168 ответов в этой теме

[Зос]

Ссылочку на что, на дату телефонного звонка?

[YNUS]

....Но когда надо что-то перемонтировать и приходится очень много работать с замедлениями- ускорениями, приходится снова лезть в Эдиус. По качественной работе именно с этими параметрами этой проге нет равных.

ничегосебе, приведи пример, оч любопытно, у меня другие данные, жалко эдика снёс но только из-за этого поста установлю обратно для доп. проверки.

[Major Pronin]

Да какой нахрен пример? Принесли на перемонтаж телепередачу... Нужно было добавить динамики и сгладить неправильно смонтированные планы(с привязанным интершумом). В этом случае ускорения и замедления. Так в Вегасе ускорения и замедления устойчиво стробили, а Эдиус(падла) все проигрывал гладко! Вот как хочешь - так и понимай!

[YNUS]

Чес-слово озадачен, из описалова на форумах и личных проб результат обратный, я не спорю, возможно народ некомпетентный в эдике жаловался и ступил гдето, вобщем верю на слово но сам при возможности установлю эдик и гляну.
ЗЫ. Вспомнил, как-то с товарищем (по понятным причинам не называю ника, он юзер эдика) в аське сидели и изучали этот вопрос, один и тот-же исходник гоняли, замедляли как линейно так и нелинейно в эдике и в вегасе, результат у нас был заметно в пользу вегаса.
ЗЫ2. А моушен блюр в вегасе не пробовал добавлять 1-3%? Хотя и без моушена вегас отрывался значительно.

[пчёл]

Я тоже озадачен...
Премьер Про 2.0 + ВСС даёт результат не хуже чем Вегас и Эдиус.
Тестировали с конкуренами... Кстати, разницы между тремя тестами так и не заметили. Как ни смотрели.

[FICH]

Серёж! я с тобой!!!

Однако иногда сильно печалит излишняя навороченность Премьера и временами крайняя его заглюченность

- у мня вторая неделя НэтБук MSI U90, 1.6 ггц, 2гб оперки, 224 мб видео и мелковатый 8,9" екранчег . . . не ездиит ваш Прем CS3 думаю и остальные . . . а вот Преме6.5 летает в монтаже пересчет долговат . . . да и не нада - я в деревне на отдыхе 90% намонтил . . . дома на большом пересчитал

у мня знакомый знает ФШоп "15" и Корел "14" и все их прибабахи на 200% (чесс слово! я у него первый поклонник! ) и отрекомендовывается дизайнером . . . вот только дизайнер из него никакой. Эх-х, всё некогда конвертнуть бирюльки что я монтил на Преме4.2 и 6.5 что-б похвалиццо.

Мне лично необходимы переходы на дорожках наложений. И вложеные секвенции. И скалирование с анимацией движения кадра прямо в окне просмотра.

- я почти понимаю о чём ты, но все это в Преме6.5 делается, максимум минут на 10 дольше или с применением alt (в Преме6.5), а в Преме 4.2 и alt не нужон

- Насчет отличия Вашего A-B от (нашего с Серёгой) монтажа A/B . . . ваши шторки имеют настроенное время! а наши шторки с Серегой - кладутся в размер нахлеста . . . такого неудобства в МонстрПреме я не переживу . . .
- наши с Серегой цельные 2-3 часовые DV AVI затаскиваются на т/л за секунду . . . ваши на Прем-супер2 начинают чёт извращаться со звуком от 15 сек до минуты чёт там мастурбируя (типо: - Пошел вон, Я перекодирую),
- наш с Серегой Прем - мусорит только АвтоСейвами . . . ваш, создает, Супер контент с вложенными папками и подпапками и ещё где-то - Грузно пыхтя и капризничая,
- наш Прем6.5 загружается макс 15 сек (поверте Прем 4.2 грузится 3 секунды!!!!!!!! минус его не более 18 минут цельного видео куска и не более 4 гиг на т/л) . . . ваш более 40 сек и дальше . .. да и фейс у него . . .
- наш весит 250 мег (в сравнение с 4.2 = 36 мег, в котором я могу ещё за пояс заткнуть) - а Ваш монздр? +Папки с проектом . . . ну-у-ууу допишите сами (улыбка . . . саркастическаИа)
- A/B монтаж это не извращение, это - отец родной . . . от него тОпали . . .
- когда на Линейках работали - то режиссуру именно так рисовались на бумаге, да и сейчас рисуются, а то не поймёшь где кончилсо план с трактором и началсо крупный план с водилой и какая Длина этого или того плана и шторки меж ними в общей - вашей однодорожечной массе.
- эх-хх, щас начнётся . . . я Консерватор, но стараюсь не с пустого места . . . Например Нэра 6 весит 35 мег и всё делает до сих пор . . . нера 9 весит почти гиг и чё? Она глубже прорезает болвань? а почему так часто люди выкадывают ФШоп 4-5? да по этому-же CS4 просто неповоротливый монстр . . . вот так-же я и Монстрам не доверяю . . . что-то в этом Бездарное и опо#уистичное . . . ИМХО.

А-а, забыл добавить, НэтБук стоит 10.500 руплей т.к. , в него я прикупил второй Гиг памяти за 570 ру . . . а Вы всё о каких-то 30-40 штуках . . . что-б монтировать в полевых условиях . . . погодитя скоро будет очередная версия монтЫжки . . . так-как дети наши - бездари, ещё один пирсинг прикрутят (надо-ж нас потребунов раскрутить на очередные бабки и не дать заняццо творчество-искусством, а новым изучениё-праблемами) и 50.000 не хватит . . . Ну эт я ворчу, без проблемм монтируя Премом 6.5 - Радость.

- я соглашаюсь с тем что есть удобство новых монтажек - Это реалТайм - по мне единственный плюс, да и то сомнительный - для нас монтажеров - ну если только не как щас изредка модно уже в столовой сдавать смонтированное (замученным молодым после 11 дублей , но эт не значит что это смотрибельно, отрежессированно и с душой)
- . .. вот эти как-их - "вложения", "контейнеры" которыми так Вы оперируете - свысока смотря на Прем6.5 - это не что иное как ШАБЛОНЫ, я понимаю что свадьба одинакова (жених, невеста, выкуп, загс, места, столовая), но я стараюсь хоть как-то отличить эту свадьбу от той . . . видел я работу "видеооперов" . . . начитались советов у нас и у них и-и-иии . . . понеслось - Шаблон на шаблоне - Только лица разные - туфли приходят, из ниоткуда люди очумелые вокруг невесты появляются на щелчёк пальцем, машина загадочным образом украшивается . . . А где Люди, мамы. папы, други . . . да нах оне нужны! -У меня все шаблоны прописаны в контейнере Према СиЭс 3 . . . только лица подменяй . . . скучно

Сообщение отредактировано FICH: 26 апр 2009 - 14:46

[Dick]

Во дал! Молодца! Не зря тебя звал на помощь.

Но ничего, сейчас ОНИ собирают силы... потом выстрелят. Знаю их!

-------------------------------------

Насчет здорового консерватизма... тоже имею инструментарий определенных программ в своем про-ве, некоторые из них старые... ну, и что... мне их обновления нах.
Не гонюсь я за этим "Вышла новая версия!!!! Вышло обновление!!!!"

"Работает, руками не трогай"
И не все новое лучше, чем старое. Факт! Как продолжение удачных фильмов типа "Вася Пупкин -II " (два)

-----------------------------------

Конечно, отставать от жизни нельзя.... типа надо держать руку на пульсе прогресса. НО с головой.

-----------------------------------

Ты там проголосовал за 6.5 вслед за мной ?

[mirror]

А тем не менее, Edius выбивается в лидеры. На пятки ему наступает Премьер (Про который ).
Сдаёт свои позиции Ликвид, судя по тому, как набирает обороты Edius. И только ярые приверженцы Ликвида будут стоять до конца... до самого конца...
В самом хвосте медленно плетутся Студия с Вегасом, всё ещё надеясь догнать лидеров.
Марафонской походкой, почти шагом, изрядно ощипанные, но не побеждённые, гордо вышагивают приверженцы Adobe Premiere 6.5.
И только Ulead Studio нервно курит в сторонке...

[пчёл]

Фёдорыч... Когда ты поёшь дефирамбы 6,5, говоря, что тебе хватает за глаза его возможностей, тебя ещё можно воспринимать адекватно.
Но когда ты начинаешь поливать Про версии, ни хрена в них не соображая, такое впечатление, что ты бредишь.
А уж сравнение вложений с ШАБЛОНАМИ, выглядит как высказывание человека, раненого в голову стенкой.
Или ты не знаешь предмета, о котором ведёшь речь.
Не обижайся, если я резко выразился. Но и правда то, что ты понаписал выглядит как бред.

Но ничего, сейчас ОНИ собирают силы... потом выстрелят. Знаю их!

Серёга, в кого стрелять-то? Если вам хватает 6.5 - работайте на здоровье. Кто против?
Но если для тебя явилось откровением, что в окне просмотра можно управлять положением и масштабированием кадра... То уж прежде чем говорить что апельсин - хрень, хотя бы попробуй апельсин.

Вот я и говорю - дети.

Сообщение отредактировано пчёл: 27 апр 2009 - 03:02

[Dick]

Мне кажется, зря при голосовании разделили АдобПремьер на две части: 4.2-6.5 и Про... Все-таки это одна монтажка, одни принципы, одни приемы... А то, что кто-то сидит на каких то версиях, какая разница. Не вижу логики.
Предлагаю слить их!
В этом случае Адобовцы набирают столько же очков, как и Эдики.

--------------------------------------------------------

2 уважаемый Юр.Юр.

1. Но если для тебя явлилось откровением, что в окне просмотра можно управлять положением и масштабированием кадра...
2. То уж прежде чем говорить что апельсин - хрень, хотя бы попробуй апельсин.

1. Где это? Напомни. Вообще не понимаю о чем речь. Ты про то, что я освоил недавно полиэкран в 6.5 ? Да, освоил с помощью FICHа, за что ему премного благодарен.

2. Где я говорил про апельсин? У нас не было темы по фруктам. Не было. Точно помню.

Сообщение отредактировано Dick: 27 апр 2009 - 02:38

[Зос]

Мне кажется, зря при голосовании разделили АдобПремьер на две части
А мне кажется, что очень правильно. Столько споров, из которых следует, что программы всё же разные. Никто не оспаривает преимущества и недостатки той или иной версии Ликвида, Студии, Улида, потому что они действительно не сильно отличаются. А вот Адоб - совсем другое дело.

В защиту Pro пару слов. Да, возможно монтажка стала тяжелее, возможно что-то появилось лишнее, отжирающее ресурсы, но то , что она стала менее удобной и уж тем более менее наглядный и понятный интерфейс - в корне не согласен!!! Если устраивает монтаж через заницу, если в итоге удается осуществить задуманное - да пожалуйста!!! Геморройтесь на здоровье! Можете записать меня в поколение пепси, но я привыкаю к хорошему очень быстро, ну а за удобства надо платить. И если эта плата выливается в увеличение мощностей, что ж , пусть будет так, чем геморрой во всю задницу.
Сергей (Дик), вот в соседней теме ты написал, что DVDLab очень сложная прога. А до этого в чем авторил? Ты Сценарист открывал для сравнения? Вот уж полный пипец! Лаб - одна из простейших в освоении программ авторинга. Просто сравни. Эт я к чему - прежде чем плеваться от Про - просто сравни.

[Sego]

А мне кажется ... - Все-таки это одна монтажка, одни принципы, одни приемы... , что ПИРИНЦИПЫ , и в принципе ПРИЕМЫ - везде одинаковые , и задачи как то тоже совпадают !

И спор этот - на уровне комунальных кухонь и домохозяек .

Можно обсуждать функционал , если таковой имеется и .... наверно все ! Ибо возможности у всех примерно одинаковые , интерфейс пользовательский .... - я вас умоляю - это все от лукавого , или от лени и бездарности , а так же зашоренности мозгов наших......... все так называемые...... "обсуждения"!

Сообщение отредактировано Sego: 27 апр 2009 - 11:25

[FICH]

А уж сравнение вложений с ШАБЛОНАМИ, выглядит как высказывание человека, раненого в голову стенкой

Вырвал кусочег из текста, определил диагноз и воссторженно-предралсо ! я не сомневаюсь что смонтированные, мной, вещи в 6.5, хрен отличишь от намонтенных супер-пупер монтажкой, ещё и вопросы возникнут -Чем и как , ты это сделал?!
- ну и что ты подразумеваешь под "вложениями"? я так понимаю смонтированн кусок с шторками, фильтрами, оверлеями, но не пересчитан - его блоком затаскиваешь в другой проект как одну дорожку и продолжаешь монт . . . если это так, то в Преме6.5 есть такой приблуд, но он неудобен . . . (почему я имею представление о "вложениях" такое, так-как бывает необходимость, но она решается лишними 10-15 минутами, да и то спорно - если сложить всю неповоротливость ПремаПро)

зря при голосовании разделили АдобПремьер на две части: 4.2-6.5 и Про... Все-таки это одна монтажка, одни принципы, одни приемы... А то, что кто-то сидит на каких то версиях, какая разница. Не вижу логики.

верно-верно! как быстро мы забываем Кумиров! . .. Вы ещё Прем4 и 6 с Мувмейкером сравните . . . для чистоты.
- и не в обиду . . . (Как уже неоднократно писал) Есть только Два Монтажных стола - Это ULEAD & Premiere . . . остальное, даже под стол не ходило, когда нелинейный пришел, от Лукавого . . . мешающее общаться и делиться Монтажерам. И как не странно, я, если уж . . . перейду на Эдиус . . . так-как не терплю предательство

прежде чем плеваться от Про - просто сравни

мы не плюёмся , мы сравниваем . . .
- я работаю-монтирую в полевых условиях на ноуте - конфигурации Пня 3, за 11.000руплей в Преме 6.5 - а Вы нет
- если рамки Интерфейса ПРО Према и наличие ненужных кнопок - истоншить и убрать - скока свободного порстранства прибудет . .
. . .. лано признаюсь - консерваторы мы. Мне не нравится бешенство обновлений и следующих версий . . . дураку понятно - делается это чтоб залезть очередной раз в карман.
- вот скоро предложат зигзагообразную или кольцевую т/л и наши дети в ней будут монтить и плеваццо на нас и наши т/л

Сообщение отредактировано FICH: 27 апр 2009 - 12:44

[Зос]

Sego :
Не, не согласный я с тобой!!! Освоив кучу монтажек, в конечном итоге приходим к выводу, что все они основываются на трехступенчатом алгоритме: захват, монтаж, вывод готового фильма. Можно еще проще - у всех монажек вообще есть три главные кнопки: свернуть, развернуть и закрыть. а так же три горячие кнопки: ctrl+s, ctrl+c, ctrl+v. А задача темы разве в этом? Задачей темы является выявление критериев, по которым чел выбирал ту или иную монтажку. У каждого свое логическое рассуждение . Для кого-то это функционал, для кого-то это интерфейс, для кого-то экстремально-полевые условия... у каждого свои задачи при выборе, согласись. Так вот именно в этих рассказах, в этих дискуссиях каждый может для себя вынести что-то новое, найти в тех неопробованных прогах что-то нужное и ценное. а новичку вообще помочь разобраться что к чему и с чего начать.
Или если дискуссии эти для домохозяек, то предлагаю закрыть тему.
FICH :
прежде чем плеваться от Про - просто сравни - тоже не следует выдергивать цитаты. Фраза адресована Дику, который даже и не открывал ни одну из версий Про, а сколько горячих споров ниачомм !!!

Ребята, давайте жить дружно

[Sego]

у всех монажек вообще есть три главные кнопки: свернуть, развернуть и закрыть. а так же три горячие кнопки: ctrl+s, ctrl+c, ctrl+v.

Есть еще - разрезать , подрезать справа-слева , выделить справа , вставить микс (транзишен), вставить фильтр , навигация - на кадр вправо влево , перейти к следующему редактируемому событию , вставить маркер , драгАндДроп - во всех (кроме медиа-композера)... ну и еще чего нибудь ..., не помню на взгляд . Так вот все это назначается хоткеями во всех монтажках ...
Далее редакторы эффектов - чего там то отличается ? Как вставить ключь изменить параметры ?- ну в одном красная кнопка , в другом синяя , в одном ползунок - в другом ручка - а можно и циферки вбивать .... Да еще иконки разные , да по интерфейсу - ну эт выделываются програмеры (наверно) , маркетинг , понимаешь ли ... По быстродействию - эт только мы "проценты вычесляем" , примерно одинакого все , ибо не может быть по другому - рынок , затопчут ..

Их можно рассматривать с т.ч. зрения качества работы и сохранения материала - так тоже нет проблем , все , кроме Ликвида и CS4 AP ( они выделываются ! впрочем как обычно) - пользуют встраемые кодаки профессиональные ... В Ликвиде свой шикарный кодер ....


Только это и имел ввиду ....

а новичку вообще помочь разобраться что к чему и с чего начать.

Ты считаешь , что данная тема поможет новичку ? Я тя умоляю .... Тут нужен объективный обзор монтажек , с т.ч. зрения новичка!
А тему закрывать не надо , она носит больше статистический характер ( для меня например) .

Сообщение отредактировано Sego: 27 апр 2009 - 14:45

[Зос]

Sego :
Супер теория! вааще! Эдак и компы все одинаковые - мать-видюха-БП-проц. И машины - четыре колеса-мотор-багажник-табуретки. И строения - с окнами, с дверьми - полна горница людьми... Не максимизируй!


Статистический характер - во, ага, Дик предложил соревнование устроить на перетягивание каната - ай-да хлоцы, сольемся Адобом в экстазе - и будет нас как Эдиусов! Афигеть статистика. Я бы вообще голосование убрал в таком случае. А то у нас почему-то всего 4 пиннакловода, да один Юрий с Улидом.

[Sego]

Вот все бы ты убрал ....Что его убирать то ? Оно отражает объективно даже не сколько смысл заложенный в теме , а сколько активность 1dv на сегодняшеий день .

По всему остальному - теория супер! - согласен , только она подтверждена практикой ( моей ) - так и есть - поверь на слово! А не веришь - проверь .... Назначаешь себе хоткеи в монтажке , которой работаешь .... Потом устанавливаешь другую - по функционалу- назначаешь операции на эти же клавиши ... Работает!


Да , и про "новичков" - а какая новичку разница , какую монтажку начинать изучать ?

Сообщение отредактировано Sego: 27 апр 2009 - 16:12

[Зос]

одними хоткеями сыт не будешь. Да и правильно назначить - сперва разобраться нужно что к чему и нафига оно надо. Думаю в любой монтажке есть то, чего нет в другой или наоборот. Или реализовано через задницу. Сейчас уже не помню что-то спрашивал тебя. Твой ответ - э, не, это в АЕ только и только ручками, АР не поможет... А! Этот, отделение объекта от фона. А в Студии это вообще не возможно (хотя может Студия не удачный пример). А разве возможно в АР так же со звуком поиграться как в Вегасе? А в какой монтажке еще так же легко бьется брошеный на ТЛ видеоряд на сцены , как в Студии? Можно привести много примеров с определенными тонкостями для каждой монтажки. А всякие рюшечки-плагинчики? Их знать надо и уметь пользоваться. Хоткеи не помогут. А тупо порезать - да, согласен - везде одинаково. В таком случае VirtualDub рулит!!!

ЗЫ:
единственное в чем соглашусь - твоя практика. Да, чем больше практики, тем легче прыгать с одной монтажки на другую, тем легче рассуждать про однообразие вселенной

Сообщение отредактировано Зос: 27 апр 2009 - 17:10

[Seriy]

Может быть офф-топ, но все же интересно.
А что, если провести такое голосование только между теми, кто покупал лицензионные версии этих программ: Премьер, Эдиус, Студия и т.д. Какими тогда были бы результаты? Как говориться покупатель голосует рублем...
Для сведения примерные цены: PREMIER PRO CS4 - $800 на сайте производителя; Pinnacle Studio 12 - 1909 р. на сайте производителя и т.д. и т.п.

[Sego]

Да и правильно назначить - сперва разобраться нужно что к чему и нафига оно надо.

А что там разбираться ? Стандартные монтажные операции ... , я про них и написал

Думаю в любой монтажке есть то, чего нет в другой......

Это вопрос функционала , я вообще думаю - смысла превращать монтажку в мега супер недокомпозер с глюками и прочим - нет ни какого . Проще плагинить тот же Ьорис ( что и реализовано в Ликвиде и Эдиусе ) , ну а там - все что угодно ....

Что бы лично я хотел иметь в монтажной программе - это хороший пост цветокорректор , уровня ColorFinesse .....

[Зос]

А что там разбираться ? Стандартные монтажные операции ...

Ну-ну, твоими бы устами, да всё так просто... нафиг вообще тогда какие-то там уроки, какие-то вопросы... Всё ясно, всё понятно. Щас откроем Ликвид и за 2 часа забацаем ролик, вот только хоткеи назначим... Извини Сергей, но эдак может далеко не каждый. Думаю и тебе понадобится какое-то время въехать в незнакомую программу и привыкнуть. Да еще насколько она тебе понравится....

[Sego]

Олег , ты не понял , я тебе говорю про стандартные монтажные операции ....
Я тебя уверяю , дай мне чела адекватного , владеющего компом , работающего в студии на должном уровне .... За пару часов , в реале , научу его работать в Ликвиде на том же уровне .... и дам направление к дальнейшему самообразованию .

[Dick]

... Фраза адресована Дику, который даже и не открывал ни одну из версий Про, а сколько горячих споров ниачомм !!!
... Ребята, давайте жить дружно

Ой, я тебе в Пирогово накидаю! Открывал я все версии... шоб я подавился дохлою селёдкой!

Но суть не в этом... чего Вы завелись... горячие эстонские парни.
Зачем спорить? "Каждому своё"
Кому нравятся блондинки, кому брюнетки, кому рыжие, кому - Дунька Кулачкова...
Уверен, талантливую картину можно и в МувиМейкер слепить, как и талантливую фотографию - простой "Сменой-8"
Такой наив инструментария можно выдать за приём. Так... меня не туда понесло (боюсь, не поймете)

------------------------------------------------------------------------------

Sego: " Что бы лично я хотел иметь в монтажной программе - это хороший пост цветокорректор , уровня ColorFinesse ..... "

В АП6.5 меня это всё вполне устраивает. Помнишь, как я вытянул в АП6.5 убитую картинку в танцевальном зале - в два приёма..... и "зерно" прибил другой прогой.
Еще не было так, чтобы бракованную картинку не вытянул до приемлемого уровня в АП6.5. (баланс белого, яркость)
Конечно, в АП2.0 (и SC3, SC4) всё это осталось...
И прыгнем мы с FICHем на них рано или поздно... когда потребуется.

Давайте уважать пристрастия друг друга. Не переубеждать. Просто делиться опытом, впечатлениями.

[Sego]

В нашем диалоге с Олегом ни кто ни кого не переубеждает , разговариваем на разных языках .... Как впрочем и про цветокор - ни чего там вытащить до приемлемого уровня было нельзя ..., разве что затонировать , или раскрасить ...

Сообщение отредактировано Sego: 27 апр 2009 - 23:56

[Ne_Vasia]

Прочёл когда пост Федорыча, не стал ничего писать - а потому что:
1) вкусно пишет! (тока ты, Федорыч, это - не зазнавайся! )
2) я его понимаю...

Тут уже где-то писал... наверно, повторюсь (позиция моя не изменилась, но это не потому, что я из тех, кто "будут стоять до конца... до самого конца..." ) - нет, просто сам монтаж для меня сводится по большому счёту к: "взять, отрезать (лишнее), добавить (нужное), соединить. у кого не так - кидайте камни...

Вот поэтому и приверженцев АП 6.5 и 4.2 трудно "уговорить" - им оно не надо! как было видево ДВ 720х576, так оно и осталось...
Человека, привыкшего к инструменту какому-либо отговаривать от него отказываться - занятие себе во вред - да больше намного времени уйдёт на только "вникание в принцип" нового, чем тот выигриш в том же времени, который этот чел получил бы, если бы "вник" и поменял инструмент.
Надо будет - сам "созреет". Когда инструмент перестанет отвечать определённым требованиям, он (юзер) сам его выкинет, не спрашивая ни нас, ни кого-либо... Это как из штанов вырастаем (не поймите неправильно )...
Вот вы пробовали гипсокартон, например, привинчивать отвёрткой? ...когда есть электрическая - к ней чуть привыкнуть только надо...

Для кого-то это функционал, для кого-то это интерфейс, для кого-то экстремально-полевые условия...

тут мне посерёдке что - как-то непонимаю и не принимаю - барышня, что ли, глазеть на неё будем или "эксплуатировать"?
У Фотошопа красивый интерфейс? ...тока одна строчка меню сверху и столбик с инструментами - и чё? некрасиво работает?

Эдак и компы все одинаковые - мать-видюха-БП-проц. И машины - четыре колеса-мотор-багажник-табуретки

а то нет?
С хоткеями, конечно, немного перегнул Сергей - не самый удачный пример, но принцип - тот. И если кому понятен сам этот принцип монтажа - то да, его ты научишь за пару часов, а то и меньше!..

Олег, ещё про VirtualDub - его сюда нельзя! это программа линейного монтажа, и функции у неё не те, не "монтажные"...

[Sego]

С хоткеями, конечно, немного перегнул Сергей

Ман Владимирович - нет !

Есть еще - разрезать , подрезать справа-слева , выделить справа , вставить микс (транзишен), вставить фильтр , навигация - на кадр вправо влево , перейти к следующему редактируемому событию , вставить маркер , драгАндДроп - во всех (кроме медиа-композера)... ну и еще чего нибудь ...

Добавь к этому еще чего нибудь .... Есть же классический алгоритм монтажа , нарезки - он одинаков , что в Африке , что у меня (почти на полюсе! ) .... А применяемые всякие там примочки про что и говорят мои оппоненты , это из серии обработки , маски , кей , анимация , многослойность - это элементы композитинга , а ни как не монтажа , этим функционалом они и отличаются ( монтажки ) , ну и интерфейс ... Хотя опять же - что там в интерфейсе может быть такого супер-пупер не понятного ? Принципы то везде одни и те же ..... Разве что педали разного цвета , да логика програмеров иногда в тупик заводит не просвещенного юзера , так на это есть - F1 (кстати то же везде одинаковая !)

Лень своих мозгов преодолевать надо , а не орать про лучшую монтажку всех времен и народов!

[Ne_Vasia]

да всё дело в том, что когда юзер начинает юзать хоткеи - он становится адвансед юзер!
следовательно, ему становится понятен тот самый принцип монтажа, о котором мы с тобой...

[Sego]

адвансед юзер!

- это ЗерГуТ!

[Dick]

Dick: "...зря при голосовании разделили АдобПремьер на две части: 4.2-6.5 и Про... Все-таки это одна монтажка, одни принципы, одни приемы... А то, что кто-то сидит на каких то версиях, какая разница. Не вижу логики.

FICH: "верно-верно!"

------------------------------

Нас уже двое - уже коллектив.
Это специально Адобовцев растаскивают по углам, но все равно ж в сумме мы догнали Эдиков. Свершившийся факт!

[Advent]

А Ваня-Янус сидит себе в Вегасе и ... с большой колокольни и на АП, и на АП про, и на Эдика))))
на ЛЕ не клал, надеюсь?)

[mirror]

А ЛЕ особенный чтоли? Туда же, до кучи, чтоб не обидно было...

[Ne_Vasia]

кому обидно? ЛЕ?
"Он же памятник, ктож его посадит?"

[Sego]

[mirror]

Смейтесь, смейтесь... что-то ваш памятник застрял на версии 7.2 - никакого дальнейшего развития, в то время как другие монтажки прут в гору. Пожалуй к этому памятнику скоро будут приходить как на могилку.
Или хотите сказать, что ЛЕ верх совершенства и стремиться больше не к чему?
Я бы так не надеялся на слухи, что на смену ему идёт что-то мощное и грандиозное. Долго шлёпает, как бы не припаздало к шапошному разбору и в результате не получился бы пшик... Иногда так больно разочароваться в своём кумире.

[Advent]

пока хватает- работаем
перейти на Эдиус всегда можно))

[Ne_Vasia]

mirror
Как-то называется это... забыл! Подмена понятий, что ли? (надо будет логику перечитать)
А в какую такую гору прут другие? Не на ту ли, на которой памятник этот стоит?
Сухи-слухи... Между прочим, говорят, нет дыма без огня...
А то, что все мы смертны в этом бренном мире - открытие для Вас? Всё должно прийти, прожить и умереть. А приходят на могилы к тем, кто оставил после себя память о себе...
Верх совершенства? Идеал, то бишь? Да будет Вам известно, что нет его - иначе только он и был бы - и ничего более.
Долго шлёпает - хм, - Москва - и та, не сразу строилась, говорят... А покажите мне что-то, что родившись, сразу "мощное и грандиозное"
"Не сотвори себе кумира" - продолжать?

[mirror]

в какую такую гору прут другие? Не на ту ли, на которой памятник этот стоит?

Нет. Кладбище это (с памятниками) у подножия горы.

Всё должно прийти, прожить и умереть. А приходят на могилы к тем, кто оставил после себя память о себе...

Это понятно, но Вы уже создали себе запасной аэродром или так и будете ходить оплакивать?

А кумира у меня нет и не было. Вы правы, что идеала нет, поэтому я делаю нужные мне операции, там где это удобно и более совершенно (по своему мнению ).
И не буду восхвалять своего кумира (как некоторые), а как преспичит бегут в другие программы и ваяют что им нужно, т. к. кумир (бедолага) не справляется с этим в должной мере. Нет уж, считаете свою программу лучшей в мире, вот и сидите в ней, нефик бегать по углам.
Ну а если бегаете, так помалкивайте...

Сообщение отредактировано mirror: 05 мая 2009 - 18:42

[Sego]

что-то ваш памятник застрял на версии 7.2

- И правильно сделал . Из этого движка ( это ж сколько лет прошло с его появления ? какая там винда была ?) - из него выжали все , что можно было ... Действительно памятник ...

в то время как другие монтажки прут в гору

Я б поспорил . Ни куда ни что не прет . (ни чего не знаю про вегас) . Так , вяло текущий .........................и прочее ....

Я бы так не надеялся на слухи, что на смену ему идёт что-то мощное и грандиозное

Вот тут соглашусь . Даже если там будет 50% функционала нынешнего Ликвида - это будет хорошо !


Да , памятник он - 100% !

[mirror]

Я б поспорил . Ни куда ни что не прет . (ни чего не знаю про вегас) .

Собственно не так давно, кто-то интересовался - какая из монтажек будет 64 битная? Мы тогда ошиблись в прогнозах, первой стал Vegas... вяло текущий... вот так!

Да , памятник он - 100% !

Могилка... (сорри, за ассоциации)

[Major Pronin]

Кстати новый Эдиус вообще ни о чем... Где обещанные 64 бита? Где полная альфа? Почитал ветку на эдитинге - одни проблемы у людей. Естетственно кроме Вирса...:0)) У того как всегда - полных шоколад!:0)))

[Sego]

Дык ... у меня вроде тоже ниче так ... ... без проблем ! ( типа примазался к чужой славе! )

Сообщение отредактировано Sego: 05 мая 2009 - 19:31

[Major Pronin]

Так ты её еще только щупаешь. Эдиус по первости и мне понравился.

[Ne_Vasia]

mirror
Вы уже создали себе запасной аэродром...? - мне кажется, Вы путаете мягкое с холодным... A la guerre comme a la guerre - но в нашем случае другие монтажки - не противники, а лишь орудия, "поэтому я делаю нужные мне операции, там где это удобно и более совершенно..." - а мы, по Вашему, иначе?
Поэтому, продолжая аллегорию - "бегание по углам" - это всего-навсего тактика, а не стратегия...

Но вернёмся к теме - название напомнить? - есть "основное орудие" и есть другие - кто лучше вооружён, тот и выигрывает - быстрее и с лучшим результатом.

...или так и будете ходить оплакивать? - да никто никого не оплакивает! (где Вы такое увидели?)

Кладбище это (с памятниками) у подножия горы. - Вы это серьёзно? Про функционал 7.2 написано достаточно много, не поленитесь почитать и потом сравнивать. Но, конечно, эта гора - не Джомолунгма, выше тоже есть, но это уже другое измерение, поэтому сравнения здесь неуместны и неправомочны...

[mirror]

Ман...Владимирович, не выкручивайтесь.
Если у ЛЕ хороший функционал, что же заставляет Вас использовать другие орудия... прикрываясь тактикой?
Судя по тому как Вы его защищаете, Вы ещё долго будете горевать на пепелище, в то время как другие, не дожидаясь "судного дня", переходят на другой софт. Они переживут этот день с малыми потерями...

[Sego]

Если у ЛЕ хороший функционал, что же заставляет Вас использовать другие орудия... прикрываясь тактикой?

У Ликвида - шикарный функционал .... НИ у одной монтажки такого функционала нет ( файнл кат не знаю , ну и АП )
Я ж писал уже , сколько систем сменилось со времени его выхода ? Сколько железа ? ( я начинал на нем на третьем пне , а он до этого был еще ) .... И т.д. и т.п. Он просто устарел ..... И честь и хвала ему , остается надеятся , что новый будет не хуже ....

[mirror]

Я ж писал уже , сколько систем сменилось со времени его выхода ?

И сколько?

я начинал на нем на третьем пне , а он до этого был еще )

Кто? Едишен 5?! :shok: Это какой же год был?

[Sego]

До 5 тоже что то было . Я точно с 98 начинал , а еще во всю 95 пользовали ....



и ты хочешь что б это под 7 виндой работало ?

[mirror]

Я конечно догадываюсь что цифра 5 в названии программы не случайна, значит были и 4, и 3, и даже 1. Но насколько я помню из истории Форума, с этой программой познакомил всех здесь именно Azat. И началось знакомство именно с версии Pinnacle Edition v5.0.
Помню ажиотаж по поводу новой монтажки, тогда многие ещё сидели на Студии. Помню уроки Azatа, первые впечатления и разочарования, первые сломанные копья...
Но тогда уже почти все сидели на P4 и работали на WinXP. Вот держу в руках тот самый диск, который мне прислали Москвичи, т. к. купить в регионах его было проблематично. И хотя в минимальных требованиях у него написано про P3, я слабо представляю, чтобы он мог его ворочать, даже "четвёрке" приходилось не сладко... про Винду 98 речь вообще не идёт.
Но раз Вы говорите про более глубокие корни этой программы, то тогда снимаю шляпу. Более опытного человека в этом софте тогда здесь наверное нет.

Да ЛЕ уже устарел и под новую Винду уже не катит, но что-то слишком долго они ваяют эту новую версию. Версия 7.2, если не ошибаюсь появилась года три назад. За это время у конкурентов сменилось не одно поколение программ, а про ЛЕ тишина... может разработчики перепрофилируются и закрыли этот проект?
Тем не менее, Сергей, Вас уже тоже не устраивает инструментарий любимой вашей программы. Вы тоже ищете замену... уже перепробовали почти все известные программы.
Остановили выбор или всё ещё в поиске?
А новая Винда - это отговорка. Работать можно успешно и под WinXP. Все эти красявости для монтажа ни к чему.

[Sego]

У меня история с Ликвидом примерно такая . Ни какого интернета не было , ибо жил в сарае - общаге , и узнал я про него (ликвид) из какого то журнала-прайса , тогда пятую версию ( где боб шел на AGP слоте ) сильно рекламировали ... Как только это дело появилось , так я его и купил ... Ну и по англицкому хельпу раскопал ( что мог ) , ибо спрашивать было не у кого и не где . А до этого ессно на студии сидел , кстати тоже купленой... Поэтому по определению не могу я знать больше гуру наших , ибо понятий ни каких у меня не было с самого начала .... А тему Азата конечно помню , изучил её до дыр ....

С монтажкой ..... тут как бы так ... Хочу HD , быстро , качественно , без лишних телодвижений и прочего .... наверно Эдиус будет .

[Kanst]

Я кажется уже спрашивал, но толком мне никто так и не ответил. Есть ли еще монтажки, кроме Вегаса, которые автоматом вставляют mix-переход при надвигании фрагментов друг на друга, при этом чтобы длительность фрагментов не изменялась? Я знаю, что большинство монтажек удлинняют фрагменты для получения кадров под переход.
Еще Вегас вне конкуренции по звуку - очень качественно представлена "форма волны" - когда монтируешь, можно без всякого постороннего контроля отрегулировать громкость ориентируясь на высоту этой картинки, а в конце повесить какой-нибудь мастеринговый компрессор. Сколько смотрел работ, сделаных в Студии, Премьере и Эдиусе - почти всегда звук ступенчато скачет (а после студии обычно вообще изрядно завышен)