29 replies to this topic

[wigaliot]

Соратники, просветите: есть ли разница в результате при кодировании кодеками от разных производителей??? конкретно из dv avi в mpeg2. и если есть то чем лучше кодировать???

[Зос]

Для данного случая есть разница в конверторах. В СРС, например нет такого понятия, как производитель вообще для MPEG2, а есть только настройки кодирования.

[wigaliot]

возможно я не корректно задал вопрос... попрубую по другому...
я работаю с проектом в монтажке с dv avi, как и все, потом вывожу в mpeg... будет ли различаться конечный результат при кодировании в разных монтажках, или при кодировании разными кодеками, насколько я знаю (спасибо Юрию) приоритет кодеков можно менять. и если будет различаться результат, то какой кодек лучше???
к стати, а что есть СРС?

Edited by wigaliot, 05 Aug 2009 - 13:15.

[Зос]

СРС - Canopus ProCoder.
Как в самой монтажке кодеки MPEG2 отличаются не знаю. В Студии, например, тоже нельзя выбрать производителя, а в Премьере я вывожу в ави, а потом в Канопусе .
Каждая монтажка использует свои кодеки со своими настройками, поэтому в разных монтажках конечно будет отличие. Но не сильно принципиальное для последних версий.

Edited by Зос, 05 Aug 2009 - 13:46.

[wigaliot]

спасибо, попробую почувствовать разницу...

Edited by Ancle Fedor, 05 Aug 2009 - 14:52.
цитирование пред. сообщения

[Serg Falkon]

При чем здесь приоритет кодеков (это к ДЕкодерам относится, вообще-то, в первую очередь) и кодирование в MPEG2, в основном (95%) КОдировщиками отдельными (Procoder, Carbon Coder, CCE, TMPGEnc, MainConcept - наиболее известные). Есть, в принципе, пара-тройка (наиболее известных) именно кодеков (т.е. кодер и декодер в одном флаконе) MPEG2, но их качество ...

[wigaliot]

т.е. из монтажки не стоит кодировать... придётся ещё PCP освоить...эххх...

[Serg Falkon]

Монтажка то какая? Может, в ней самой неплохо можно закодировать. Или из нее тот же Procoder вызвать, не выгоняя всё в DV-avi.

[wigaliot]

полюбилася мне ulead (corel video studio 12)
триммер удобный, титровалка встроенная неплохая, авторинг вполне устраивает
но конечный результат (качество mpeg) кажется мог бы быть лучше

Edited by wigaliot, 05 Aug 2009 - 22:17.

[~video]

кодер и декодер в одном флаконе) MPEG2, но их качество ...

не надо обобщать - Пинекловский кодек многим стенделонам фору даст…

[Зос]

  ~video :

например?  



  wigaliot:

Не берусь биться об заклад, но вроде как в UVS последних версий кодер очень неплохой. Может чего не так делаешь? Или я ошибаюсь

Edited by Зос, 05 Aug 2009 - 22:42.

[wigaliot]

может и не плохой (опыта у меня мало), но хочу сравнить, вдруг можно лучше

[Зос]

СРС, ССЕ - два неоспоримых.  Поиск рулит.

Да, Сергей писал про Carbon - это новая производная СРС с офигенными возможностями.

[Serg Falkon]

~video
Pinnacle MPEG2 CODEC box v.5.0.712 DirectShow COder-DECoder filter with support AC3, MMV & HDV; HW acceleration; 4:2:2 support

Этот имеешь в виду?

[Ne_Vasia]

...но их качество ...
думаю, ~video говорил о качестве кодека

[grig]

Мне кажется сейчас уже нет значительной разницы в кодерах MPEG2, тем более если речь не идёт об экстримно малых битрейтах. Даже неро и то очень достойные результаты показывает. Т.о. если вы кодируете не более 2-х часов видео при аудио АС3 или MPEG2, либо же 1.5 часов но со звуком РСМ - то лучше кодировать в мпег2 сразу из монтажки - не будет ненужного перекодирования в DV AVI.
Единственное о чем можно говорить - это скорость кодирования, она может отличаться в разы, не многие кодеры могут задействовать полностью ресурсы компа.
Ежели говорить о низких битрейтах - то это целая отдельная тема.

[wigaliot]

это конечно проще, а главное быстрее... может не парится люди-то вроде бы довольны...
а какие параметры изменяемы при кодировании, кроме битрейта, и какие настройки оптимальны для максимального качества???

Edited by wigaliot, 06 Aug 2009 - 17:32.

[grig]

если по битрейту запас есть, то можно плюнуть на все остальные параметры, если CBR - Constant BitRate то можно кодировать на 6, 7, 8Мб/сек - на простом ТВ, будет отлично если видео не сильно дерганное (смотри, чтобы квадраты не лезли), если VBR - Variable BitRate то можно смело кодировать на парметрах: Мин.2000кбпс; Сред.4000кбпс; Макс.8000кбпс, до этих значений можешь не переживать ни о каких деталях кодирования, ни о качестве видео на ТВ, на мониторах и плазмах - нужен запас поболее... хотя если в плазме включить сглаживание и не смотреть с пол метра, тоже ниче будет.
Там профили, матрицы, параметры сглаживания, все это начинается, повторяюсь на малых битрейтах. Не экспериментировал только с параметрами качество кодирования: быстро\хорошо\качественно - всегда ставлю качественно (это касательно СРС). Кстати стоит у меня с пол года как Rhozet Carbon Coder ничего прям экстра ординарного и отличтельного от Прокодера не вижу там, особенно при простых(основных) задачах - закодировать ави в мпег2.

[wigaliot]

grig, а в чем разница между CBR и VBR, ведь можно сделать и так и так?
и что значит...если есть запас по битрейду, я в монтажке могу забить число от 1777 до 9800?

Edited by wigaliot, 06 Aug 2009 - 20:49.

[Зос]

  grig:

У тея чего-то немного заниженная планка о качестве  

CBR 6000 ставлю только как черновой вариант или для одноразового просмотра. Потому что кодируется быстрее. в остальных случаях ставлю VBR 6000/8000 2-pass. максимальный можно и 9000, но были случаи, что тормоза то ли из-за плеера, то ли из-за болванок (хотя на болванках никогда не экономлю), х.з. , а 8000 всегда нормально. И еще intra DC precision всегда ставлю 10 . 

Это всё для СРС.



разница CBR/VBR - экономия места. И еще вроде как, если у тебя тупо слайдшоу, то CBR лучше. Принцип различия заложен в расшифровке аббревиатуры. Переменный - увеличивается на быстрых сценах и шумах, уменьшается на статичных кадрах, при двухпроходном кодировании сначала информация собирается, анализируется, а потом уже определяется какой нужен битрейт. Для постоянного - всё под одну гребенку.

Edited by Зос, 06 Aug 2009 - 20:51.

[wigaliot]

картина начинает прояснятся
спасибо

Edited by wigaliot, 06 Aug 2009 - 20:55.

[Зос]

А чего проясняется? Чего спасибо? Пожалуйста, конечно, но спасибо нужно Афанасенкову говорить. Уроки-то вечные!!!! Для всех времен и народов!

http://www.afanas.ru...eo/DVD_easy.htm

Edited by Зос, 06 Aug 2009 - 22:27.

[~video]

Этот имеешь в виду?

єто рипнутый - он в Пинекловской Студии, Авид Ликвид и в Авид Медиакомпозер один и тот же пинекловский кодер. В однопроходном кодировании ему вообще равных нет - т.е. если не жмакать более часа на однослойку, то можно смело ставить CBR с максимальным битрейтом и быть уверенным что качество будет лучше чем у любого другого кодера.

[Зос]

Что-то сомнения гложут. Надо попробовать че-нить в студии закодить...

[Serg Falkon]

Зос
Я сравнивал кодирование в Ликвиде с Procoder-ом - да, на битрейтах в районе 8000 - почетче было (у Ликвида)

[grig]

Если битрейт больше 7-8, то смысла кодировать в два прохода нет вообще. А если видео не сильно дерганое, то и 6000 пойдет в сбр, повторюсь, все эти допущения - при просмотре на обычном ТВ.

[Advent]

а для больших панелей какие допущения?
а то у нас у многих телеки здоровые, а блурэи пока не вошли в обиход. А То купает себе чувак метровый телек и смотрит DVD. как кодировать лучше для таких?

[wigaliot]

я посмотрел настройки на которых я кодировал в ulead'е : VBR 7000 в один проход, есть там ещё настройка speed-quality - стояло по умолчанию 90 из 100 возможных; у меня телевизор 32 дюйма, но на нём смотрится ещё более менее, на мониторе смотрится хуже.
следующую свадьбу попробую закодировать в VBR 8000 в 2 прохода и на quality 100. посмотрим разницу.

[grig]

во первых скажи разрешение монитора, во вторых скажи расстояние с которого ты смотришь на монитор и насколько это ближе чем ТВ"32, еще скажи какими фильтрами ты прокручиваешь видео у себя на компе а также откуда и через какой интерфейс подается видео на твой ТВ (если DVD плеер - то какой марки и какие настройки), я думаю мои вопросы больше риторические.
Для плазмы наше SD видео конечно на пределе и тут все детали важны, не только битрейт, даже голливудские DVD на стоп кадре "не очень". Даже если это двухслойка. Т.е. нет явных MPEG квадратов конечно, но недостаточное качество. Хотя конечно сами плазмы и плееры, имеющие HDMI выход (под плазму) пытаются бороться с этими недостатками, но конечно в принципе все методы заключаются в банальном замыливании картинки и приглушение по яркости-цветности-контрастности (режим a la Cinema).

Вот у меня был случай когда человек был не доволен изображением домашнего видео с плеера Пионер на плазме Пионер 42 дюйма, я подумал малехо и спрашиваю, а чем вы подключили плеер? - ответ был Скартом, а он полный?, по РЖБ сигнал отдает? - ответ: а я почем знаю! Я полез в настройки ТВ, включил вход по РЖБ, полез в плеер, включил выход по РЖБ, и клиент прозрел!!! Сказал - так это же какая красота!!!

В общем я на своей плазме Панас42-HDMI-ПионерДВД, добивался того, что при стандартном DVD размере (2 часа на диск) видео отличного качества (без фанатизма конечно).

[wigaliot]

сегодня практическим методом определил, что у меня ulead-овский кодек косячит при двух проходном VBR, а при обычном кодирует нормально.Чё за хрень...

Edited by wigaliot, 18 Aug 2009 - 16:56.