Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

Тест-драйв Canon HV30


  • Please log in to reply
44 ответов в этой теме

#1 Рост

Рост
  • Участник
  • 156 Сообщений:

Отправлено 28 июн 2008 - 20:12

Приобрел камеру Canon HV30. Вот пробный сюжет выложил: Видео Canon HV30 test-drive
Сюжет без наворотов, но там подобраны кадры по котором можно оценить как ведет себя камера в реальных условиях. Видео в DivX 1440x784, длительность 2:30 мин, размер 300Мб.
Смотрите, кому интересно. По себе могу сказать, что камера превзошла мои ожидания - такого хорошего результата на бытовой камере еще не видел.

Вот еще сюжет (90Мб) снятый HV30 (видео зажато в DivX 720p с битретом ~6000). Никакой обработки изображения не делалось, цветовая гамма как на камере.

Сообщение отредактировано Рост: 11 июн 2009 - 12:41

  • 0

#2 DesMusic

DesMusic
  • Участник
  • 17 Сообщений:

Отправлено 27 дек 2008 - 21:43

Выложите пожалуйста еще раз видео! Очень интересно посмотреть, а то SendSpace все потер.
  • 0

#3 пётр

пётр
  • Участник
  • 2 088 Сообщений:

Отправлено 28 дек 2008 - 13:57

очень классный процессор!!! Качество видео на уровне XL-H1 !!!! Правда при малом свете снимает хреновато...Но тут чудес и НЕ будет!!!! хоть и 1\3 матрица НО ОДНА же...да и объектив маханький...Но одно точно, это ЛУЧШАЯ из "малышек" !!!!!!
  • 0

#4 Рост

Рост
  • Участник
  • 156 Сообщений:

Отправлено 29 дек 2008 - 13:42

Вот перевыложил сюжет test drive Canon HV30 Canon HV30 - download from sendspace
Размер 270Мб, DivX 1280x720p

На счет съемки в условиях плохого освещения.
Вот короткий пример съемки на вечеринке Hawaii Night - download from sendspace
Размер 63Mb, DivX 1280x720p.

С освещением было весьма туго, хотя бывает и хуже.
Картинка вполне сносная. Использовал накамерный свет 10Вт.
Снимал в 50i с затвором 50.

P.S. Если sendspace удалит ссылки, свистите - перевыложу.
  • 0

#5 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 29 дек 2008 - 14:47

... Правда при малом свете снимает хреновато...Но тут чудес и НЕ будет!!!! хоть и 1\3 матрица НО ОДНА же...да и объектив маханький...


Кол-во матриц на мин. допустимой освещенности не сказывается. Три матрицы дают выигрыш (по сравнению с одной) в цветопередаче (шире ДД).
Вот размер матрицы, размер пикселя, процессор, светосила объектива... (что там еще?) - это ДА!

Еще, кажись, такой момент. При всех прочих равных условиях у одноматричных камер чуть выше светочуствительность, т.к. у трехматричных камер пучок света проходит призму, где разлагается на три составляющих (и идет на три матрицы)... вот в этой призме и происходит частичное ослабление светового пучка, чего в одноматричных не наблюдается... Но это так, по теории.

Я раньше задавал вопрос, не получил ответ. Заказчики (тупые) тащатся от размеров камеры. Кэнон-30 махонькая... как заказчики-то?

ЗЫ
О высоком качестве ее картинки (в соотношении цена/качество) - вполне согласен

Сообщение отредактировано Dick: 29 дек 2008 - 21:48

  • 0

#6 Рост

Рост
  • Участник
  • 156 Сообщений:

Отправлено 29 дек 2008 - 21:23

Размер HV30 чуть больше обычной потребительской модели.
Маленькой ее можно считать в сравнении с полупроф и проф.
Легкая довольно.

Это кстати имеет немалое значение. Я езжу много и уже не раз сталкивался, когда любое подозрение на то что у тебя проф. оборудование автоматически означает необходимость разрешения на съемку. А если туристо, так сказать, ни кто внимания не обращает.
Некоторые охранники уже даже знают что такое монопод! поэтому прокатывает только самый маленький :)

По поводу накамерного света нервничают тоже иногда. Или ступор у них наступает, типа фотовспышки запрещено, а вот про свет ничего в инструкции не сказано...
  • 0

#7 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 Сообщений:

Отправлено 29 дек 2008 - 22:05

Посмотрел ролик на Гаваях ночью,ожидал худшего, нормально, с накамерным светом приличная картинка.По мне как для семейной съёмки исключительный вариант. Рост , а ширик ни какой не используешь?

Сообщение отредактировано landoleg: 29 дек 2008 - 22:07

  • 0

#8 Рост

Рост
  • Участник
  • 156 Сообщений:

Отправлено 30 дек 2008 - 12:22

Ширика не использую, может как-то куплю при случае, но особой необходимости в этом я не вижу. Я думаю что дело просто в перестройке с 4:3 на 16:9. Привыкать нужно к этому естественно. Поначалу мне тоже було трудновато быстро выбрать подходящий кадр, но теперь мне стало труднее снимать в 4:3 нежели в 16:9. Снимать действительно нужно несколько по-разному.

Кстати по первому сюжету видно, что я много раз "не попал в шарик" - камеру 16:9 тогда в первый раз в руки взял.
Для тех кто много лет снимал 4:3 перестроиться не просто.
Кстати у меня был ширик на камере 4:3, но я применял его всего несколько раз для съемки специальных планов.

Я предпочитаю отснять сцену на крупных планах и в движении, чем тратить время на накручивание ширика.
В итоге и смотрится это интереснее, чем железобетонные общие и средние планы.
  • 0

#9 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 30 дек 2008 - 13:40

"...смотрится это интереснее, чем железобетонные общие и средние планы"

Ошибочка.
По теории монтажа надо уметь работать со всеми планами и правильно их чередовать (монтировать), тогда видео по-настоящему оживёт.
И "железобетонные", и панорамы, и наезды, и трансфокатор... много приемов.
Читаем теорию монтажа.
  • 0

#10 Рост

Рост
  • Участник
  • 156 Сообщений:

Отправлено 30 дек 2008 - 22:35

Зачем же так категорично. Отснять сцену на крупных и сверкрупных планах, чтобы она выразительно смотрелось - это уже мастерство, а не просто знание теории.
Например, если взять сцену в ограниченном пространстве, совершенно нормально если эта ограниченность пространства передается зрителю (Это так же как сцена в машине - тряска неизбежна - но она просто необходима).

Как снять в ограниченном пространстве?

Можно одеть ширик, поставить камеру на штатив и снять.
Но ведь можно совсем иначе подойти к вопросу правда же...

Не хочу писать тут длинные опусы, но тема несомненно интересная.
Я пожалуй открою отдельную тему :)

Сообщение отредактировано Рост: 30 дек 2008 - 22:37

  • 0

#11 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 30 дек 2008 - 23:24

OFF (извинения стартер-топику)

Э-э-э, нет.... проблемы и трудности съемки в ограниченном пространстве - это частный случай. Об этом речи не было.

Вот буквально ДВА СЛОВА О МОНТАЖЕ.
:)

На Форуме есть темы по теории монтажа.
А вообще монтажер - это такая важная профессия, что на Западе (а теперь и у нас) появилась должность "режиссер монтажа" . И учат этому также, как и режиссуре, 5 лет.
О, как!

"Я пожалуй открою отдельную тему"

Конечно, интересно почитать. У каждого есть свои наработки, опыт. Монтаж - дело живое.

"Отснять сцену на крупных и сверкрупных планах, чтобы она выразительно смотрелось - это уже мастерство, а не просто знание теории."

Если не стоят специальные задачи, то обычно в начале отдельной сцены надо показать диспозицию предметов, людей, чтобы иметь общее представление о происходящем. Это дается общим планом, можно с верхнего ракурса... Если широкий объктив не помогает охватить ограниченное пространство, то можно дать "шириком" панораму... И только потом переходить на средние, крупные, сверхкрупные планы. А если сцену решать только "крупными и сверхкрупными", не будет понятно, где происходит действие, кто где стоял и проч. Такая последовательность....

Сообщение отредактировано Dick: 31 дек 2008 - 07:57

  • 0

#12 Рост

Рост
  • Участник
  • 156 Сообщений:

Отправлено 31 дек 2008 - 14:27

Спасбо за ссылку. Про монтаж уже читал много, но с удовольствием прочту и это.
  • 0

#13 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 31 дек 2008 - 15:39

Дык, я шутя дал эту ссылку на статью М.Ромма "в двух словах о монтаже" :)
С наступающим!

(есть в Сети короткие, ясные статейки)
  • 0

#14 Рост

Рост
  • Участник
  • 156 Сообщений:

Отправлено 31 дек 2008 - 16:27

Объем я оценил конечно :) Этого я еще точно не читал, но прочту. В таких, на первый взгляд, мутноватых материалах иногда можно интересные вещи вычитать.
Я уже далеко не начинающий в этом деле, поэтому интересно прочитать что-то в таком духе. Особенно старые книги нописаны своеобразно, наполнены многоэтажными метафорами и длинными размышлениями. В современных же книгах все более структуировано и конкретно конечно.

Сообщение отредактировано Рост: 31 дек 2008 - 16:28

  • 0

#15 пётр

пётр
  • Участник
  • 2 088 Сообщений:

Отправлено 02 фев 2009 - 00:10

Я как то тоже недавно "погонял" HV30 с SONY HVR-Z1E ...можете посудить сами о камерах....одна "мыльница" другая ПРО HDV камкодер....
HV30 Изображение Z1E Изображение
HV30 Изображение
HV30 Изображение Z1E Изображение
HV30 Изображение Z1E Изображение

Сообщение отредактировано пётр: 02 фев 2009 - 00:29

  • 0

#16 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 02 фев 2009 - 00:23

Какие параметры камер ?
  • 0

#17 пётр

пётр
  • Участник
  • 2 088 Сообщений:

Отправлено 02 фев 2009 - 00:30

у канона "авто" а "Зетки" РР4...но экспозиция тоже "авто"...
  • 0

#18 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 02 фев 2009 - 00:38

Петь , дорогой ...( ;) ) - нафига в профиле выкладывать тест ..... Чисто камерой , пусть в автомате . Они эти профили ну .... блин лично мне не нужны ....
Меня забодали тесты все , взял я камеру , проехал ночью по городу , поснимал и на неон , и на все остальное , и с окна , все в прогрессиве - ну ни где не заметил косяков особенных , клево все . Заехал к фотографу , поснимали на вспышку и на стробоскоп .... При интерлейсе - лажа полная , но в прогрессивном режиме и выдержке 25 - все ок ....

Если надо , тесты свои выложу .

п.с. Профили - для ленивых , в посте делать надо все это . Камера должна выдать максимально четкую , приблеженную к оригиналу картинку....( :) )
  • 0

#19 пётр

пётр
  • Участник
  • 2 088 Сообщений:

Отправлено 02 фев 2009 - 09:22

выложи....
  • 0

#20 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 02 фев 2009 - 11:12

_http://rapidshare.com/files/192779593/Premiere_Timeline__untitled__WM9_1Mbps_Download_PAL_ConstrainedVBR.wmv.html

Жатое , но суть я думаю будет понятно . Режим 25p , диафрагма в ручнике , баланс - автомат , выдержка 25 .

Пыхи нужны ?
  • 0

#21 пётр

пётр
  • Участник
  • 2 088 Сообщений:

Отправлено 02 фев 2009 - 14:04

Неее нууу...ващееее , Ооон ещё справшивает????!!! КО-НЕЧ-НО!!!
  • 0

#22 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 02 фев 2009 - 15:17

_http://rapidshare.com/files/192840147/Premiere_Timeline__untitled__MPEG2_HD_PAL_2.m2v.html

Петь , в полном качестве , 12 метров . По режимам - первые два прогрессив с выдержкой 25 и 50 , далее интерлейс выдержка 25 (1080i) , и где чувак - прогрессив , выдержка 25 . Смотри покадрово . Стробоскоп - вспышка фотоаппарата ( какая не помню , да и не важно это).


P.S. ВСЕ МОИ ТЕСТЫ - Z7
(если афтер будет против их здесь , а вопрос сравнения возник именно здесь - перенесу в соответствующую тему)

Сообщение отредактировано Sego: 02 фев 2009 - 15:44

  • 0

#23 пётр

пётр
  • Участник
  • 2 088 Сообщений:

Отправлено 03 фев 2009 - 04:56

Сергей, ты не обидешься ...если я скажу , что втой тестик по Z7 выложил(дал ссылку твою) на видеомаксе и на видеоидишн...уж больно фантастично выглядит твой тест!!! Самому не верится!!! Как ты снимал??? У тебя есть какой то секрет...??? Все кто выкладывал подобные тесты - просто ужассс....!!!
  • 0

#24 YNUS

YNUS
  • Участник
  • 3 311 Сообщений:

Отправлено 03 фев 2009 - 07:45

Сергей, кроме затемнённой комнаты и пыхи добавь движухи, подвигай во время пых камеру, панорамы там, верх-низ.
  • 0

#25 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 03 фев 2009 - 10:02

Вань , сделаю , как только в руки вспышка попадет ( фотограф заедет , или сам выберусь ) .
Петь - конечно нет . На эдишине я писАл , что при выдержке 25 картинка не рассыпается в прогрессиве - beefeatr ответил - без движения и не должна ....

Тут в принципе так - ... кося к есть , но скажем снимая в том же загсе - "объекты" в кадре не движутся , статичные , и фотограф не испортит картинки . Далее , про прогрессив и строб - если первый тест смотрел - ни фига там нет ни какого строба , который бы портил картнку . Есть легкий моушен блюр , а это даже в кайф . Просто снимать , знать про это и соответственно не делать того , что может привести в браку в съемке ....( примерно так). ( а картинка - кайф без всяких киногамм и прочего... :) )
  • 0

#26 пётр

пётр
  • Участник
  • 2 088 Сообщений:

Отправлено 03 фев 2009 - 10:02

как вариант - интересен, да...Хотя для меня уже просто интерессно , как это Сего добился на CMOS камере такого результата???!!!
  • 0

#27 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 03 фев 2009 - 10:10

Выдержка 25 , прогрессивный режим . Остальное п.25 .
  • 0

#28 пётр

пётр
  • Участник
  • 2 088 Сообщений:

Отправлено 16 фев 2009 - 19:28

Вчера "тестили" с Димоном его соньку 12-ю на HDD( модель точно не помню , что то из AVCHD) и мою канон HV30....всё видео у Димона, может выложит.....
  • 0

#29 elemencio

elemencio
  • Участниk
  • 1 Сообщений:

Отправлено 15 апр 2009 - 15:33

Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность к этой камере подключать внешнюю видеокамеру? Например, чтобы снимать со шлема.
  • 0

#30 пётр

пётр
  • Участник
  • 2 088 Сообщений:

Отправлено 16 апр 2009 - 13:47

хммм.....можно ли использавать HV30 как видео плеер??? В общем то да....только смысл не понятен...это можно делать по моему с любой DV и скорее всего и - HDV камерами...Другое дело, что будет у вас "на голове"....ведь качество HV30 в первую очередь получается за счёт процессора, далее оптика ....в данном же случаи , камера тупо пропишет ваш сигнал с DV/

Сообщение отредактировано пётр: 16 апр 2009 - 13:48

  • 0

#31 Lexach

Lexach
  • Участник
  • 6 Сообщений:

Отправлено 16 мая 2009 - 19:08

С освещением было весьма туго, хотя бывает и хуже.
Картинка вполне сносная. Использовал накамерный свет 10Вт.

Расскажите,какой накамерный свет использовали.Являюсь счастливым обладателем :)
этой камеры,качество радует.Скоро буду снимать свадьбу,понадобится подсветка,а вот кака незнаю :)
  • 0

#32 пётр

пётр
  • Участник
  • 2 088 Сообщений:

Отправлено 16 мая 2009 - 22:44

как вариант...не дорого и в пределах 5 метров реально снять....DEGO Video Light DV68
Изображение
  • 0

#33 Рост

Рост
  • Участник
  • 156 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2009 - 11:10

Накамерный свет разный бывет, от личных предпочтений тоже зависит многое.

Для такой камеры свет нужен с собственной батареей однозначно.

Далее мощность.
Я использую свет Sony HVL-20DWL, на нем две лампы по 10Вт. Можно использовать одну или обе. Батарею нужно мощную, т.к. иначе второй фонарь не включается. Еще индикатор заряда батареи на накамерном свете не лишний (не везде он есть).

При съемке с таким светом есть свои нюансы. В осноном ипользуется одна лампа 10Вт. При съемке ближе 1,5 метра может пережигать светлые элементы, поэтому крупняки нужно снимать с небольшим зумом, близко не подходить. Лампу можно прекрасно использовать даже солнечным днем если нужно смячить тени. Картинка получается красивее, лампа немного подогревает цвета.

Обе лампы (20Вт) включаю редко, но иногда очень помогает снять более общий план в условиях плохого освещения.
Конструктивно желательно чтобы лампа находилась повыше, т.к. иначе может возникать ненужная тень, а так же через встроенный микрофон может быть слышен писк работающей лампы.

Некоторые мои знакомые предпочитают свет 5Вт. Но с камерой HV30 при съемке средних планов 5Вт маловато бывает.
  • 0

#34 kosta333

kosta333
  • Участник
  • 43 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2009 - 20:30

РОСТ Привет! Посмотрел ролик про мельницы и парня с автоматом. Понравилось,
и качество картинки (кстати, не устарела еще CANON 30 при появлении 500 серии СОНИ?
стоит взять ее или подождать лучшего, например, говорят, новые ПАНАСЫ HS300 снимают при 1люксе)
и монтаж, и отсутствие болтанки. Как снимаешь? Камера то легонькая, маленькая.
Обычно я натягиваю от себя нашейный ремень - это стабилизирует. Но у тебя
лучше. Может у меня руки больше дрожжат?
  • 0

#35 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 526 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2009 - 20:56

Брал у Петра на пару дней CANON 30 . Картинка восторга не вызвала. Нет, так ничё, но не супер-пупер. Особенно при вечернем освещении в комнате - в сравнении с моей старой Сонькой DCR TRV 25 (обычная DV мыльница формата 3:4) выигрывает совсем чуть-чуть. Зато как HDV грузит комп - вау!!! АР с трудом сжевал, а ведь пока никакого монтажа... Буду много думать...
  • 0

#36 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2009 - 22:44

Наверно, под HDV желательно оперативки поболее 2Гб (желательно 4), двух(четырех)ядерник, ОСь х64, АП SC4 х64.... и другие дела....

Я ж говорю, формат устаканивается, надо немного подождать пока выстроится (и отладится) окончательно линейка HDV
  • 0

#37 Рост

Рост
  • Участник
  • 156 Сообщений:

Отправлено 25 мая 2009 - 18:47

На счет требований к компьютеру для обработки HDV. Формат этот уже устоявшийся (HDV). Требования к железу высокие поскольку объем обрабатываемой информации возроc в разы. В распакованном виде HD имеет очень большой объем, поэтому работа с изображением идет прямо в формате MPEG2 (как оно получено с камеры). Когда обработка оно конечно распаковывается, но происходит это практически постоянно во время редактирования. По карйней мере так работает Adobe Premiere. Поэтому железо нужно подходящее. 2 Gb для работы достаточно, но для большего комфорта лучше больше конечно. Процессор нужен шустрый тоже. Core 2 Duo 2.0GHz для работы хватает но напряг очень ощутим.
Для более комфортной работы с HDV не стоит загонять в один проект по два часа видео. Если разнести на несколько отдельных проектов жизнь покажется прекрасней. Я еще Edius пробовал для работы с HDV - он явно побысрей шуршит в сравнении с Adobe Premiere но там свои недостатки имеются. Остальные монтажки не пробовал не скажу.

Вобщем те кто привык работать с DV на современных компьютерах конечно разницу ощущают но это неизбежно. Со временем компании выпускающие ПО для монтажа сделают свои программы побыстрее. На их технологическом уровне переход на HDV тоже требует времени. Сначала делают побыстрому чтобы новую версию выпустить, а потом уже оптимизируют.

Кто помнит как на заре DV все это обрабатывалос, знает что не все так быстро было в начале.

Сообщение отредактировано Рост: 25 мая 2009 - 18:48

  • 0

#38 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 25 мая 2009 - 21:37

... Со временем компании выпускающие ПО для монтажа сделают свои программы побыстрее. На их технологическом уровне переход на HDV тоже требует времени.


Дык, и я про тож. И не только программы, но и железцо, камешки и пр.... ОСи... и всё на х64...
А пока пробные шаги.
Есть достойная обкатанная ОСь х64? А монтажка х64?
Год-два терпения, ИМХО, и HDV залетает
  • 0

#39 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 25 мая 2009 - 22:41

То что оно прям в разы быстрее будет на x64 даже на монтажках заточенных под это на нынешнем не топовом железе - верится слабо ....Процессору же придется выполнять больше команд , и более длинные команды ....
  • 0

#40 Рост

Рост
  • Участник
  • 156 Сообщений:

Отправлено 26 мая 2009 - 02:33

64bit сами по себе не панацея. Многие программы для обработки видео уже поддерживают 64битные команды, а так же специаализированные команды что и дает прирост. А общя производительность PC растет за счет разных вещей. И эта производительность вовсе не прямо пропорциональна частоте процессора, количеству битов, количеству ядер, объему памяти, граф. процессора и т.д.
Очень много зависит от того как ПО написано. Производителям монтажного ПО прихожится делать достаточно радикальные изменения чтобы поддержать HD формат. Поэтому с выходом новыч версий ситуация должна ощутимо улучится.
  • 0

#41 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 26 мая 2009 - 06:34

Если есть ОСи "гейм эдишн", заточенные под игры, то я б на месте Билла Гейтца создал ОСь, заточенную под видео - "HD монтаж эдишн"

Кто против?
  • 0

#42 пчёл

пчёл
  • Администратор
  • 4 544 Сообщений:

Отправлено 26 мая 2009 - 12:28

Я против.
Тема называется Тест-драйв Canon HV30.
Чё вы не по делу разглагольствуете?
Создайте новую тему, а то вычищу всё нафиг.

Сообщение отредактировано пчёл: 26 мая 2009 - 12:29

  • 0

#43 Serg Falkon

Serg Falkon
  • Модераторы
  • 1 533 Сообщений:

Отправлено 26 мая 2009 - 13:42

Наверно, под HDV желательно оперативки поболее 2Гб (желательно 4), двух(четырех)ядерник, ОСь х64, АП SC4 х64.... и другие дела....
Ну, у меня и на ноутбуке (правда, Core2Duo 2 ГГц, 2 Гб) HDV c тридцатки без особых проблем монтируется (в Ликвиде).
  • 0

#44 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 526 Сообщений:

Отправлено 28 мая 2009 - 13:42

Рост :
Ну, может тогда здесь и кассеты и аккумуляторы обсудим? :wallbash:
Про упоры и моноподы переместил сюда:
http://forum.1dv.ru/...0...50&start=50
  • 0

#45 Рост

Рост
  • Участник
  • 156 Сообщений:

Отправлено 10 июн 2009 - 18:28

Я тут еще видео выложил, снимал HV30 а потом сильно зажал в DivX 720p. Никаких коррекций изображения не делал, простой монтаж и на выход.

http://www.sendspace.com/file/twv1w6 2 мин видео ~90Мб
  • 0


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100