22 ответов в этой теме

[JCHouse]

Снимаем на МиниДВ, после мастеринга и продакшина выпускаем видео, но накапливается довольно большое кол-во сырого материала. Поделитесь опытом кто в каком формате (битрейт, размер) хранит свой видео архив.

Заранее благодарен, за внимание к теме!

[Ne_Vasia]

Наверно, всё-таки, прикинуть надо - сколько его, материала этого и для чего держать - для просто архива или частого впоследствии обращения к нему... посчитать, на каких носителях во что обойдётся (в деньгах и Гб-ах), причём не только стоимость носителей, но и доступ к информации учитывать, есть ли/может ли возникнуть необходимость редактирования...
Навскидку так - я бы хранил то, что на кассетах - как есть, на них же, разве что с каталогизацией материала + удалением явно лишнего и добавлением "по теме" или ещё по какому критерию материала на кассету, если есть возможность/место...
А смонтированный материал можно и на болванках - как и в каком кодеке... наверно, всё-таки MPEG-2, хотя можно и до некомпресса - всё зависит от материала, опять же...

[serginman]

Сдаётся мне, что ранее на форуме эта тема уже опсуждалась, так что можно поиском пошукать. А так, моё личное мнение, что если хочется хранить большой видеоархив, то не плохо бы прикупить выносной жёсткий диск, к примеру на террабайт.

[Зос]

serginman :
обсуждалась, но морально устарела. Где хранить формат DV тоннами - кассеты, винты, DVD-болванки, блю-реи... за пару лет многое изменилось

[пчёл]

Думается мне, что дешевле всего хранить на выносных винтарях.
Или на кассетах.
У нас кассеты стоят в районе 150 руб. Для 500 гиг видео нужно примерно 40 кассет. Итого 6 килорублей.
Примерно так же стоит у нас и выносной USB винт на 500 гиг.

[-=TRO=-]

Простые гиговые винты. Хитачи с маленьким кешем по цене рулит, для архивов самое оно. Считал с кассетами, чуть дороже и гемора больше На бюджетных DVD болванках дешевле, но геморою на порядок больше, да и долговечность не внушает уверенности. Из архивных CD болвано писанных лет 5 назад читается меньше половины.

[Valeraks]

Простые гиговые винты

по две копии

[-=TRO=-]

это уже зависит от степени оботрения паранои

Сообщение отредактировано -=TRO=-: 02 июн 2009 - 01:26

[JCHouse]

На вскидку:

Внешний винчестер 1ТB Seagate - 150 у.е. (0,15 у.е. за 1 гб)
Диск DVD-R 100 TDK 4.7GB, 16X - 28 у.е. (0,07 у.е. за 1 гб)

Т.е. винты изначально не выгодно! Во первых - редкий винт долетит до 10 лет эксплуатации (даже очень хороший, вот раньше делали...), а DVD диск если переписывать раз в 5 лет будет работать нормально. А во вторых за винт нужно отдать сразу и много.

Но больше интересует ни на чем, а ФОРМАТ, чтобы меньше но лучше... извечная проблема. Пока Procoder-ом гоняю в мпег2 потом когда нужно поднять конвертю обратно... Геморой конечно, но места занимает ощутимо меньше.

Кроме того - Терабайт съест ооочень быстро))

Сообщение отредактировано JCHouse: 02 июн 2009 - 01:41

[пчёл]

Геморой конечно, но места занимает ощутимо меньше.

Но физически на полке займёт места ощутимо больше.
Жмакать в межкадровый mpeg2, теряя качество, потом перегонять обратно с теми же проблемами... мягко говоря, странно.

Но дело твоё. И грабли, соответственно, тоже.

Если исходники сохранять не для монтажа, а для "посмотреть", то можно и Xvid-ом давануть.

Сообщение отредактировано пчёл: 02 июн 2009 - 02:23

[grig]

с такими запросами нужно хранить на кассетах:
сразу много денег не надо
конвертить ни туда ни обратно не надо
беспокоиться о формате не нужно
Мое мнение: нужно триста раз подумать нужно ли оно? если то видео которое было очень ценно 3 года назад, не особо нужно 2 года назад и до сегодня еще не использовалось - то может смело его "Shift+Delete"? И не парить себе мозги. Если же хотите создавать архив то мы выбрали MPEG2, 6МБ/сек для SD и дальнейшего ТВ просмотра - хватает, места ест не много. Да и цены на винты и диски у вас немного закошены. Терры уже дешевле да и болванки по 30 центов у нас печатные! Плюс о винтах же сказали - используйте внешние - не будет никакого износа.
А вообще по ценам по-моему тут работает правило цена самого большого винта = цена соответствующего кол-ва болванок.

[-=TRO=-]

Вемя эксплуатации архивного винта будет измерятся днями а не годами, или время лежания на полке тоже считаем? А резать видеоархивы на куски для записи на DVD болванки совсем не хорошо, объёмы сейчас немаленькие, особенно для HD. Тем не мене выбор архивного носителя и кодека для каждого будет инивидуальным компромисом. Смотря на чём нужно больше экономить, на времени, качестве, или финансах. Я для себя выбрал виты, а кодек зависит от важности материала. (Хотел посоветовать X264, но при работе в нём с чересстрочным видео обнаружил пока не решенную для себя проблему)

[Valeraks]

Вообще-то винчестре считается самым ненадежным способом хранения. Если средства позволяют, можно купить стриммер. Дешево и надежно (но очень не быстро)

[serginman]

Что-то я прям и не знаю где сейчас можно купить стриммер. Вроде только в профцелях их используют. Опять же, там вроде на ленту пишется, а у неё какой срок работы? Нет 100% надежного хранилища. Я вот по окончании командировки как раз подумываю купить выносной.
И еще мысль. Если архив планируется на долгие-долгие-долгие годы, то в любом случае он требует соответствующего ухода и заботы. Например, ежегодная перезапись с носителя на носитель. К тому же, с каждым годом объёмы оптических носителей возрастают. Можно с DVD на Блюрей перегонять уже сейчас. А что дальше будет, какие новинки в сфере хранения данных появятся? Где-то уже сейчас читал, что разработан оптический диск с емкостью на Террабайт. Может утка, а может и нет.
Так что, мой вывод однозначен. Архив положить на полку и забыть просто не получится. С ним работать надо. К тому же, выходят из пользования старые устройства чтения-записи, приходят новые.
Во меня расперло

[Kanst]

ИМХО все остается по-старому.
Кассеты - пленка со временем сыпется, перегонка занимает время.
Болванки - нет гарантии, что через полгода-год не перестанут читаться.
Остаются винты - они самое надежное решение. Варианты RAID, архивация WinRARом с максимальным сжатием и инфой для восстановления архива и т. п. Брать примитивную машину, набивать под завязку SATA контроллерами и постепенно покупать винты по мере заполнения.

[Dick]

Кажется, видео особенно не жмется (ВинРаром), зачем тогда жать, если выигрыша в объеме практически нет?
А насчет храния на хардах, согласен.
Потом их стопочкой на полочку.

[Рост]

Жесткий диск хранилище не особо надежное. У меня один такой со стола упал и хана (мой сын случайно сбросил). И что с этим зделаешь...

Я храню все на кассетах, они дешевые (самые обычные использую), храниться очень надежно. Доступ к данным медленный конечно, но нужно это редко в действительности. За многолетнюю практику так и остался приверженцем этого способа. Подписывать их нужно нормально это да, а то их у меня наверное уже больше ведра наберется, поиск время занимает.

Некоторые важные проекты еще записываю на DVD-R. Но это не большие и уже оттримированные (кстати пользуйтесь триммингом для экономии места).

WinRar видео почти не жмет, DV файлах на ~10% сжимает и вот HDV вообще никак. Я пользуюсь WinRar в режиме store когда DVD-R делаю резервную копию всего проекта. Он позволяет целостность проверить и количество файлов маленьким сделать, что существенно скорость доступа повышает. В итоге полный проект с 10 мин. видеосюжетом записываю на 2~3 болванки.

Пользоваться потом элементарно, нашел нужные диски, первый файл WinRar распаковать->вставьте следующий диск.. ->открываю Premiere и поехали.
Около сотни таких дисков тоже скопилось...

P.S. Пленка на таких кассетах не сыпется. От того что они лежат ничего не портится. На кассеты пишу только один раз, в редких случаях два, поэтому они в отличном состоянии всегда.

Сообщение отредактировано Рост: 04 июн 2009 - 20:12

[-=TRO=-]

WinRar Kanst привёл не в качестве сжималки уменьшающей размер, а в качестве утилиты создающей дополнительную информацию восстановления(в этом случае общий размер рхива даже увеличивается). При наличии этой информации восстановления можно восстановить частично повреждённые данные.
Как пример:
Занимался я когдато спутниковой рыбалкой. На винчестер через спутниковую тарелку перехватывались DVD диски в архивах кусками по 50 мегабайт, т.е. около ста сегментов одного RAR архива. С ними перехватывалось ещё около 15 файлов(то-же по 50 мегабайт) информации восстановления созданной утилитой квик-пар(непомню как по англ. пишется). Так вот, при полной потере 12 или 13 любых файлов из этих 115 - квикпар полностью восстанавливал информацию архива.

Рост Кстати про упавший винт. Если уж на то дело пошло, то Вам надо просто признать, что Вы не смогли обеспечить ему надлежащщее хранение. Ваш ребёнок, мог бы вместо винчестера наступить на кассету, или положить её рядом с магнитом, или поджечь квартиру в конце концов. В общем, "уронил" - это форс-мажор который может случится с любым носителем. Я больше 2х лет таскал на работу 40 гиговый винт 3.5`каждый рабочий день, сейчас уже третий год раз в неделю таскаю внеший на 80гиг 2.5`, оба зравствуют по сей день, плюс за 8 лет тесного общения с компьютерами (обслуживание и ремонт) я ни одного винчестера не уронил. Было горели винты из за неисравных блоков питания. Выходили из строя из за пользователей которые лупят по системнику при любых глюках. Из бракованных партий то-же дохли (я застал и те фужитсу из за которых фирма ушла с этого сегмента рынка, и IBM с её легендарно дохнущими дятлами "DTLA", и теперь сиджейт с глюкавой прошивкой. Несмотря на это я храню архивы на винтах, и считаю что достойной альтернативы нет.

[Ne_Vasia]

WinRar видео почти не жмет, DV файлах на ~10% сжимает...

а попробуйте некомпресс...

[Рост]

Да WinRar хорош для восставноления данных, но для этого он увеличивает объем данных (при условии что они не сжимаемы или использовать опцию store).

Конечно же причина падения моего жесткого диска в моем не досмотре. Но все мы люди, и дети у многих есть.
Надежность жесткого диска резко уступает кассетам. Если у меня со стола падает кассета - никаких проблем. Даже если мой сын наступит на кассету ногой, ничего ей не будет.

Кроме того есть особенности эксплуатации.
Если хранить видеоархив на жестком диске, то риск гораздо выше чем с кассетами.
Во-первых, этим диском пользуешься гораздо чаще чем конкретной кассетой. Т.е. вероятность не уберечь его от форсмажора значительно выше.
Во-вторых, если жесткий диск умрет, то потеряется сразу большой объем информации, возможно большая часть видеоархива.

Кассеты значительно выносливее физически и при этом большу часть времени просто лежат без дела, т.к. на кассете хранится не много.
В случае порчи кассеты, потеряется только что-то конкретное, а не половина всего видеоархива.

Так или иначе здесь нужно выбирать. Зависит от того на сколько для вас критична потеря архива, и какой комфорт в работе хотите иметь.

Пример с жесткими дисками:
Хотите надежности, можете использовать RAID 1 (mirroring), хотите скорости RAID 0 (stripe), хотите того и другого RAID 10 но придется хорошо раскошелиться.

Вобщем выбор есть всегда.

У меня есть еще один внешний жесткий диск, ношу его каждый день на работу и с работы. Его я не ронял, но через два года он стал запускаться не с первого раза. Пока он работает, но когда он выйдет из строя мне лично не известно.

[-=TRO=-]

А про ресурс камеры не задумывались? Особенно если это HDV аппарат? Да и физически грохнуть её шансов е меньше чем винт.
Кстати, свои винты я даже с полки не снимаю. У меня туда проведена резетка с бесперебойника, стоит блок питания для одного устройства 3.5`, и перехдник с IDE/SATA>USB с 3.5 метровым USB шнуром к компьютеру. Всё что мне надо сделать чтобы получиь доступ к архиву, это повернутся к полке, подключить разъёмы к винту и щёлкнуть выключателем на розетке. Там-же на полке стоит нетбук подключенный к инету, и через ещё один IDE/SATA>USB переходник качает на внешний винт всякие полезности из инета, плюс работает в качестве прокси сервера. Никто из домочадцев к этой полке не подходит даже пыль вытирать.
А на будущее, я планирую докупить USB переходников ко всем винтам, соединить их все в USB хабом, и мне останется только щёлкать питанием на нужном мне винчестере.

[black]

и мне останется только щёлкать питанием на нужном мне винчестере.

вот в один "Прекрасный день" ты так щелкнеш и не возрадуешься... проверено опытом так использовал несколько хардов, не любят они такие щелконья.

[-=TRO=-]

А то что я компьютер каждый день щёлкаю, по нескольку раз, с установленными винтами - это ничего?!!

А резервные винты я буду "щёлкать" на порядок реже. Ну и поскольку я элктронщик с 20 летним стажем, то подача питания будет происходить через мощные полевые транзисторы, с устранением резких коммутационых токов, как это сделано в брендовых внутренних карманах с поддержкой горячей замены. Кстати мне неоднократно попадались схемы блоков электронных реле управляемх по USB, так что скорее всего, я буду подавать питание на нужные винты не снимая руки с мышки.