71 replies to this topic

[Skif-7777]

Доброго времени суток. Посоветуйте, уже голову сломал. Мучает меня такой вопрос... Когда то начинал снимать свадьбы (для знакомых) на свою мыльницу Panasonic SDR-H250. Постепенно раз от раза пошли заказы со стороны. Решил, раз просят - попробую. В данный момент, заказов достаточно. Клиенты вроде бы не жалуются... Вообщем решил я более плотно подойти к этому делу и понял, что мне уже давно пора менять камеру. Очень нравится Sony DCR-VX 2100. Но сегодня, обзвонив магазины, узнал что она уже снята с производства. Т.е. ее в принципе можно купить, но цена на нее не снижается, а наоборот растет. Вообщем сам вопрос, стоит ли брать в данный момент VX2100 (цена от 84000р до 98000р)или уже есть более свежие аналоги в пределах до 120000р? Full HD мне в принципе пока не нужно, основной параметр - качество съемки при слабом освещении.

[Sego]

Я цены на них не отслеживаю ..., посмотри 150 , 170 .... Примерно тот же форм фактор , только DVCAM , и по функционалу несколько больше ...

[grig]

если сильно растет цена, может панасоник 100 не сильно дорожает?

[Степных Александр]

170- у неё есть 2 XLR входа.

[Skif-7777]

Имеется ввиду Sony DSR-PD170?

[Sego]

да.

[Skif-7777]

Так... Вариант. Будем рассматривать. Спасибо.

[Зос]

А можно встряну как не профи? А чем Фикса не устраивает (FX1,FX7) ? А Canon?

[Sego]

Full HD мне в принципе пока не нужно

[Зос]

ОК. Зато наверное надо DVcam?   Нужна просто камера, просто нормальная, а не из линейки DCR. А Full HD просто не помешает, на будущеечерезстолетнапенсию или завтра... Не важно!. разве не так?

[Sego]

Наверно так... Конкретный вопрос-конкретный ответ....

[Advent]

Зос
как непрофессионал непрофессионалу

а ты сравнивал качество съемни фиксы и 2100 в темном зале? я - сравнивал

[Зос]

Да, Петя помню жаловался... А ты думаешь PD170 будет лучше? И вообще, что можно поставить в сравнение с 2100 по светочувствительности из немыльниц? Без всякого подвоха, просто спрашиваю. Вроде JVC какая-то есть офигенно зрячая, не помню, кажется которая у Serginman'a (наш Гаитянин). Но с другой стороны... У всех есть свои плюсы и минусы Только думается в общем и целом фикса получше будет

[Borisыч]

В общем так. У Алексея мыльница с HDD. Мучается он шибко в темных сельских столовых с ней, да и на улице не очень... Когда я был у него в Астрахани, позавидовал он на мою 2100. Теперь хочет прикупить или ее или что то подобное или что то лучше. Бюджет - чем меньше, тем лучше, но в пределах 100-120 тысяч рублей. Это со всеми приблудами (свет, аккумулятор/ы, защитное стекло, кофт). В принципе 2100 его устраивает, но ВДРУГ есть что то поинтереснее? Я склоняю его к FX1000. Его цена отпугивает. Мне эта камера (FX1000) очень по душе из за цены и разумных компромиссов. В общем, я за FX1000.

[Skif-7777]

Ну Борисыч! Воспользовался тем, что у меня инет отрезали на пару дней и за меня ответил . Поправлю тебя немного, я не позавидовал (зависть плохая черта), а просто понял насколько удобнее, проще и качественнее можно работать с нормальным аппаратом. В остальном в принципе все сказано правильно. Особенно меня интересует, стоит ли разоряться на FX1000 (для меня это немного дороговато, но если напрячься взять можно), или остановиться на 2100?

[Skif-7777]

Кстати, а работал кто нибудь с FX 1000? Кто нибудь что нибудь про нее сказать может?

[Borisыч]

Мне самому интересен это агрегат (FX1000). Есть у нас те, кто "щупал" эту камеру или владельцы? Что можете сказать о РЕАЛЬНОЙ работе этого дивайса?

Добавлено:

Я пока сужу вот по этой ссылке: http://www.nix.ru/au...HDMI_81884.html

Там все неплохо смотрится (от вынесенных на корпус практически всех нужных функций, до описания аппарата). Насколько это все совпадает с реальными возможностями?

Edited by Borisыч, 31 Jul 2009 - 20:58.

[Skif-7777]

По заявленным характеристикам аппарат неплохой, а вот как в реале?

[spiets]

У меня летом по ходу съемки накрылась 2100, одолжил у товарища 1000 - снимал в ДВ, когда смотрел по мониторчику - обалдел от яркости и четкости картинки. А вот когда слил дома все на комп - увы, картинка однозначно хуже чем 2100. Такие дела.

[grig]

а в чем хуже?
по параметрам матриц - не должно быть хуже... вообще эту камеру хвалят...

[Evgeniy]

Она мыльная и слепая.

Если человеку не нужно HD, о чем и заявлено, если ему нравится 2100, то и надо покупать 2100. А как вариант (более удобный)- 170. Ну или 150. А когда HD потребуется, там будут свежие камеры.

Только вот я на дату первого поста не посмотрел....

Edited by Evgeniy, 21 Dec 2009 - 04:48.

[Borisыч]

Вот бы сюда Пчёл заглянул... Он бы на счет FX1000 разрулил... Веть пользует же!

[пчёл]

Здесь я... А в чём конкретно вопрос-то?
У меня на данный момент три камеры VX 2100. И одна FX 1000. Не считая мелочёвки... (ну, пара мыльниц... 940-я под аквабокс)
Что интересует?

[nixa]

spiets:...накрылась 2100, одолжил у товарища 1000 - снимал в ДВ, когда смотрел по мониторчику - обалдел от яркости и четкости картинки. А вот когда слил дома все на комп - увы, картинка однозначно хуже чем 2100.

пчёл, а твои очючения и мнения?

Edited by nixa, 21 Dec 2009 - 22:43.

[пчёл]

Саш, я в DV ей ни разу не снимал. Какой смысл-то?
Молотить 4:3? Это только если под эфирный стандарт.
Так я специально всё давно в 16:9 снимаю, чтоб с TV не стучались.

Заказов в HDV нет... да и не будет в ближайшее время. Поэтому снимаю в HDV и сгоняю в SD.
Причём, снимаю последнее время так: я с утра до банкета на FX1000, а дочь снимает банкет VX2100.
Разница, конечно, есть... если снимать в одинаковых условиях. У FX1000 картинка есессно лучше. И угол... и оптика... и ДД...
Оно и понятно 72мм против 58мм.

[spiets]

[... а твои очючения и мнения?

По весу и его распределению - приятней, на экранчике картинка - супершик, но после сгона в комп - увы, мыльней и будто-бы глубина цвета меньше чем 2100. Но это все ДВ, ХД я не снимал, и гнать не буду)

[nixa]

В посте #24 я поправился. Спрашивал пчёл-а. Извиняюсь, что не правилно спросил
А почему не использовать опыт пчёл-а?

...в DV ей ни разу не снимал. Какой смысл-то? ... снимаю в HDV и сгоняю в SD

Юра, а почему DV обязательно 4:3, разве 16:9(реальные) в DV нет?

пчёл Оно и понятно 72мм против 58мм.

??? Как это?

Edited by nixa, 21 Dec 2009 - 23:07.

[пчёл]

Юра, а почему DV обязательно 4:3, разве 16:9(реальные) в DV нет?

4:3 обязательно для TV , а не для меня.
Поэтому, имея на руках FX1000, у меня даже мысли не возникало снимать в DV. Какой смысл?
А 72мм против 58мм - это про стекло. (если сравнивать 1000 с 2100)

Edited by пчёл, 22 Dec 2009 - 04:53.

[nixa]

А-а-а! успокоил, а то я, от безграмотности, чёрти-что подумал.

[grig]

ну так и я о чем, 1000-ная не должна быть хуже 2100

[maksimus]

Но она хуже по свету. тоесть более слепая.

[пчёл]

С чего это вдруг?

[Borisыч]

У 2100 заявленных 1 Люкс, у FX1000 - 1,5. Вот только насколько это заметно на деле?... Думаю СОВСЕМ незначительно... Я прав или все же есть нюансы?...

[grig]

а кто в геометрии силен навскидку - какая матрица больше по площади 4:3 или 16:9 - если диагонали одинаковые (к примеру 1/3 дюйма)? А может они равны?

[nixa]

у квадрата диагональ всегда меньше, чем у прямоугольника такой-же площади
перефразируем
у квадрата площадь больше, чем у пр-ка с такой-же диагональю
4:3 более квадратная, чем 16:9
делаем выводы.

[maksimus]

4х3 конечно больше. Я даже монитор искал на 22дюйма 4х3 когдато. На него больше влазит всего.

[Samosha75]

Светочувствительность камеры зависит от нескольких параметров:

1.количество матриц (1 или 3)

2.светочувствительность матриц

3.диаметр обьектива(чем больше диаметр,тем больше светочуствительность)

4.физический размер матриц(1/4дюйма,1/3дюйма)

А количество пикселей,формат DV или HDV,размер изображения 4x3,16x9  - это качество и чёткость картинки.

[grig]

а в качестве картинки разве нет такой составляющей как яркость - т.е. когда видно что там?
а кол-во матриц не добавит света - док-во тому камеры с одной (но такой же большой) матрицей видят в темноте почти также (т.е. тут прирост видеосигнала есть - но в качестве дальнейшей обработки света а не в его кол-ве), думаю призматические системы в трехматричной системе тоже на себя не слабо света отберут.
диаметр объектива это извините меня только для защитного стеклышка параметр полезный - а для света - следует оперировать определением диафрагма - именно она определяет кол-во пропускаемого света на матрицу или пленку.
Короче из предыдущего поста следует оставить только
"Светочувствительность камеры зависит от
физический размер матриц(1/4дюйма,1/3дюйма)"
Так как "Светочувствительность камеры зависит от
светочувствительность матриц" - это масло масленое.

[Ne_Vasia]

диаметр объектива это извините меня только для защитного стеклышка параметр полезный - не совсем так.
Мы помним, что диафрагма - регулятор ГРИП, но забываем, что это относительное отверстие объектива

Относительное отверстие объектива — отношение диаметра действующего отверстия (диаметра действующей диафрагмы) объектива к его главному фокусному расстоянию . Его величину выражают в виде дроби: , когда числитель приведён к единице.

[grig]

Ne_Vasia,
совсем так!
диаметр объектива и диаметр диафрагмы - разные вещи
про ГРИП я ничего не говорил вообще, диафрагму я вспоминал применительно к кол-ву пропускаемого света (ведь разговор именно об этом)

[pvk]

Хех... Вот, тож искал замену...
С появлением 1000-ной, загорелся, но....вот
Тут
почитайте... (если осилите)
....чет, оптимизм мой притух.
....или все эти выкладки гумно на постном масле?

[пчёл]

Вам чё? Выложить сравнительный тест 1000 с 2100?
Я могу... если у вас желание возникнет.

2 pvk
я так устал спорить о преимуществах и недостатках..., что нуегонах.
Хочешь честно?
Для меня писанина на сторонних форуах не авторитет, пока сам не помну в руках.
Я вот недавно пытался вспомнить, сколько через мои руки прошло девайсов. Начиная с TV. И что?
Хрень всё это!
Новый год лучше.

Edited by пчёл, 28 Dec 2009 - 04:38.

[Samosha75]

На многих фирмах продающих видеокамеры дают поюзать камеры,за пару часов можно определится стоит брать цей девайс,или нет.Так что Пчёл прав пока в руках не подержишь,рассуждать на эту тема толку мало.

Всех с наступающим Новым Годом!!!!

Edited by Samosha75, 27 Dec 2009 - 17:20.

[grig]

Я думаю о 1000-ной Соньке возникают споры из-за путаницы что Сони выпустила практически одновременно две модели:
HVR-HD1000E и HDR-FX1000
А это разные камеры: первая плечевая, вторая хендикам, первая одно матричная вторая трех!
Поэтому когда пишут и пугают что тысячка слепая - то это речь о первой модели, а когда хвалят и говорят что ураган - то это о второй.

[Samosha75]

Как я понял речь идёт о FX1000,у меня знакомый в Ивано-франковске купил такую,доволен как слон  Говорит что накамерный свет можно было-бы и не брать.

Edited by Samosha75, 28 Dec 2009 - 00:38.

[пчёл]

ну про накамерный свет он загнул, конечно.
А вообще-то машинка хорошая.

Я вот ещё к ней прикупил Opteka 0,4X HD Fisheye Lens. (Спасибо и низкий поклон за помощь Saha. Человек всё что угодно может достать.)
Никогда с фишаем на 16:9 не снимал - вкусно. Да и со стедиком бегать поприятнее.
Так что я доволен, как поросёнок.

Edited by пчёл, 28 Dec 2009 - 04:14.

[Borisыч]

Юр... А все же хотелось бы хотя бы пару примеров (можно тупо стоп-кадр) картинки FX1000 и VX2100 при свете свечи... Или просто в плохом освещении... Если не трудно...

Edited by Borisыч, 29 Dec 2009 - 01:49.

[пчёл]

ок... вот дождусь плохого освещения.

Edited by пчёл, 29 Dec 2009 - 04:00.

[Borisыч]

Да я не настаиваю... Просто любопытство съедает.. Сам хочу поменять VX2100 на FX1000... Вот весь в раздумьях....

[пчёл]

Насколько я понял, интересует зрячесть...
Поставил две камеры рядом. Трансфокатор в ноль. Снимал на 2100 в 16:9.
На FX1000 в HDV, сгонял с камеры в SD.

Вот на автомате снял:
2100  2100 avto.png   885.54K   36 Number of downloads
1000  1000 avto.png   412.47K   42 Number of downloads

Это при полном ручном усилении.FX100 21db:
2100  2100 18db.png   922.94K   41 Number of downloads
1000  1000 21db.png   714.55K   36 Number of downloads

Здесь выставил усиление 6db каждой:
2100  2100 6db.png   625.76K   34 Number of downloads
1000  1000 6db.png   467.45K   27 Number of downloads

Примерно так.
Только на FX1000 ещё настроек дофига. Я их не трогал.
Это уже другая тема.

Edited by пчёл, 29 Dec 2009 - 13:01.