32 replies to this topic

[Dick]

Сижу в саду и думаю...



Кто работал в этой версии?

Edited by Dick, 02 Dec 2007 - 11:46.

[baraban+]

Нет, я уже такую не застал. Начинал Microsoft Windows vr. 2.
Но зато работал в текстовом редакторе Microsoft Word vr. 1
В нем вообще никаких иконок не было, только ниспадающие окна.

[Dick]

Никого ностальгия не пробила, глядя на фотку #1 ?
(Все начинали cразу с W-95, W-98 ?)

А кто долго работал на MS-DOS ?
Кто у нас самый старожил по ОС ?

[DaLiV]

do ms dos eshe byli QDOS i 86-DOS ... a do nih CP/M ...
realjno sam dostup pojavilsja do 80x86 tehniki vo vremena 80286 - i os MS-DOS 3.0 eto poluchajetsja primerno 1984 god vtoraja polovina ... 8086 dostup v to zhe vremja pojavilsja primerno ...
do etogo (i vo vremja) eshe 8080 pocessory muchal ... CP/M - ona eshe do 8086 processorov byla ...
a eshe ranee programmirujemyj kaljkuljator ... no tam OS ponjatija ne bylo ...

[Dick]

Компания microsoft-1978



Интересно, кто из них Билл Гейтс ?

Наверно, внизу крайний слева (в голубой рубашке)...
Думал ли он тогда о 1.000.000.000.000.000 $$$$$$$$ и покорении мира ?
Судьба.....

ЗЫ
Кстати, другие пацаны на снимке тоже, небось, не бедные ребята.

Edited by Dick, 03 Dec 2007 - 10:58.

[Юрбас]

Машины: Наири-3.2 и Наири-К. Как вам такие динозавры? Потом ЕС и СМ, ДВК с их РАФОСом, ФОБОСом и прочими прелестями. Параллельно Spectrumы всевозможные... Самостийная переделка их: установка 3-хканального звука,подключение принтера,дисковода,изготовление самодельного ручного сканера... Прочие извращения... Как давно и как недавно это было...

[Sego]

(i vo vremja) eshe 8080 pocessory muchal

То же пришлось , на ИК580 в Радио86РК . Книга Вершинина ( вроде так ) по ассемблеру на русском языке - дифецит , где то валяется еще....
Кстати , была тут по ящику передача , так вроде как эту серию америкосы у нас содрали , а не мы у них.....

Edited by Сего, 03 Dec 2007 - 08:43.

[Dick]

А у меня было - набивал гору перфокарт (такие картонные листочки со срезанным углом).... с треском вводил их в считывающее устройство.... РС занимал большую комнату, вертелись бобины с широкой магнитной пленкой....
Эхма.... Какие-то языки программирования..... не помню уж......

Наверно, у того РС не было ОС ?

ЗЫ
Учитывая темпы развития вычислительной техники (арифм., геометрическая прогрессия), трудно представить, что будет лет этак через 20-30....

[Advent]

а еще были перфоленты
мне папа на работе старые давал и я с окна запускал их
это было фейерверком в те времена

а первая моя игра была
на машине немаленьких размеров
снизу люди (( нолики с палочками)
над ними пушка (< перевернутая)
всерху инопланетяне ( не помню символа) кинают бомбы ( *) и из пушки, спреляя (-) убиваешь бомбы
сидел часами на выходных.
год не помню. около 85

а потом завезли 286 и на них был лодэраннер
сила
и куча ралли

в общем, весело было.

[DaLiV]

Dick : byla OS - VM/CMS ...
Advent : skoree vsjego iskra - byla dostatochno rasprostranennoj u svjazistov ... a perfolenta - ona ispoljzovalasj v telegrafe , v kompjuternoj tehnike prakticheski ne ispolizovalasj izza ee fizicheskogo kachestva neprochnosti i nevozmozhnosti redaktirovanija ...

Сего : не ик580 а кр580(вм/ик)80

[Advent]

не знаю
у папы на работе были и перфоленты
и перфокарты

причем в огромноим количестве.

в то время он работал а Гос сельхозтехнике - их отдел ( 3 этажа)обслуживал всю республику.
а начиналось все у него на заводе(или как там правильно сказать) шасси вертолетов и самолетов
дернуло же его в Молдавию приехать.............

да, комп искра был вроде

[baraban+]

Первая машина, на которой я работал была ЕС-ка. В ней не было жесткого диска.
Зато два 5-дюймовых дисковода. В один засовываешь дискету с кастрированным MS-DOS.
Загружаешься. Потом вставляешь в этот же дисковод дискету с кастрированным Лексиконом.
А во второй дисковод - дискету с рабочим файлом.
Зато никаких вирусов!!!

[Sego]

DaLiV - Точно , забыл , но помню , что процессоры были именно с буквами "ИК" . А плату для него - я делал сам , травил кислотой ( аккумуляторщик подогнал , определенной консистенции ) . Паял , и что самое интересное - работало . И вообще , на местной радио-барахоловке , это был хит сезона . Потом уже фирмы стали выпускать наборы , платы и т.д.

[baraban+]

Пока мы, переводяги, бряцали по клавишам пишущих машинок, один мой приятель, тоже толмач, купил себе "Микрошу".
Если кто не знает, это такой девайс, у которого в качестве харда выступал ... бытовой магнитофон.
И, представьте себе, он был доволен!

[Sego]

Володь , так с бытового магнитофона и закачивали все ( кассетного ) . И на кассетах это все ( программы , игры) и продавалось ( на барахоловке ).

[baraban+]

Я в этом плане припоздал. Начал только с 90-го года с ЕС.

[Алексей Ф]

Синклер. Собирал на 555 серии, кажется... Кошмар! Столько трудов ради десятка игрушек! И ещё на даче валяется БК-0010. Первое знакомство с гр. бейсиком... Неандертальский век! Берегу как память. Буду внукам показывать, если доживу .

[Kanst]

Я в инстититуте начинал изучать Бейсик на каких-то "Мир" (у которых экран монитора покрывался толстым, но прозрачным, металлическим "чулком" от излучения). Нас тогда еще заставляли в ВЦ белые халаты и тапочки надевать. Помнится к зачету надо было програмку набить строк на 500, за урок не успел, предложили испытать сохранение на недавно установленной, УЛЬТРАСОВРЕМЕННОЙ бумажной перфоленте. Сохранил. На следующий день целый урок всем ВЦ экспериментировали, каким концом и стороной ее втыкать в устройство считывания, чтоб правильно прочитать. Было это в 1986 году. А потом уже ДВК 3 появились и Искры с "Нортоном" и игрой, где человек по лестницам от чертей убегал.

PS: А установочник Windows 1.0 у меня где-то валялся... Собственно он в Инете не редкость. Работает даже на PIII, если мышку СОМ-портовую приткнуть.

Edited by Kanst, 04 Dec 2007 - 00:28.

[Dick]

Вот он - Билл....



Кстати, чтобы дети не жировали и сами пробивали себе путь в жизни, он им завещал всего 1% от своего состояния.... Остальное на благотворительность, премии, научн. исследования......

(Мдя.... и этот 1% получился - по несколько миллионов на брата)

См. фотку на #5 (хиппи)

Edited by Dick, 04 Dec 2007 - 04:00.

[glebsen]

Перфокарт тоже продырявил немало (еще диплом писал с модельными расчетами даже не помню уже на чем именно ), помню какой вострог был после них на первых досовских писишках работать.

А Билл здесь , по-моему, где-то очень даже прав, превед ему! Эх, еще бы висту отменил (как-то еще ни от кого не слышал восторгов или желания с хр на нее переходить)

Edited by glebsen, 05 Dec 2007 - 02:58.

[Dick]

Одно из двух - или мы ее (Висту) недопоняли, либо они перемудрили.

Может Виста смотрит в будущее, рассчитана на новое поколение железа и софта?

Edited by Dick, 05 Dec 2007 - 03:40.

[glebsen]

Ну если еще и железо будет таким!

[DaLiV]

glebsen : administratory iz visty nekotorym funkcionalom dovoljny, poljzovateli pljujutsja, no ot etogo prihoditsja i adminam plevatjsja izza togo chto poljzovateli ih dolbjat. po vneshnemu vidu vistu mozhno privesti bolee maljski k klassicheskomu vidu , no u nee eshe estj hernja s draiverami, kak vsjegda syroj produkt, nesovmestimostj s raznymi softami (nu eto kak vsjegda u produktov MS - vspominajte xp pojavlenije sp2 nu i bolee rannije sluchai perehodov mezhdu operacionkami), no samyj boljshoj minus u visty - eto to chto administrator v nej nikto - "root" i "trust" tam microsoft - t.e. admin nihrena ne mozhet - ni posmotretj skrytyje processy ms, ni otkljuchitj ih ... ms reshit chego i "hana" mashinke sdelajet i tvoi dannyje bez tvojego soglasija otoshljet tuda kuda ms skazhet ... konkurentam ili v kgb ... nu a pro to chto resursov ej nemerjanno nado - pro eto i tak izvestno ...

fakticheski esli k XP prikrutili by odnu funkciju - right elevation - bylo by dostatochno ... ostaljnoje - nu tak sebe ... estj interesnyje momenty - no oni ne tak kritichny ...

zhelanija net - no narod to perehodit ... ostalosj to nemnogo do togo kak ona ujdet iz supporta ...
June 30, 2008 - konec OEM prodazh
January 31, 2009 - konec System Builderam ...
esli prosto denjgi MS otdadite - to mozhete kupitj support dlja xp ...

zdesj esh hochu dobavitj - nadejusj fleima ne pojdet :
poskoljku vsje ravno nado pereuchivatj personal - to vygodnee perevoditj mashiny na linux ... s temi kotoryje ofisnyje kompy bez specificheskih programm - voobshe bez problem perevodjatsja ... chastj - mozhno pod wine zapusk sdelatj ... s ostaljnymi - pridetsja vsje taki ms ...

[FICH]

- Если на старую Упаковку цену поднять? человеки заметят и завоняют, а тут - новая Упаковка с Гном. - новая цена . . . не придерешся.
- Развития софта (как и железа и другой продукции) для удобства и для "людей"(в ковычках) уже не будет "человеки" ослеплены нахапательством денег.
- Обычное вымогательство денег.
- Да и софт щас делают наши дети . . . а у них мозгов хватает, на сережку в губе или скачать новый звонок на телефон . . .

Edited by FICH, 05 Dec 2007 - 13:40.

[Дава]

[glebsen]

DaLiV, общаюсь со многими админами, то, что ты сформулировал - двумя руками за подтверждаю. Но с переходом на Linux - ну не так это просто, увы, причем - главным образом - не технически, а чисто "по жизни", как мне кажется.
Да, крупные конторы+продвинутые пользователи - без проблем. Но ведь основная масса потребителей (по крайней мере, у нас) - средние и мелкие конторки, которые в значительной массе не то что грамотного админа в штат взять, но даже на договор на обслуживание не могут себе позволить заключить (или не хотят - хозява так "экономят"). А ты попробуй в таком раскладе от виндов уйти, как ? Понмю, спрашивали сертификацию серверов одного крупного сборщика (реально, настоящий "брэнд") под FreeBSD, например - проблема, за отдельную оплату! Ну Linux, худо-бедно, даже IBM вроде последние лет 5 даже на коробках пишет, а вот софт прикладной, весь пойдет? Не знаю, подозреваю - и многие его разработчики тоже (наши, между прочим, не исключение: помню, одному знакомому админу году в 2000-м разработчики очень известной программы для строительных смет , когда она сильно глючила, на полном причем серьезе "впаривали", что их программа работает только под лицензионным Win, а у него, наверное , пиратская - когда он показал лицензию OLP на весь парк машин, они срочно переключились на изучение вопроса, сколько где стоит памяти, и т.д., ит.п.). Так ведь просто удобнее большинству, в данном секторе рынка работающим, аутсорсинговым фирмам, между прочим - тоже

[DaLiV]

а вот софт прикладной, весь пойдет?

pro eto ja i imel vvidu - esli net specificheskogo (eto podrazumevajet zavjazannogo na nedokumentirovannyh vozmozhnostjah ot microsofta i na vsjakih osobo novyh tehnologijah) - to pojdet pod wine ... i k tomuzhe aljternativy v kakoj to mere sushestvujut ...
udobstvo - privychka kotoraja vyrabotana temi, kotoruje stavjat i ubezhdajut ispoljzovatj windu ... te kto snachala sidel na MAC OS ne nahodjat windu udobnoj ... problema udobstva u mnogih - eto to chto knopochka nahoditsja na tom meste a ne na drugom - peremesti toolbar v programme sleva napravo - i on budet krichatj chto on ne mozhet rabotatj ... chto u nego nikakije funkcii ne rabotajut i t.d. - estj takaja problema ... i poetomu raspolozhennyje po drugomu knopochki/menjushki v aljtrnativnyh programmah ne hotjat vosprinimatj psihologicheski ... programmery tozhe pishut pod tu operacionku kotorqaja u klienta - a tak kak ms dolgoje vremja poljzovalsja protekcionizmom s istokami v warez krugah - to i situacija sootvetstvujushaja ...

tak chto esli gotovyj specificheskij soft ispoljzovatj - to tam chasto vybor operacionki obosnovyvajetsja etim softom ...
esli zhe chisto offisnoje - to raznicy netu kakuju os bratj.
esli zhe planirujetsja sozdavatj programmu polnostju pod svoi nuzhdy - to tozhe mozhno spokojno otkazyvatjsja ot windows ...

pro komp. sektor ...
da ... mnogije "kompjutershiki" rabotajushije v komp. firmah ne razbirajutsja ni v kompah ni v softe ... oni nauchilisj delatj obezjanju rabotu ... a podumatj chto mozhet bytj i kak reshitj problemu - eto ne ihnee ... za raboty kotoraja trebujet podumatj obhodnoj variant oni ne berutsja ...
chasto vidennyj primer - ne zapuskajetsja windoza - reinstall ... a to chto ee mozhno podnjatj - eto oni ne umejut ...

s krupnymi kontorami chasto kak raz ne vsje gladko - poskoljku tam imeetsja specificheskij soft, kotoryj napisan pod windu ... - i eto uzhe gibloje delo ... na perepisj softa zanogo oni ne podpishutsja... osobo krupnyje kontory konechno srazu zakazyvajut/delajut soft multiplatformennyj ...

[Kanst]

Многие плюются, но мне Виста понравилась. Я и сам поначалу плевался, а когда поставил ее под Администратором, так очень даже рад. Нехватка совместимого софта - так и под ХР его года два набирали, а пользователи Win2k и 9х плевались и махали руками.
Так что Висту скорее недопонимаем. Она пошла в сторону того, чтоб пользователь меньше задумывался о структуре и параметрах файлов, а просто с ними работал. Другое дело, что не всегда это реализовано так, как нам кажется удобным (а скорее привычным). А изменить новое под старые привычки бывает сложно, но можно.

PS: Чего только стоит мастер совместимости программ в Висте, когда, если прога криво встала, она тебе "убери руки, я сама поставлю, как надо". Больше всего (как всегда) погоду портят Медиаплеер и различные "рюшечки" - достаточно их обойти (я например Медиаплеер позаблокировал и воткнул Media Player Classic с ffdshow) и это уже старая добрая ХР с более продвинутым интерфейсом.

Edited by Kanst, 07 Dec 2007 - 14:17.

[glebsen]

udobstvo - privychka kotoraja vyrabotana temi, kotoruje stavjat i ubezhdajut ispoljzovatj windu ... te kto snachala sidel na MAC OS ne nahodjat windu udobnoj ... problema udobstva u mnogih - eto to chto knopochka nahoditsja na tom meste a ne na drugom - peremesti toolbar v programme sleva napravo - i on budet krichatj chto on ne mozhet rabotatj ...

Ну,здесь еще и "издержки" повальной компьютеризации+глобализации+ интенсификации труда во всех сферах:
никто нигде не будет особо принимать в расчет, что требуется какое-то время на привыкание-освоение чего-то нового, если это новое не связано напрямую с профильным видом деятельности и ведет к снижению в текущий момент отдачи от сотрудника на рабочем месте. От всех требуют результат, и если новые кнопочки-менюшечки сиюмоментно его ухудшают, никто не будет слушать, что там через две-четыре недели наступит "привыкание" и все будет ок. Да и пользователю-сотруднику за доп. напряжение мозгов (где какие кнопочки) в общем варианте никто платить дополнительно не будет - так зачем ему оно ? Гори триста лет!

a tak kak ms dolgoje vremja poljzovalsja protekcionizmom s istokami v warez krugah - to i situacija sootvetstvujushaja ...

Нельзя не признать, что и MS это длительное время даром не терял. Структура действительно создана глобальная.
Даже не касаясь протекционизма и т.п. - масса всевовозможных курсов разных уровней, сертификаций и т.д.(а по другим ОС? вот то-то и оно) совместных работ и стратегических соглашений со "смежниками", и т.д., и т.п. Машина грандиозная (хотя - что забавно - и дает постоянно сбои то там, то здесь иногда в совершенно нелепых вопросах, объснение тому, на мой взгляд, простое - "заточена" в первую очередь на финансовый результат и здесь без проблем, все остальное - второстепенно).

a podumatj chto mozhet bytj i kak reshitj problemu - eto ne ihnee

ИМХО, проблема дефицита грамотных специалистов в этой сфере за последние года два обострилась просто катастрофически - и зарплаты у них взметнулись ввысь немеряно, и все равно не хватает, и есть ощущение, что качество их подготовки ВУЗами в массе своей по крайней мере не улучшилось. Плюс даже у грамотных задача работы в первую очередь на финансовый результат (что проще-можно больше успеть сделать за то же время, на зарплате только в плюс скажется) сказывается.

ne zapuskajetsja windoza - reinstall

Дома у сынули часто это вижу, его любимая поговорка - "Семь бед - один резет")

[DaLiV]

никто не будет слушать, что там через две-четыре недели наступит "привыкание" и все будет ок. Да и пользователю-сотруднику за доп. напряжение мозгов (где какие кнопочки) в общем варианте никто платить дополнительно не будет - так зачем ему оно ? Гори триста лет!

pereuchivatj vsje ravno pridetsja chto pri perehode na vistu s o2k7 chto na besplatnyj soft - zatraty na pereobuchenije prakticheski identichny, a na soft ochenj raznyje ...

Нельзя не признать, что и MS это длительное время даром не терял. Структура действительно создана глобальная.
Даже не касаясь протекционизма и т.п. - масса всевовозможных курсов разных уровней, сертификаций и т.д.(а по другим ОС? вот то-то и оно) совместных работ и стратегических соглашений со "смежниками", и т.д., и т.п. Машина грандиозная (хотя - что забавно - и дает постоянно сбои то там, то здесь иногда в совершенно нелепых вопросах, объснение тому, на мой взгляд, простое - "заточена" в первую очередь на финансовый результат и здесь без проблем, все остальное - второстепенно).

marketing u nih boljshoj i eshe raz napomnju chto on ravit na osnove s podderzhkoj ot wareza - ljudi doma komp derzhat s igrami i estestvenno winda - i sootvetsvenno nachaljstvo po privychke so svoim domashnim kompom ne hochet videtj raznicu na rabote - i tozhe pretsja v windu ... stereotipy mozhno lomatj - no eto process ne bystryj ... dlja etogo nado imetj zhelanije

kursy kto vedet - tot kto hochet poluchitj denjgi dvazhdy ... za kursy i za prodazhu produkta - marketing ...
sertifikacija realjno eto na IT administrativnyje pozicii - a sertifikacii na ofisnyj produkt net - a sertifikat o proslushivanii kursov po ms word - eto voobshe otpiska o tom chto chelovek poseshal - no ne garantirujet ego znanija ...

Дома у сынули часто это вижу, его любимая поговорка - "Семь бед - один резет")

pustj uchitsja podnimatj sistemu a ne perestavljatj ... tolku boljshe budet ...

i "reset" po idee - eto kak iz anekdota - "davajte vyjdem potom vojdem i pojedem daljshe" no nikak ne reinstall ...
tak chto ego pogovorka pri pereinstaljacii neumestna ... - mozhesh prokonsuljtirovatj ego ob etom ...

[glebsen]

pereuchivatj vsje ravno pridetsja chto pri perehode na vistu s o2k7 chto na besplatnyj soft - zatraty na pereobuchenije prakticheski identichny, a na soft ochenj raznyje ...

Ну да, исчо одно "щупальце": будут переучиваться на тех авторизованных курсах по, например , упомянутому ниже ворду

[b]
tak chto ego pogovorka pri pereinstaljacii neumestna ... - mozhesh prokonsuljtirovatj ego ob etom ...

Уместна, уместна : после 10-20 резетов , когда так и не работает, как надо, как раз и наступает реинсталл)

[DaLiV]

OFF TOPIC

OFFTOPIC ON: odin reset <> 10:20 reset-ov i reset ne panaceja - nado inogda chego to i podelatj rukami ... a ne v reinstall OFFTOPIC OFF:

[glebsen]

ЭтТочно!