18 replies to this topic

[abdary]

Увлекаюсь оцифровкой винила 70-х, а также магнитофонных записей той поры с последующей обработкой волны. Ищу единомышленников или содержательный форум по этой теме. abdary@hitv.ru

[Dick]

Очень широкие возможности очистки шумов (Noise Reduction) у проги Adobe Audition.

Меня во многих случаях выручала. Лучше она убирает однотонные шумы, фон.... Как с щелчками, царапинами и прочими одноразовыми помехами не знаю, но и до этого, наверно, можно докопаться.
Можно и ручками чистить, поштучно.

Но иногда специфическое шипение старого винила придает определенный шарм фонограмме.
Если хорошо искать в Инете, то можно найти многие старые исходники со студий ( с пленки), с которых потом писался винил.

Edited by Dick, 18 Dec 2007 - 23:29.

[Маклауд]

В новой версии SoundForge (9) есть аналогичный фильтр "Noise Reduction", а также есть фильтр "Click and Crackle Removal" для устранения импульсных помех и щелчков. Также полезен может быть "Clipped Peak Restoration" - устранение клиппирования, когда звук записан с перегрузкой.

[Verendey]

.... Как с щелчками, царапинами и прочими одноразовыми помехами не знаю, но и до этого, наверно, можно докопаться.
Можно и ручками чистить, поштучно.

поштучно? издеваешься?
Щелчки убираются практически полностью в комплекте Sonic Foundry ...Фильтр назывантся типа Sonic Foundry Click &Crakle Removal...
в этом же комплекте - vinil restoration...

[abdary]

Коллеги! Подскажите, пожалуйста, почему в перечне плагинов в DX Favorites отсутствует плагин, отвечающий за конвертацию файлов в формат МР3 и вообще , за работу с этим форматом? И вообще, где этот плагин расположен? Мне нужно его оживить! А чистит Sound Forge щелчки от винила просто чудесно. С шумом дело посложнее. Один вид шума - отлично, другой неважно. Во многом успех зависит от того, насколько удачно выбран образей шума. Мне хотелось бы спросить высокое собрание, а как можно и при помощи какой проги подлечить плывущий звук на записи с ленты. И такой эффект уа-уа-уа, сами знаете как это было на старых магнитофонных лентах.

[Маклауд]

Плагина, "отвечающего за конвертацию файлов в формат МР3 и вообще , за работу с этим форматом" нет ... и не требуется.
Если сохранить, то жмём [Save as ...] и выбираем нужный формат.

"уа-уа-уа" думаю ничем не исправить.

[Verendey]

Маклауд! неправда твоя: в Siond Forge начиная с 8 требуется лицензия на mp3.. Типа 10 раз сохранит, а поом -вводи серийник специальный....
***********
adbarry "плывущий звук" , если он уже записан..т.е пременная скорость исходника -исправить, на мой взгляд, очень сложно...я не знаю такого плагина...и вряд ли он есть: это нужно в разное время менять скорость с каким то алгоритмом..не знаю,... попробуй спросить Kanst (а) на Videoediting - он гуру по звуку.
В.

[FICH]

Вообще в нашенской АудиоАппаратуре 90-х годов - стоял шумодав "МАЯК" ! в реальном времени шипение удалял на "5" да ещё с регулировкой . . .
не в пример DOLBY B, C, DBX ... жапаньской (вносящей уже при записи искажения, хотя DOLBY C более менее граммотно работал) . . . . . почему в Фордже ни чего похожего нет?
- типа есть, но инертность настока велика что к концу композиции только начинает работать
- или Noise Reduction . . . парится надо до применения и не всегда удачно . . .

Edited by FICH, 20 Dec 2007 - 14:38.

[rammstein]

плывущий звук можно попытаться исправить(именно попытаться,т.к. это довольно трудоемкое занятие) и в Аудишене
effects - time pich - doppler shifter(допплеровский сдвиг) там довольно большой выбор пресетов,которые можно подогнать под конкретный случай

[Маклауд]

Маклауд! неправда твоя: в Siond Forge начиная с 8 требуется лицензия на mp3.. Типа 10 раз сохранит, а поом -вводи серийник специальный....

А в чём неправда-то. Сохраняет без ключа 20 раз, но это же не плагин. Нельзя применить к треку или его фрагменту на Timeline. А речь шла именно о MP3-плагине.

"плывущий звук" , если он уже записан..т.е пременная скорость исходника -исправить, на мой взгляд, очень сложно...я не знаю такого плагина...и вряд ли он есть: это нужно в разное время менять скорость с каким то алгоритмом.

Это же не изменение скорости, а изменение тональности, когда лента сползает с магнитной головки. Скорость протяжки при этом остаётся постоянной. Так что, возможно предложеный фильтр [time pich] в Audition и что-то сможет сделать.

[Kanst]

в Siond Forge начиная с 8 требуется лицензия на mp3

Во всех предшествующих также.
Нажимаешь Register > Bue > Over the phone, вводишь полученное в SSG 1.6-1.7 > Submit
А пакетное конвертирование в этот формат из SoundForge 8 в скриптах - Batch Converter
(или отдельную прогу поставь - SonicFoundry BatchConverter 5, которая шла отдельной прогой для SF 5-7)

[abdary]

Dick, щелчки от винила Declicker в Sound Forge чистит просто великолепно. С шумами сложнее. Говорят, по причине более сложной математической базы и алгоритма обработки сигнала. Меня интересует как можно ликвидировать эффект уа-уа-уа от неравномерной протяжки ленты?

Маклауд, спасибо за объяснение назначения плагина Clipped Peak Restoration. Бывало такое, я скачивал аудиофайлы с сильной перегрузкой при записи. У них характерный вид волны - со срезанными пиками. Надо попробовать с таким файлом повозиться.

Fich, я ничего не понял. Мне нужно по-проще излагать, по-подробнее. Что такое шумодав "Маяк" и где он стоял? Я помню магнитофон "Маяк". О чём идёт речь? В SF есть прекрасный плагин по удалению щелчков. Чистит набело. С шумом работать сложнее вследствие самой природы шума - он широкополосный сигнал. Все проги используют разные алгоритмы обработки сигнала для вычленения шума, но они основаны на одном принципе сравнения с образцом шума и дают близкие результаты. А что ты имел ввиду?

Насчёт наличия-отсутствия самостоятельного плагина, отвечающего за формат МР3 - это ещё вопрос. В начале эры SF с этим форматом работать не мог, поскольку этот формат был мало распространён. Затем, вследствии широкого применения формата МР3, фирма стала дополнять свои проги дополнительным конвертером. Отдельным, поскольку другие конвертеры уже были изначально встроенны в проги. И, когда ищешь в нете к нему ключ, он называется Sony Plug-In 2.0. Остальные конвертеры активизируются вместе с прогой. ?????


Есть ещё интересный вопрос. Как удалить из песни слова? Как делаются караоке? Вопрос чисто из любопытства, поскольку певцов от караоке неуважаю.

[Ancle Fedor]

Есть ещё интересный вопрос. Как удалить из песни слова?

Никак. Если нет полного _голого_ трека вокала (тогда данный процесс возможен принципиально).
Есть такое понятие как "минусовка". Наверное она тебе и нужна.

Вопрос чисто из любопытства, поскольку певцов от караоке неуважаю.

Ну и здря... Настроение иногда поднимает неплохо .
Пока.
Олег.

Edited by Ancle Fedor, 22 Dec 2007 - 14:11.

[Dick]

Dick, щелчки от винила Declicker в Sound Forge чистит просто великолепно.

Я не чистил щечки в АдобАудишине, но полагаю, если захватить, как кусок шума, именно этот щелчок (при макс. растяжке тайм-лайна), то АА удалит (или приглушит на нужный %, зависит от установок) именно эту частотку щечка.

Но, наверняка, в АА есть подобные фишки (Declicker), как и в СаундФорже.... по профессиональности они, кажись, на одном уровне. Докопаться надо.

[Verendey]

Дик! про щелчки давно уже всё выяснили... Остался вопрос про "Уа-уа" (непостоянство скорости лентопротяга)..
Как создать такой эффект я знаю, а вот наоборот... Если "потеоризировать": обычно скорость плывёт с определённой цикличностью и если научить Pitch Shift включаться каждые предположим 2 секунды и выключаться через секунду... Да нет, слишком заморочено... Хотя я уверен, что способ есть (ведь существуют лаборатории по восстановлению записей)

[mirror]

Странно всё это. Почему-то когда речь идёт о видео, то все соглашаются, что потерянный материал не восстановить и конфетку не сделать. А в звуке всё иначе? Разве можно восполнить недостающее? Подчистить огрехи фильтрами - да, но если недостаёт информации, то где её взять?

[Dick]

Но это смотря какой потерянный иатериал на видео... Есть много фильтров, закачаисси - и однокадровые подрывы убирают, и логотип убирают, и шумность убирают и проч. и проч.

[abdary]

А что такое "минусовка"? Это песня минус вокал или что-то иное? От перемены названия суть не меняется - как удалить из песни голос? Впрочем этот вопрос меня не очень беспокоит.

Что нужно сделать, чтобы мой SF 7 мог работать с аудиофайлами, имеющими расширение VQF? С расширением OGG он работает, и я нашёл плагины по для Winamp-а, чтобы тот мог эти расширения воспроизводить. Могу скинуть статьи об исследовании достоинств этих расширений и их сравнение с общепринятым МР3. Нашёл интересные песни прошлых лет на сайте "Старая пластинка". Там много материала с расширением VQF. Вопрос не первостепенной важности, но в принципе надо иметь возможность обрабатывать файлы с таким расширением.

Прочитал статью о разработанных в последние годы систем по восстановлению звуковых материалов. Я не знаю, можно ли здесь в форуме прикрепить что-то к сообщению и как это делается. Поэтому просто пришлю, тем кому любопытен этот вопрос, статьи о системе "Канонъ" Питерских разработчиков. Видимо, это могучие системы, сравнимые по весу с самой операционной системой. Для их функционирования устанавливается в дополнение к ПК дополнительное "железо". Это не для "чайников", к которым я себя причисляю. Этим нужно заниматься серьёзно и иметь соответстующие образование, существует специальность звукорежиссёр-инженер в институте культуры, например. Но мне возможностей SF, в принципе, почти хватает. Вот бы ещё разжиться его руководством на нашем языке. У меня есть три книги с описанием SF. Но его функции значительно шире, чем описано в книгах. А Help можно переводить целый год без перерыва на обед.

[Kanst]

Если "потеоризировать": обычно скорость плывёт с определённой цикличностью и если научить Pitch Shift включаться каждые предположим 2 секунды и выключаться через секунду...

Теоретически это выполнимо, а вот сколько времени уйдет на отствойку кривой в Pitch Shift... и стоит ли материал затраченных сил. Конкретно по цикличности... можно попробовать "клин клином" - применить Wah-Wah, (который создает эффект неравномерности), чтобы подогнать под равное замедление, а потом ускорить.

А в звуке всё иначе? Разве можно восполнить недостающее?

Ухо обмануть намного проще, чем глаз. Действительно информативный диапазон лежит в очень узком диапазоне средних частот. Имея его, в принципе, можно сгенерировать недостающие низко и высокочастотные составляющие (Stainberg Spectralizer и Waves MaxxBass). Звук будет отличаться от исходного, но вполне приемлим по качеству.
Собственно алгоритмы декодирования мр3 и аас и используют различные способы генерирования психоаккустических составляющих. С видео (MPEG4) примерно та же "картина".