегас-ом захватите видео (хотя бы только проблемные участки), отрендерите их в MPEG, посмотрите результат.
Если "двоение" есть - будем разбираться с настройками Вегас. Если двоений нет - перезахватывайте Вегасом, монтируйте, и наслаждайтесь результатом.
Вполне вероятно, что корень ошибки в настройках Даба.
=
ЗЫ. Не нужно полностью цитировать - нас тут не так много, и без цитирования ответы вполне понятны.
Просто потом будет тяжело тему читать :)

Сообщение отредактировано gs1966: 22 авг 2007 - 14:45

  • 0

#20 Nickolaich

Nickolaich
  • Участник
  • 16 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 15:08

Ок, спасибо всем за ответы
Постараюсь в выходные разобраться. Как будут результаты - напишу
  • 0

#21 ALES74

ALES74
  • Участник
  • 841 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 15:17

Вот два изображения одного фрагмента кадра, взятого (автором топика) из кодированного в MPEG2 видео:
Изображение Изображение
на них маской закрыты поля (в одном случае верхнее, в другом нижнее).
Итак в различных полях никакого двоения не наблюдается, следовательно проблема с выводом полей. Или с их очередностью, или... А как ты выводишь изображение на TV, уж не с видеокарты ли ПК?

Сообщение отредактировано ALES74: 22 авг 2007 - 15:18

  • 0

#22 Nickolaich

Nickolaich
  • Участник
  • 16 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 17:05

На ТВ вывожу путем записи DVD Video. Пробовал также MPEG на CDR записывать, благо DVD-плеер такие читает тоже.

А как делается такое закрытие маской? Есть какой-то инструмент или в фотошопе нарисовать "много полосок"?
  • 0

#23 ALES74

ALES74
  • Участник
  • 841 Сообщений:

Отправлено 22 авг 2007 - 19:45

Увы, таки в фотошопе много полосок. У меня на диске готовый PSD валяется с этими полосками, бывает нужно.
  • 0

#24 romamos

romamos
  • Участник
  • 68 Сообщений:

Отправлено 23 авг 2007 - 20:20

В VirtualDub ничего с видео не делалось - оно просто нежатым писалось в avi (20 минут - 4 Гб).


Господа, между прочим PAL Uncompress - upper fields first, в отличие от PAL DV у которого - lower fields first, к сведению NTSC DV - upper fields first. :) В случае если камера куплена, например, не в России, или Европе, а в США, Канаде или Японии, то писать она будет в NTSC.

...после кодирования в MPEG - становятся сильно заметны


Такая же шутка может быть и с кодированием в MPEG, например CCE в дефолтовых матрицах ставит верхнее поле, Rozet (Canopus) - тоже, если не указать какой ставить порядок полей. И если проект монтировался в PAL DV с изначально перевернутыми полями, а потом еще и при кодировке в MPEG поля поменялись, то тут уж без гребёночки ну никак...

Вот так покрутишь поля туда-сюда, а потом куча народу сидит и чешет репу... :close

Сообщение отредактировано romamos: 23 авг 2007 - 20:24

  • 0

#25 gs1966

gs1966
  • Участник
  • 186 Сообщений:

Отправлено 23 авг 2007 - 21:43

...тут уж без гребёночки ну никак...

Хотел сказать без "строба" на экране ТВ?

Мы не стали акцентировать, что 20 мин Uncompress не могут быть 4 Гб.
Имхо со временем Nickolaich освоится, что да как.

Сообщение отредактировано gs1966: 23 авг 2007 - 21:48

  • 0

#26 ALES74

ALES74
  • Участник
  • 841 Сообщений:

Отправлено 23 авг 2007 - 22:06

Да, исходя из размера 4Гб на 20 минут это DV а не некомпресс (видимо все отметили про себя и не стали акцентировать внимание). Вот только насторожило меня следующее:

в отличие от PAL DV у которого - lower fields first, к сведению NTSC DV - upper fields first

должен признать - не задавался вопросом какой порядок полей у NDSC DV. А тут еще вертикальный размер кадров, выложенных Николаичем именно 480 pix...
Но вся эта путаница с порядком вывода полей ведет к стробу а не двоению границ.
Гало может возникать при:
1. деинтерлейсе смешением полей;
2. использовании фильтра dynamic noise reduction с большими пороговыми значениями;
3. возможно фильтр motion blur (хотя не должен);
Что еще? Ага -
4. показ на экране телевизора чересстрочного видео в прогрессивном режиме.
  • 0

#27 romamos

romamos
  • Участник
  • 68 Сообщений:

Отправлено 23 авг 2007 - 23:24

Размерчик меня тоже насторожил, но... тогда вообще непонятно каким образом захватывалось видео. По умолчанию в Дубе действительно стоит некомпресс. Значит менялись настройки VD. В общем выражаю солидарность с уважаемым gs1966 - лучше без особой нужды "не вылезать" из Веги и получать удовольствие.
  • 0

#28 VASI

VASI
  • Участник
  • 185 Сообщений:

Отправлено 24 авг 2007 - 05:16

Ясно одно- это не проблема Вегаса!
  • 0

#29 Nickolaich

Nickolaich
  • Участник
  • 16 Сообщений:

Отправлено 27 авг 2007 - 13:11

Проблему решил, всем большое спасибо.

Суть состояла в том, что захваченное видео оказалось судя по всему нечетным полем вперед (почему - понять не могу, в виртуалдабе вроде по умолчанию четные поля вперед, ну да ладно). Во всяком случае когда при рендере из вегаса я поставил именно такой порядок полей и все дефекты исчезли.

Еще маленький вопросик: могут ли возникать при записи нечетных полей вперед проблемы на каких-либо DVD-плеерах? На одном попробовал - работает без проблем. Но я так понял что для PAL стандартным является четное поле вперед.
  • 0

#30 YNUS

YNUS
  • Участник
  • 3 311 Сообщений:

Отправлено 27 авг 2007 - 13:56

DVD плееру всё равно какое поле идёт первым.
  • 0

#31 gs1966

gs1966
  • Участник
  • 186 Сообщений:

Отправлено 27 авг 2007 - 13:58

Поля - это все условности... До недавнего времени не было жесткого стандарта на поля - какое же поле считать первым, какое вторым, по какому критерию. Производители тулили что хотели (слава Богу - возможных вариантов всего два :) ). Такая ситуация продолжалась до выхода СП2 к винде (кажется так). Даб программа старенькая, и у нее как раз есть это несоответствие флажка сегодняшней действительности.
Выбираете "верхнее" поле, обрабатываете, а в реальности на выходе получится "нижнее", и наоборот. :no:
Порядок полей - это просто флажок для плеера, как ему декодировать сигнал. Если комбинация правильная - все ОК, если не совпала - значит имеем "дрочь" шагвперед/полшаганазад. На сайте ВЭ есть статья на эту тему - Как правильно выбрать поля при кодировании в MPEG 2.
=
Как выглядит правильный порядок чередования полей, как выглядит неправильный порядок чередования полей, проверить совпадение порядка полей в разных фрагментах различного происхождения на ТЛ можно в самом Вегас. За пару кликов мышкой. Причем видно все наглядно (что называется вживую) - как будет выглядеть изображение на экране ТВ.

Сообщение отредактировано gs1966: 27 авг 2007 - 19:53

  • 0


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100