Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Как бороться с пересветом?


  • Please log in to reply
87 ответов в этой теме

#1 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 14 май 2008 - 12:25

Собственно... Есть материал, где почти все видео, снятое на улице пересвеченно. Можно ли с этим что то сделать или только химичить с блюром и закрывать пересветы эффектами?
  • 0

#2 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 055 Сообщений:

Отправлено 14 май 2008 - 13:02

Конечно, ИНФА изначально уже попорчена.... но еще можно немного вытянуть так (например, в АП6.5)

закладка Window - Show Video Effects - Adjast - Brightness and Contrast
М.б. уменьшить яркость и поиграть контрастом...

Многое зависит от того какая степень пересвета..... может немного... может картинка совсем убита... мы ж не знаем.

Сообщение отредактировано Dick: 15 май 2008 - 09:31

  • 0

#3 FICH

FICH
  • Участник
  • 1 620 Сообщений:

Отправлено 14 май 2008 - 13:06

увы из пересвета ни чё не вытащишь (кроме сине-серого пятна) - "Глоу" можно запустить . . . для пущей неожиданности

Сообщение отредактировано FICH: 14 май 2008 - 13:07

  • 0

#4 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 14 май 2008 - 13:09

Это пробовал (только в 1,5). вместе с я ркостью ушла и цветность. Компромис - более или менее убрался пересвет, но картинка стала блеклой, почти ч/б. Нет ли каких специализированных утилит? Знаю, что почти нереально, но вдруг кто нашел выход? Уш больно не охото блюрить весь материал (свадьба). Если это касаемо клипа, тут я еще выкручусь, но когда синхрон.... :rolleyes:
  • 0

#5 Алексей Ф

Алексей Ф
  • Модераторы
  • 3 032 Сообщений:

Отправлено 14 май 2008 - 14:07

Шансов мало. Для начала - попробуй пермножить два слоя в Multiply. Если инфа в хайлайтах есть (увидишь), значит стоит возится, если нет - увы. :rolleyes:
Софт, блюр, ряшечки-рюшечки, все одно - брак.
  • 0

#6 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 14 май 2008 - 14:18

Софт, блюр, ряшечки-рюшечки


Вот и я тоже к этому склоняюсь.... сам накосячил, (на кануне съемки уронил очки и расколол линзу, пришлось снимать в старых, а они у меня хамелионы...) сам и разребать буду... радует одно, мож не обратят внимания - жена не сразу заметила...

ЗЫ: но все же еще надеюсь на чудо. Ни у кого это "чудо" не завалялось? :rolleyes:
  • 0

#7 dantal1977

dantal1977
  • Участник
  • 30 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 05:48

В эдиусе эта проблема решаeтся
  • 0

#8 пчёл

пчёл
  • Администратор
  • 4 544 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 06:37

Интересно, как?
Пересвет не содержит полезной информации. Эдиус что, дорисовывает сам?
  • 0

#9 dantal1977

dantal1977
  • Участник
  • 30 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 06:51

Прозрачность слоя +пару фильтров я щас не возле компа точное описание дать не могу
  • 0

#10 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 12 398 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 08:57

Ничего ты не сделаешь с пересветом , Прозрачность слоя +пару фильтров - это можно сделать в любой монтажке .
Borisыч - используй элементы композа , виньетки , маски и т.д. Т.е. выход в том , что бы клиент вроде как подумал , что это круто-специально .

Сообщение отредактировано Sego: 15 май 2008 - 09:56

  • 0

#11 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 10:24

Спасибо.... да... действительно... больше ниче и не остается.... с клипом проблема решаема. но.... есть несколько синхронов хороших... ой как не хочется их выкидывать..... :)
  • 0

#12 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 12 398 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 10:59

В моно выведи .
  • 0

#13 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 11:03

ч/б, в смысле?
  • 0

#14 Pereves

Pereves
  • Участник
  • 111 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 18:46

Если клип в ДВ - то кое-что СДЕЛАТЬ МОЖНО...

Например, в Ликвиде просто уменьшить яркость, не трогая уровень черного - и на пересвеченных участках ПОЯВЯТСЯ ДЕТАЛИ... Хоть немножко, но появятся..

В Эдиусе то же самое можно. В ППРО - не знаю. В АП6.5, Вегасе, Афтере - нельзя..

П.С. Кстати, если посмотреть на ТВ непосредственно с камеры - то тоже в пересвеченных местах будет больше деталей, чем потом на коммпьютерном мониторе..
  • 0

#15 пчёл

пчёл
  • Администратор
  • 4 544 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 19:03

Пересвеченые участки не несут полезной информации. Там НЕТ ничего. Поэтому улучшать того, чего нет - смешно.
При чём здесь телевизор или монитор?
Что это за Афтер такой, где нельзя яркость убрать????
  • 0

#16 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 12 398 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 19:19

ч/б, в смысле?

Да , можно ч/б , можно чуть в коричневое , можно посмотреть фильтра под "моно" , только с последними осторожно , у некоторых пресетов есть тенденция якобы увеличивание динамического диапазона (яркое-ярче , темное-темнее (грубо) )- результат у тя будет хуже .
  • 0

#17 Pereves

Pereves
  • Участник
  • 111 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 19:44

Пересвеченые участки не несут полезной информации. Там НЕТ ничего. Поэтому улучшать того, чего нет - смешно.


Вот - специально слепил файлик: http://pereves.narod...ez/DV-PCHEL.rar (100 кб)

Это - несколько кадриков ДВ. Кладем в Ликвид или Эдиус и уменьшаем яркость. И - гарантирую - будет еще смешнее...


Что это за Афтер такой, где нельзя яркость убрать????


Потом - кладем то же самое в Афтер. Или Вегас. Или АП-6.5. И то же самое пробуем. И вот тогда уже плачем на вполне законных основаниях :))
  • 0

#18 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 12 398 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 19:46

Просто Афтер работает в пространстве RGB , и размещая там клип YUV он уже срезает и цветность и яркость.....
  • 0

#19 Pereves

Pereves
  • Участник
  • 111 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 19:50

Пусть сначала Пчел сделает :)
  • 0

#20 Advent

Advent
  • Участник
  • 3 075 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 20:21

тут есть инфа
а если реально белое - то нет инфы.
  • 0

#21 Pereves

Pereves
  • Участник
  • 111 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 20:29

Ага ..

А интересно, как автор темы определил, что у него "пересвет" ? Что-то мне подсказывает, что он сбросил кассету в комп и посмотрел файл в превью в монтажке. Или плеером. Если у него есть честный мониторинг на внешнем мониторе, тогда - конечно.. А если нет - тогда он увидит БОЛЬШИЙ ПЕРЕСВЕТ, чем есть на самом деле..

Судя по последней реплике Пчела - "...При чём здесь телевизор или монитор?..." - не все это понимают. Вот я и слепил такой примерчик, чтоб было понятно всем..
  • 0

#22 Алексей Ф

Алексей Ф
  • Модераторы
  • 3 032 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 20:43

Pereves, не корректный пример. И причем здесь Пчел?

Надеюсь, ты не будешь спорить, что С* как и АР рабоает в RGB?
Тогда я за Юру отвечу, можно?

Изображение

Как и говорил - перемножай два слоя (не важно в какой программе) и сразу поймешь - есть-ли смысл рульки крутить.

ЗЫ
Картику поджал для ясности.
  • 0

#23 Pereves

Pereves
  • Участник
  • 111 Сообщений:

Отправлено 15 май 2008 - 20:57

Пчел - не при чем.. Просто я именно ему отвечал.. Так что - на всякий случай - прошу прощения..

А пример - очень даже корректный.

Смысл в том, что, зная что такое RGB/YUV и как в этом смысле работают те или иные программы, можно провести свой ДВ-материал сквозь все компьютерные преобразования до конечного потребителя без потерь. А вот сделать это СЛУЧАЙНО - можно только при очень большом везении. В том же "честном" Ликвиде есть масса возможностей зарезать диапазон...

Если материал изначально не пересвечен - то это урезание вполне можно и не заметить. Многие всю жизнь и не замечают. А для пересвеченного - все становится гораздо острее..

Так что пример вполне корректный. Очень годится именно для ПРОВЕРКИ ВСЕЙ ЦЕПОЧКИ. На конечном устройстве буквы должны быть видны..
  • 0

#24 dantal1977

dantal1977
  • Участник
  • 30 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 11:58

Вот - специально слепил файлик: http://pereves.narod...ez/DV-PCHEL.rar (100 кб)

Это - несколько кадриков ДВ. Кладем в Ликвид или Эдиус и уменьшаем яркость. И - гарантирую - будет еще смешнее...




Потом - кладем то же самое в Афтер. Или Вегас. Или АП-6.5. И то же самое пробуем. И вот тогда уже плачем на вполне законных основаниях :))









вот что у меня в эдиусе получилось
Изображение

Изображение

горантировали что будет смешнее только где смеяться???

Сообщение отредактировано dantal1977: 16 май 2008 - 12:11

  • 0

#25 пчёл

пчёл
  • Администратор
  • 4 544 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 13:13

я что-то не понял, при чём здесь пример с титрами?
Следуя твоей логике:

Смысл в том, что, зная что такое RGB/YUV и как в этом смысле работают те или иные программы, можно провести свой ДВ-материал сквозь все компьютерные преобразования до конечного потребителя без потерь.

можно просто наплевать на динамический диапазон камеры.
Без каких, нахрен, потерь???
Сними человека в контре окна, просветив лицо диафрагмой. А потом хоть в RGB, хоть в YUV вытяни пейзаж за окном.
Без потерь...


Дураки все на TV, блики на лицах запудривают. Оказывается в Ликвиде раз плюнуть - и до конечного потребителя без потерь.

Сообщение отредактировано пчёл: 16 май 2008 - 13:33

  • 0

#26 Dick

Dick
  • Участник
  • 10 055 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 13:36

"Спокойно, Ипполит, спокойно", поглаживая себя по груди.... - ("С легким паром")
:)
  • 0

#27 Pereves

Pereves
  • Участник
  • 111 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 15:27

Сними человека в контре окна, просветив лицо диафрагмой. А потом хоть в RGB, хоть в YUV вытяни пейзаж за окном.
Без потерь...


Дураки все на TV, блики на лицах запудривают. Оказывается в Ликвиде раз плюнуть - и до конечного потребителя без потерь.



Сделаем еще одну попытку :)


Камера в ДВ снимает БОЛЬШЕ, чем мы потом видим, например, на компьютерном мониторе. Даже чистая яркость в "светлую" сторону шире примерно на 15 ступенек. Судя по Вашей реплике - "причем здесь монитор или телевизор" - это факт как-то, понимаешь, ускользнул..

Именно поэтому в моем примерчике титры на компе не будут читаться, а на внешнем мониторе - будут. И если слить на камеру и посмотреть с нее на телевизоре - тоже будут. А можно сделать одно неосторожное движение - и они уже вообще ни на чем читаться не будут.

Так что если кому лишние 15 градаций в светах по барабану - может смело гробить материал. И тем самым УВЕЛИЧИВАТЬ пересвет. А кому не по барабану - тот поймет, что и зачем я тут понаписал..
  • 0

#28 пчёл

пчёл
  • Администратор
  • 4 544 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 15:51

Что в лоб, что по лбу...

Именно поэтому в моем примерчике титры на компе не будут читаться, а на внешнем мониторе - будут.

Я, наверное, болен. Читаются титры и на внешнем мониторе и на компе. И на камере и на телеке.
Короче, занимайтесь этой клиникой сами.
Дай автору советы пошагово. И кипятите себе мозги. Я от такого бреда отписываюсь, нервы беречь надо.
  • 0

#29 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 16:27

А интересно, как автор темы определил, что у него "пересвет"?


Загнал материал в комп. Еще при захвате глаза резанула яркость. Потом посмотрел плейром на мониторе (Samsung 226BW) - та же история, подцепил камеру к телеку (обычный, трубка) - ниче не изменилось, бросил сигнал с компа на телек - все то же.

Из срфта имею Премьер 1,5 Про, Афтер, Вегас 7-й, Студия 11 + мелкие утилитки, которые не имеют к цветокоррекции никакого отношения.

ЗЫ: Люди!!! Не снимайте в очках-хамелионах!!! :)

Сообщение отредактировано Borisыч: 16 май 2008 - 16:27

  • 0

#30 Pereves

Pereves
  • Участник
  • 111 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 16:34

Пчел: Врать нехорошо :) ..

Эти титры на компе напрямую не видны. Их - МОЖНО ВЫТАЩИТЬ.. Так вот те операции, которые "вытаскивают" эти титры на экран компьютерного монитора - это, собственно, и есть первое, что нужно сделать с пересвеченным материалом. Собственно в ПЕРВОМ посте я это и написал :D ..

П.С. Может, конечно, я ошибаюсь во всем, всякое бывает.. Поэтому просьба - скажите, пожалуйста, нам всем, где именно видны титры на компе. Без вытаскивания...

Сообщение отредактировано Pereves: 16 май 2008 - 16:35

  • 0

#31 Advent

Advent
  • Участник
  • 3 075 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 16:50

я их вижу. но слабо)))


прочитать могу и без обработки
  • 0

#32 пчёл

пчёл
  • Администратор
  • 4 544 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 17:29

Ни хрена себе!!!
Я ещё и треплом оказался. Ты бы выражения выбирал поаккуратнее, любезный!
И хватит меня в композ носом тыкать.

По теме. В последний раз.
Сними с пересветом кадр портретно и ты получишь в половину лица БЕЛЫЙ блик. И хоть ты укакайся от смеха или горя, но редактировать ты будешь БЕЛЫЙ цвет. И по барабану сколько у него градаций, 15 или 1000. Структуру кожи ты не восстановишь, потому что информация о ней потеряна на пересвете. Её попросту нет!!!
А делать блик темнее или светлее, говоря о том, что в Эдиусе решается проблема пересвета, приплетая сюда ещё и YUV...
Вообщем, сами корячьтесь... только меня прошу больше не поминать. Тем более в таком ключе.

Сообщение отредактировано пчёл: 16 май 2008 - 17:46

  • 0

#33 Pereves

Pereves
  • Участник
  • 111 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 17:39

Да, действительно, я спешил :) ...

Там на компе на фоне светлого 252 видны белые буквы яркостью 255... Три ступеньки я прозевал.. Делал в офисе, пиппеткой не тыкнул, а тут монитор последние 3-4 ступеньки съедает. Кстати, яркость максимальная в центре, дальше она падает, так что крайние буквы должны быть видны лучше. Нужно смотреть на буковку "л" в центре..

Так что, действительно, ПРОЧИТАТЬ можно. Прошу прощения...

Ну я ведь могу и поднять на 5-6 ступенек яркость пятна.. ("...я могу и два раза позвонить" © :D ) ..

Токо кому оно надо...
  • 0

#34 Алексей Ф

Алексей Ф
  • Модераторы
  • 3 032 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 17:59

Пчел: Врать нехорошо :) ..

Эти титры на компе напрямую не видны. Их - МОЖНО ВЫТАЩИТЬ.. ...


Монитор откалибруй!
  • 0

#35 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 18:01

Не хотелось бы вас отвлекать от столь увлекательной беседы, но, с учетом моего софта (пост 29), что можете посоветовать? Теми средствами, что у меня сейчас имеются, лажа откровенная получается. может, плагинчик какой?... Всю голову уже свернул. Если надо - могу вечерком выложить кусочек...

Сообщение отредактировано Borisыч: 16 май 2008 - 18:02

  • 0

#36 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 12 398 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 18:06

Рома , выложи .
  • 0

#37 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 18:09

ок. после 21,00 по Москве. в полном качестве?
  • 0

#38 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 12 398 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 18:17

Маленький кусок , некомпресс.
  • 0

#39 Pereves

Pereves
  • Участник
  • 111 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 18:41

Монитор откалибруй!


Откалибровал.. (я выше написал, что несколько градаций прозевал :)

Сделал другой файл (раз нужно обязательно руками пощупать): http://pereves.narod...ikbez/Morda.rar

На TV и на PC будет так:

Изображение

Изображение

Borisыч если можешь, выложи кусочек исходного ДВ. В Дубе с "директ стрим" отрежь 2-3 секунды и выложи. Лично мне больше не потянуть (инет мобильный)..
А перевод в некомпресс - только увеличит пересвет. Сейчас специально посмотрел - там даже не 15, там 23 ступеньки дополнительно срежутся...
  • 0

#40 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 19:23

Вечером. метров 20-30 пойдет? Выведу в DV.

Сообщение отредактировано Borisыч: 16 май 2008 - 19:25

  • 0

#41 Pereves

Pereves
  • Участник
  • 111 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 19:28

В каком смысле - "выведу"? Щас материал в чем?

П.С. Больше 10 мб не осилю :) ..
  • 0

#42 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 19:30

Материал некомпресс AVI 720*576. отрежу на монтажке кусок и отрендерю тем же кодаком. :)
  • 0

#43 Pereves

Pereves
  • Участник
  • 111 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 19:33

Если - некомпресс, то уже поздно пить кефир...

А в камере что было?
  • 0

#44 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 19:34

Камера Sony DCR-VX2100E, с кассет еще не стер. А в чем разница? В каком виде надо?

**************

Или.... В смысле "А в камере что было?"?.... не понял.......

Сообщение отредактировано Borisыч: 16 май 2008 - 19:35

  • 0

#45 Pereves

Pereves
  • Участник
  • 111 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 19:39

Ну так это я и имел в виду.. Может, там MPEG2 или Н264 :) ...

Вот кусочек такого исходного ДВ и хотелось бы посмотреть...
  • 0

#46 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 19:42

Все будет! Мож, выложить всё пересвеченное видео, заодно исправите и назад зальете? :) (шутка)
  • 0

#47 dantal1977

dantal1977
  • Участник
  • 30 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 21:46

заливай а вось и помогём :)
  • 0

#48 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 21:58

http://rapidshare.co...0654/1.avi.html - 1,5 сек., 7,1 Мб (размер по просьбе Pereves)

http://rapidshare.co...6132/2.avi.html - 20,3 Мб, 5 сек. Там пересвет посерьезней.

Все видео некомпресс.

Сообщение отредактировано Borisыч: 16 май 2008 - 22:25

  • 0

#49 Алексей Ф

Алексей Ф
  • Модераторы
  • 3 032 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 22:56

Ты видимо не понял... ДАЙ ИСХОДНИК В DV!
Так слышно? :) Прямо с кассеты пару секунд слей в DV!!! и выложи.

Сообщение отредактировано Алексей Ф: 16 май 2008 - 22:57

  • 0

#50 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 16 май 2008 - 23:17

сейчас сделаю... а в чем разница? (простите меня, незнайку... :) )

http://rapidshare.co...7504/1.avi.html - 7.1 Мб
  • 0




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100