29 ответов в этой теме

[poppoppop]

я недавно почитал статьи об увеличении дин. диапазона цифровых фотографий, и мне стало интересно как увеличивается он в видео.
Спасибо.

[Андрей К.]

Интересно почитать Если есть обрубок то его уже не растянешь... (ИМХО)

[poppoppop]

http://seycom.livejo...?thread=2431011

[Андрей К.]

По тому как они предлагают купи 3 камеры и снимай с поправкой +2, 0 и -2 а потом в монтажной программе сложи их. Снимай на аналоговую камеру и будет тебе диапазон.

[Dick]

Из статьи по ссылке: "Динамический диапазон - это диапазон между темными тонами, которые, начиная с какого-то тона, на снимке уже превращаются в черное, и светлыми тонами, которые превращаются в белое. Грубо говоря, применительно к цифровой фотографии, это то, что влезает в гистограмму."

Дык, то что уже стало черным или белым - не попало в гистограмму, то что не попадает в динамический диапазон - уже не вытянешь.....
Так о чем сыр-бор ?

Правильно написал Андрей К. "Если есть обрубок то его уже не растянешь..."

Величина динамического диапазона зависит от качества светочувствительного материала и технологий....
Например,
1. берем съемку людей в среднеосвещенном помещении, а на заднем плане окно в яркий солнечный день.... так вот... это окно станет ярким бликом без проработки деталей при съемке камерой с 1 матрицей 1\3 дюйма.
2. При съемке людей камерой с тремя матрицами 1\3 окно проработается чуть лучше.
3. При съемке людей киноаппаратом на кинопленку окно сзади проработается почти совсем хорошо.
И все потому,что разные динамические диапазоны материалов и технологий

то что убито, то убито - софту не отчего оттолкнуться, чтобы вытягивать картинку..... если только немного интерполировать картинку за рамки гистограммы..... но какие д.б. параметры этой интерполяции? Прямолинейные? Это проще...
А если нет?

Кароче, пленка рулит! Цифре еще до нее расти.

ЗЫ
Вопрос знатокам:
В случае №1, что надо сделать, чтобы хорошо проработались и лица людей и окно на заднем плане?

Сообщение отредактировано Dick: 16 дек 2007 - 10:41

[vereschagin]

Использовать отражатель перед объектом или доп. свет. ИМХО лучше отражатель т.к. не будет проблем с балансом белого.

[Dick]

И-и-и эта правильный ответ!
Приз для Верещагина в студию!

[poppoppop]

с тремя кадрами все ясно. Но, господа, есть же в видео аналог Tone Mapping (как в цифровом фото).

То, что пленка рулит - это не вопрос. Зачем это нужно было писать???????????????????????????????? Показать свою образованность или что?????????????
Я же задал вполне ясный вопрос, исходя из имеющегося под рукой материала. Если не можете ничего толкового посоветовать - лучше ничего не пишите!!!!!!!!!!!!!!! Умничать каждый может.

[Serg14]

снимай с поправкой +2, 0 и -2 а потом в монтажной программе сложи их

Может расскажешь, как их складывать в монтажке? Функций, как в ФШ, я что-то не встречал в монтажках...
Автору темы - если нет пересвета, то картинка вытягивается элементарно ( в Эдиус, для примера, фильтр YUV Curve)

[YNUS]

poppoppop немного растянуть ДД можно например плагином Magic Bullet.

[poppoppop]

а чем именно в маджике?

[YNUS]

Как чем?, регуляторами соответствующими, меня например устраивает прессет Soft Skin во многоих случаях.

[poppoppop]

а как например Премьеровскими встроенными Highlights/Shadows?

[пчёл]

Может расскажешь, как их складывать в монтажке? Функций, как в ФШ, я что-то не встречал в монтажках

Сергей... Premiere/Effects/Video Effects/Channel/ Calculations...

[Eugene7]

poppoppop немного растянуть ДД можно например плагином Magic Bullet.

Растянуть программами ДД невозможно!
1. Мэджик буллет динамический диапозон сделает уже. Начнем с того что видео DV в цветовом пространстве YUV, а Magic Bullet работает в RGB и самое первое преобразование убъет все хайлайтсы.
2. Кроме того для стилизации под кино обычно проваливают тени и выбеливают хайлайты. Это тоже сужает ДД.
3. Динамический диапозон измеряется в диафрагмах или децибелах, это разность между самым темным участком и самым светлым из тех которые воспринимает камера. Поэтому когда мы подсвечиваем человека отражателем мы сужаем ДД сцены для того "темный" человек попал в тот диапазон ДД который воспринимает камера.
4. Для фотографии используются кадры снятые в разный момент времени, поэтому для видео это не годится.

poppoppop - я так понимаю, что стоит задача из *** сделать конфетку. Если так то Magic Bullet это то что нужно.
Но реально расширить ДД можно только одним способом - сменить камеру, причем желательно на Viper или CineAlt-у

[YNUS]

Растянуть программами ДД невозможно!

Да, по сути это так, применение фильтров иметирует расширение ДД и о такой имитации мы тут и говорим не вдаваясь в углублённые технические подробности.

реально расширить ДД можно только одним способом - сменить камеру, причем желательно на Viper или CineAlt-у

Немного расширить ДД можно сменить камеру на обычную HD.

[Алексей Ф]

Попопоп, слушай Eugene7, дело говорит.
Ваня - что по сути, что по любому другому месту - не бывает "имитации" ДД.
"...Ну нет у меня трех рублей! И неоткуда их взять! Вот так же и бензин!.."

ЗЫ.
А что HD мыльницы уже в 16 бит снимают?

[Dick]

poppoppop немного растянуть ДД можно например плагином Magic Bullet.

Краткое описание (принцип действия, скрины сравнения до и после) и ссылку на плагин в студию!

Он для каких прог?


2 poppoppop

У нас хамство не приветствуется. А поделиться опытом чуть шире поставленного вопроса не возбраняется (если в тему).

[YNUS]

А что HD мыльницы уже в 16 бит снимают?

Угу, если оснащены матрицей CMOS ClearVid, колличество едениц в битах приближено к 16.

"имитации"

Извини за ошибку... а, принципиально?

Краткое описание (принцип действия, скрины сравнения до и после) и ссылку на плагин в студию!

Данным плагином можно например придать картинке "киношность", да и много чего ещё с ней родимой можно сотворить в плане жудожественной палитры. Тяжел для просчёта, расчитан на апаратную поддержку GF видекарт. Цепляется плаг к кату, афтеру, авиду, премьеру, вегасу. Линк шепну на ушко

[Sego]

Тяжел для просчёта, расчитан на апаратную поддержку GF - Вань ....., не заметил....с АТИ "ок".

Цепляется плаг к кату, афтеру, авиду, премьеру, вегасу - Умные люди , прикрутили к Ликвиду ( напрямую) .

Сообщение отредактировано Сего: 19 дек 2007 - 07:45

[Advent]

Серега
мне кажется встроенный в ЛЕ баллет урезан
только 1 настройка присутствует ( не стиль. а именно настройка. степень воздействия на исходник)
а ( помнится мне где-то читал) под АП там куча настроек. Может и ошибаюсь. но так мне помнится

[Sego]

Мне хватает.

В результате преобразования YUV-RGB-YUV все равно приходится параллельно использовать цветокорректор , до , или после , в зависимости от обстоятельств .

Сообщение отредактировано Сего: 19 дек 2007 - 12:17

[YNUS]

Тяжел для просчёта, расчитан на апаратную поддержку GF - Вань ....., не заметил....с АТИ "ок".

Серёга, у тебя есть в плагине активный чекбокс use GPU и стоит птиСа?

[Sego]

Вань , Доктор ( как я понимаю) прикрутил и оптимизировал его конкретно под Ликвид , из настроек - только бленда , интерфейс Ликвидовский . ( зато голова не болит от множества ручек )

[Eugene7]

Мне хватает.

В результате преобразования YUV-RGB-YUV все равно приходится параллельно использовать цветокорректор , до , или после , в зависимости от обстоятельств .

В результате преобразования YUV-RGB теряется часть информации, поэтому от преобразовния RGB-YUV толку нет. Если в мясорубку с обратной стороны засунуть котлету - мясо уже не получишь!

[Advent]

Жень, все оно так. я думаю
только вот ЛЕ работает в yuv
так что преобразование туда обратно - хочешь ты или нет -состоится

[Sego]

Если в мясорубку с обратной стороны засунуть котлету - мясо уже не получишь!

Ну и че так резко . Отделяем и котлеты , и мух от них . И проблему давно ( еще А.Олейник лет 5 назад с СОЛНЫШКОМ) обсуждали .... В том же Ликвиде любая обработка клипа в "заплагиненном" Борисе ( и не важно , даже можно не применять ничего в нем , просто определить плагин к клипу ) приведет к преобразованию в RGB , ну и к потере информации - я ж написал , пользуюсь цветокоррекцией - есть другой выход ? Подскажи.....

Сообщение отредактировано Сего: 21 дек 2007 - 23:55

[Eugene7]

Сергей, вся беда в том, что нет плагинов в YUV Все плагины разрабатываются для компоузинговых программ - а все компоузинговые программы работают в RGB по определению. Самая популярная платформа - aex, то бишь под After Effects, а все что круче - расчитано на кино для которого RGB родной. Вот и получается замкнутый круг
А точнее безкопромисное решение - или красота или динамический диапозон. Я например чаще выбираю первое. Просто автор топика задавал вопрос именно про ДД.

Выходом может послужить либо работа в YUV без RGB плагинов, либо растягивать сжатый преобразованием в RGB диапозон до того что было изначально в YUV.

Можно еще обрабатывать видео в компоузерах которые поддерживают floating point работу с цветом, но согласитесь что уж больно муторно каждый кусочек обрабатывать в Nuke

[Алексей Ф]

В float работает и С* и DF и вроде даже АЕ (начиная с какой-то версии). Так что не Нюком единым

А кино - это, как правило, логорифм. Cineon-ы всякие, да DPX-ы разные.

"Соотношение возможностей пленки и мониторов.
Однако пленка обладает гораздо большим динамическим диапазоном по сравнению с монитором и цифровым проектором. Строго говоря, она по всем параметрам переигрывает любые другие носители и средства отображения. И особенно - никакой монитор не способен передать зоны так называемых highlight'ов. Все они показывают их как белый цвет, одинаковый по насыщенности с максимально белым цветом в изображении. Иначе говоря, мониторы, в отличие от пленки, не делают разницы между «белым цветом» и «белым светом». Но это главное отличие, а есть ещё такие параметры, как разрешение, цветопередача и гранулярность плёнки.

Логарифмический формат Cineon.
DPX format


Именно поэтому для работы с цифровым интермедиэйтом используется логарифмический формат Cineon, способный сохранять информацию не только о диапазоне естественных цветов в кадре (т.е. о цветах), но и область засветок (т.е. область «светов»). Ну и разумеется, он обладает большей разрешающей способностью по уровням квантования сигнала – 10-16 бит на канал. В настоящее время анонсирован новый формат OpenEXR, который отличается 16-битным логарифмическим представлением цвета. Это, разумеется, более продвинутый формат, однако его практическое применение скорее оправдано при будущем переходе на 4K."

Взято тут

[Sego]

Жень и Леш ...спасибо конеШно , я все.... понял ( правда как та собака , сказать то не могу - на уровне эмоций ) . Меня больше волнует практика , например делаешь в Борисе маску , в нем все "ок" , а в Ликвиде - края смещаются ( приходится подгонять эмпирическим путем ) , или применяешь какой нибудь фильтр - опять в Борисе "ок" , в Ликвиде все становится "серо-блеклым " .... Умом понимаю , сердцем чувствую , только толку от этого .... . :sleep:

Сообщение отредактировано Сего: 25 дек 2007 - 20:45