44 replies to this topic

[чижик]

Привет всем. Такой простой вопрос.
Весь материал в ави. Но понадобилось вставить кусок в mpeg. Все работает, конликтов нет. Потом готовый проект жму опять в mpeg. Так вот, тот самый кусок mpegовский не потеряет в качестве? Ведь получается как бы дважды сжатие.
Спасибо

[Valeraks]

премьер сам по себе без пережатия не умеет. (хотя, вроде, есть плагины,которые помогают обойтись без пережатия). Но если поставить битрейт побольше,то, думаю, никто не заметит двойного пережатия. А если источник (mpeg) и так уже сильно ужат, то тем более.

[Dick]

В крайнем случае для эксперимента можно каким-либо компрессором пересжать твой кусок МПЕГа в DV(avi) и вставить в проект.
И сравнить качество.
Но думаю, по совету Валеры будет лучше.

[Verendey]

тот самый кусок mpegовский не потеряет в качестве?

потеряет обязательно

Но если поставить битрейт побольше,то, думаю, никто не заметит двойного пережатия. А если источник (mpeg) и так уже сильно ужат, то тем более.

уважаемый Vlraks. ты забыл встаить фразу - "я предполагаю" или "IMHO" ибо чем хуже исходник, тем заметнее он теряет качество при пережатии: (вот это это не IMHO а факт)
Чижик, мне очень часто приходилось это делать. Оптимальный вариант, без потерь качества: сначала жмешь проект ( без вставленного куска mpeg) в Mpeg . удобнее - двумя файлами (разрезаешь прект в том месте, где планируется вставка) а потом эти 3 файла (2 полученные из проекта и 1- всавка mpeg) собираешь в проге Womble DVD video wizard/ эта прога работает с mpeg БЕЗ пережатия ... она не очень удобна для монтожа, но собрать там несколько кусков - дело 5 минут... к тому же если ты не меняешь исходный битрейт, он считает очень быстро... точно не засекал, но типа - часовой проект минут за 5 считает. практически со скоростью копирования файла...

[Valeraks]

уважаемый Vlraks. ты забыл встаить фразу - "я предполагаю" или "IMHO"

исправляюсь, imnsho

ибо чем хуже исходник, тем заметнее он теряет качество при пережатии: (вот это это не IMHO а факт)

можно и поспорить, но не буду

Скажу только, одно время монтажил материал с камеры, снимающей на DVD-диски (в MPEG, конечно).
Качество исходника там, мягко говоря, не ахти. После сжатия с битрейтом 6-7 Мегабит визуально разницы не замечал, хотя покадрово на болшом экране не проверял.

Чижику можно посоветовать просто провести пару тестовых сжатий (с разным битрейтом), и сравнить самому качество.

[Sego]

В Ликвиде монтируйте , он MPEG не пережимает .....А если к нему (мпег_у) применить фильтра , то "распаковывает" в формат тайм линии ( обычно - некомпресс 2YUV) , и потом пережимает обратно ..... и заметьте - все это качественно .( )

[Verendey]

Серёга! ты название темы глянь ... правильно - АР, ты пытаешься впарить какую то жидкость (для снятия лака?)
и потом, "ар" - единица измерения площади, а жидкость литрами (пол-литрами) измеряется

[Sego]

Просто реплика . Почему "впарил" её - согласись , это несомненное преимущество "жидкого" ( а там пол-литра , или литр - не важно)

Edited by Sego, 13 Dec 2008 - 17:37.

[Verendey]

согласись , это несомненное преимущество "жидкого"

не соглашусь преимущество - сомнительное а неповоротливость и замороченность - очевидны (пробовали, знаем

[Advent]

нет падений проектов тоже сомнительное преимущество?)

Странно
Серый работает в АЕ и дорабатывает в АП ( или наоборот, кому как нравится)
а основной монтаж делает в ЛЕ все равно
неужто не разглядел громадных преимуществ АП????

не думаю что ты посидел хотя бы месяц в ЛЕ..
что бы понять как он вообще устроен

[Алексей Ф]

не соглашусь преимущество - сомнительное а неповоротливость и замороченность - очевидны (пробовали, знаем

Плохо пробовал.
Любой серьезный софт требует изучения и привыкания.
Просто ты привык в АП, тебе в нем и удобней.

[Sego]

Очередной бесполезный "вроде" спор . Володя , на заре своего пребывания на форуме я запомнил , как в одном из своих постов ты пИсал , что колотишь своих учеников линейкой по рукам , если они не пользуются хоткеями . Так вот , в Ликвиде я как тот пианист - это в плане неповоротливости . Ну и более он функционален и по интерфейсу , и по возможностям . Слегка не стандартен , так это мелочи , мы то же все разные .

[Advent]

нас немного
но мы в тельняшках )))

[Sego]

Серый работает в АЕ и дорабатывает в АП ( или наоборот, кому как нравится)
а основной монтаж делает в ЛЕ все равно
неужто не разглядел громадных преимуществ АП????

Юра , не вводи народ в заблуждение , я после Ликвида ничего в АП не "обрабатываю" , ибо Ликвид самодостаточен ....
В АП я собираю клипы после АЕ , нравится мне так больше , это из серии преобразования YUV-RGB-YUV - тема есть , читай там , здесь писАть не буду .

[Valeraks]

спор действительно бесполезный. Хоят ап опопсел до ужаса... я планирую перепозлать на эдик... или попробовать ле? %)

Edited by Vlraks, 13 Dec 2008 - 20:49.

[Sego]

В Ликвид идти сейчас смысла нет ( если с "0") , ибо вышел последний 7.2 , и больше не будет . Пишут с нуля новую монтажку , что это будет - ни кто не в курсе . ...., подождем ..с..

[Advent]

блин
все и так поняли, кто в курсе темы
я тоже самое сказал, что и ты, просто более сокращенно))))

по многочисленным просьбам - поясняю))) что бы не вводить никого в заблуждение
собирает он в АП то, что описАл
только из-за YUV-RGB-YUV....
я это и имел ввиду, так что не вводитесь в заблуждение, люди добрые

[FICH]

Verendey
Оптимальный вариант, без потерь качества: сначала жмешь проект ( без вставленного куска mpeg) в Mpeg . удобнее - двумя файлами (разрезаешь прект в том месте, где планируется вставка) а потом эти 3 файла (2 полученные из проекта и 1- всавка mpeg) собираешь в проге Womble DVD video wizard/ эта прога работает с mpeg БЕЗ пережатия ... она не очень удобна для монтожа, но собрать там несколько кусков - дело 5 минут...

Однако, Володя, пересчет будет . . . так как битрейт АВИ->mpeg не совпадет с привнесенным mpeg . . . да и может статься что он не 720х576 . . .
- Если всё по честному, то самый известный оптимальный способ - Сереги (Dick) в АВИ или в Некомпресс - в проект - и т.д.
- менее оптимальный - Валерия - но выводить не силами Према, а через Канопус и битр поболее

Хоят ап опопсел до ужаса... я планирую перепозлать на эдик

В Ликвид идти сейчас смысла нет ( если с "0") , ибо вышел последний 7.2

новую деньго-выколачивалку будут делать.
- ненавижу бабские фейсы
- Толковые, необходимые Функции в монтаже давно известны, а бабла хочется вот и морочат голову новыми именами и юродивыми интерфейсами, смеху подобно . . . в монтажке!!! . . . можно менять цвет оболочки, плоские , трехмерные, с тенями и без, анимированные - кнопки, уплывающие и приплывающие окна . . . позорное извращение. На хрен инкрустировать алмазами молоток . . . типо, как вам, например, камера Sony Z-7 в виде автомата калашникова . . . и функции (видеокамеры) те-же и звук выстрела и оттдача (автомата) та-же, а нах спрашивается мне в.оператору звук выстрела, отдача или дымок из ствола?

Edited by FICH, 14 Dec 2008 - 19:03.

[Sego]

Да вообще то под x64 и DX10 это делается , при чем здесь давно известные функции и оболочки...?

Потом програмирование как бы на месте не стоит ....,.... пришло время менять движок , а не апгрейдить старый ....

Edited by Sego, 14 Dec 2008 - 18:53.

[mirror]

В таком случае Вегас самый консервативный из всех.

[чижик]

Спасибо всем, то откликнулся, хотя это и не конец темы. Прочитав ваши советы я прикинул, что проще мне все же конвертнуть свой мпеговский кусок в ави, импортировать в проект и не париться. Три куска собирать в другой проге будет дольше. Мне скорость очень важна.
Мерси еще раз.
ЗЫ. Может есть другие варианты?

[Sego]

Самый лучший совет (по качеству) дал Verendey в #4 , ибо при сборке MPEG_а оно не будет пережимать , перекодировать а просто пересчитает тебе битрейТ ( и то , если поставишь другой , не такой как в твоем файле ) . Так же будет работать - если будешь собирать в Ликвиде . Все остальное от "лукавого" .....

Edited by Sego, 15 Dec 2008 - 01:41.

[YNUS]

В таком случае Вегас самый консервативный из всех.

Кстати, раз тут разговор заходил по LE то и вегу можно упямянуть, с 8-й версии тоже не пережмакивает MPEG, правда исходный MPEG должен быть CBR и настройки выхлопа идентичны исходнику.
ЗЫ. На счёт интерфейса, вегас форева

[Sego]

Интерфейс - дело приходящее-уходящее , тут соглашусь с Федорычем - - Толковые, необходимые Функции в монтаже давно известны - назначаешь хоткеи и вперед , и в принципе - какая разница какая монтажка ? Примерно одинакого все (в плане самых этих толковых-необходимых функций ) .... Кардинально отличается Авид МК , ну и файнлкат не в курсе , не пробовал.....

[Valeraks]

ибо при сборке MPEG_а оно не будет пережимать , перекодировать а просто пересчитает тебе битрейд ( и то , если поставишь другой , не такой как в твоем файле

Сергей, ты хочешь сказать, что вомбле умеет менять битрейТ корректировкой dct коэффициентов ?
мне почему-то не верится.
да и в любом случае, при наложении эффектов, титров уже придется перекодировать.
Короче, перевод в ави, если сильно дорого качество (если оно вообще там есть), или не заморачиваться и просто монтажить

Edited by Vlraks, 14 Dec 2008 - 21:43.

[Sego]

Валер , я не знаю . Руководствуюсь этим -

собираешь в проге Womble DVD video wizard/ эта прога работает с mpeg БЕЗ пережатия ... она не очень удобна для монтожа, но собрать там несколько кусков - дело 5 минут... к тому же если ты не меняешь исходный битрейт, он считает очень быстро... точно не засекал, но типа - часовой проект минут за 5 считает. практически со скоростью копирования файла...

Тут как бы .... работаю в Ликвиде в основном , там такие проблемы не стоят , даже если ты применяешь транзишен , или к куску MPEG_а фильтр - пересчитывать будет только эти , измененные куски ( по схеме- во временные -формат тайм лайна - MPEG )....

А насчет замарочек - да , согласен , только вдруг ему материал куда нибудь на НТВ сдавать ....

Edited by Sego, 14 Dec 2008 - 21:47.

[FICH]

ещё раз цитану себя . . . про МпегВидеоВизард!

Однако, пересчет будет . . . так как битрейт АВИ->mpeg не совпадет с привнесенным mpeg . . . да и может статься что он не 720х576 . . .

разжую - чтоб Визард не пересчитывал - надо точно соблюсти битрейт всего проекта к вносимому мпегу иначе если проект (2 часа) будет переконвертин в мпг с битретом 5.000, а вносимый 2 мин. будет иметь 6.000, то привет пересчёт! А Визард пережимает очень слабовато . . . ладно если наоборот у проекта 5.000, а вносимый 3.000 . . . и ресаиз у MVW глючный
- ну и нафига ради 2-5 минутного куска громить весь (возможно 1-2 часовой!) проект в MPEG . . . ерунда какая-то
- Чижик - переконверть MPEG - в АВИ - самое надежное и фильтры в монтажке можешь наложить . . .

Edited by FICH, 15 Dec 2008 - 05:20.

[Verendey]

последние 5 копеек и спать
Тогда уж пережимать надо не в DV а в некомпресс - тоже проверял сам...

[Dick]

Гы... а кто про это (MPEG - в АВИ) первый сказал?
Но если кусок мпега сильно динамичный, то, наверно, лучше его не в DV(avi), а в "некомпресс" (если объем харда позволит)

Проводил в свое время экскримент - "некомпресс" при сильной динамике получше будет.....

(Во, блин, Володя то же самое написал, но я опоздал на 3 минуты....)

Edited by Dick, 15 Dec 2008 - 05:57.

[Serg Falkon]

FICH

Однако, Володя, пересчет будет . . . так как битрейт АВИ->mpeg не совпадет с привнесенным mpeg . . . да и может статься что он не 720х576 . .

Понятно, если размер кадра/FPS/AR не совпадают - будет пережатие в Womble MVW. И если задаваемый при экспорте битрейт НИЖЕ исходного.
С другой стороны, можно заранее расчитать, какой битрейт в итоге нужен.
Хотя, конечно, все от конкретной ситуации зависит.

[mirror]

FICH
Главное достоинство MVW это то, что он не пережимает весь MPEG, а пересчитывает только то, что нужно (переходы, инородные куски, многослойку...).

[FICH]

Dick Во, блин, Володя то же самое написал, но я опоздал на 3 минуты....)

Фиг Вам обоим, я про некомпресс еще на первой странице написал, т.к. это классическое решение всех монтажеров мира! :haha:
- но вот -у мня с Визардом постоянные трения когда мне надо грабнуть DVD в АВИ (используя Майконцепт DV, Майкрософт DV кодеки) . . . он в 85% на выходе выдает, какой-то РазРесайз, то сплющено всё, по горизонтали или по вертикали, насмерть, то в окошке . . .
mirror
- Я знаю что не пережимает . . . но если у тя mpg имеет какой-нить дурацкий VBR, ты весь проект, многочасовой с высшим качеством DV будешь подгонять к 2-х мин. сраненькому mpg?

- Я был в первых рядах открывших Визард и пользуюсь постоянно, т.к. мне достался "DVD RW Thomson 8640" . . . так - с его жесткого диска можно грабить в комп mpg (ИКСБитовцы слепили софтину) и мне часто приходится пользоваться Визардом что-б выкидывать рекламу или склеивать, или тут с мини CD камеры принесли пластинку - Визард форева! . . . никакой TMPEGenc, при всем к нему уважении (и к стати случшим пережимателем, чем Визард) не затмил Удобный, дружественный Визард!

Edited by FICH, 16 Dec 2008 - 14:24.

[Valeraks]

кстати, вместо некомпресса можно использовать кодеки со сжатием без потерь, например huffy- качество аналогично, но места чуть меньше занимает.

[mirror]

но если у тя mpg имеет какой-нить дурацкий VBR, ты весь проект, многочасовой с высшим качеством DV будешь подгонять к 2-х мин. сраненькому mpg?

Не понял. MVW монтажка для MPEGa, зачем мне загонять в него DV? Для этого есть нормальные видеомонтажные программы, где "старенький mpg" пережмётся под DV, согласно настроек проекта.

чтоб Визард не пересчитывал - надо точно соблюсти битрейт всего проекта к вносимому мпегу иначе если проект (2 часа) будет переконвертин в мпг с битретом 5.000, а вносимый 2 мин. будет иметь 6.000, то привет пересчёт!

Как я понял, речь идёт только об MPEG на таймлайне. А согласно главному правилу монтажа "входные и выходные параметры файлов и настройки проекта должны совпадать" никакого пережатия не будет, за исключением упомянутых мной выше моментов. MVW выделит красным цветом где будет пережатие.
Также, чтобы не пережимался весь файл из-за какого-то места, как это бывает в некоторых монтажках, достаточно резануть трек по бокам места пересчёта.

А с переводом в некомпресс, возможно в дальнейшем обрести рассинхронизацию видео и звука...

[Valeraks]

то что mvw - монтажка, это громко сказано
спектр ее применение достаточно узок, FICH все выше расписал.

[mirror]

Всё, что имеет таймлайн, является монтажкой (да, даже композинговые программы и им подобные), потому что таймлайн это главный признак NLE. А возможности или узконаправленность это отдельный разговор.

[FICH]

Дорогой, mirror :bye: . Ты не прочитал автора темы и решительный ответ (Verendey) Володи
- автор Чижик . . . цитю его

Весь материал в ави. Но понадобилось вставить кусок в mpeg

- Дядя Вова (Verendey)

Чижик, Оптимальный вариант, без потерь качества: сначала жмешь проект ( без вставленного куска mpeg) в Mpeg . удобнее - двумя файлами (разрезаешь прект в том месте, где планируется вставка) а потом эти 3 файла (2 полученные из проекта и 1- всавка mpeg) собираешь в проге Womble DVD video wizard/ эта прога работает с mpeg БЕЗ пережатия

- ну мня загвоздило не согласиЦЦа . . . тут ещё Серёга Dick мою лавру первенства хотел загробастать . . . понеслось поехало . . . с наезжающим НовГо Дом . . . вобщем :nyam:

- блин ещё вдруХ Аваст первый раз после установки - стал орать что какой-то ils.dll "мыловар" или того хуже . . . что интересно во время монтажа в Преме 6.5 . . . никогда такева не было . . . пойду зарежусь через испитие баржома

- Опаньки, оказыцываетца эта прабла у всех АВАСТОВЦЕВ! - цитиркую -

все нормально. Все пользователи Аваста столкнулись сегодня с этой проблемой (в том числе и я))), разработчикам запрос на "ложное срабатывание". ils.dll - обычный драйвер винды - есть у всех на компе.
В следующих обновлениях антивируса исправят эту ошибку. (если интересно подробнее - можешь залезть на форум аваста)
Удачи! =)

_ttp://tirhe.livejournal.com/43766.html

Edited by FICH, 15 Dec 2008 - 22:22.

[mirror]

А Сергей он такой, чуть зазеваешься и всё.

[YNUS]

ещё раз цитану себя . . . про МпегВидеоВизард!разжую - чтоб Визард не пересчитывал - надо точно соблюсти битрейт всего проекта к вносимому мпегу иначе если проект (2 часа) будет переконвертин в мпг с битретом 5.000, а вносимый 2 мин. будет иметь 6.000, то привет пересчёт! А Визард пережимает очень слабовато . . . ладно если наоборот у проекта 5.000, а вносимый 3.000 . . . и ресаиз у MVW глючный
- ну и нафига ради 2-5 минутного куска громить весь (возможно 1-2 часовой!) проект в MPEG . . . ерунда какая-то
- Чижик - переконверть MPEG - в АВИ - самое надежное и фильтры в монтажке можешь наложить . . .

Неа, вобла разношорстные мпеги (по битрейду) не пересчитывает а просто склеивает.

[Valeraks]

а если с исходным битрейтом не влезает по объему на болванку?

[-=TRO=-]

Тут всего 3 вариянта.
1. Взять болванку побольше.
2. Взять побольше болванок.
3. Пережать втиснув на 1 болванку.
3й вариант, это если работаем для "колхозников" за копейки.

Я иногда разрезаю мпг на куски по значимости, ключевые моменты оставляю как есть, а менее значимые пережимаю с меньшим битрейтом, потом собираю снова. Но это всё равно для "колхозников".

[Valeraks]

тогда проще взять dvd shrink - быстро, весело и достаточно качественно

[YNUS]

а если с исходным битрейтом не влезает по объему на болванку?

А причём тут это?

[Valeraks]

Неа, вобла разношорстные мпеги (по битрейду) не пересчитывает а просто склеивает

я про это. Если мы берем два куска, и в сумме они не влезают по объему, тогда как? либо резать, либо пережимать.

[YNUS]

Так это другое, пост Вити можно понять не правильно.
Тема:

дважды mpeg, простой вопрос