37 ответов в этой теме

[vlad_33]

Добрый час ! Скажите почему имеет место быть следующая ситуация: при двух захватах одного и того же клипа файлы получаются разные (побитово не совпадают) ? програмно-аппаратная часть одинакова в обоих случаях. Теоретически конечно достаточно одного бита что бы сбить всю последовательность, но я думал на то она и цифра что бы обсепечивать точность, а при потерях - восстановление.

[nixa]

Ну сколько раз можно просить что-бы вопрос поконкретнее задавали?!
...что захватываем? ...с чего? ...чем?
Если захват с камеры (кассета), то достаточно кнопку старт-стоп нажать секундой раньше или секундой позже и совсем другие биты и мячи будут.

Сообщение отредактировано nixa: 14 сен 2009 - 18:42

[Serg Falkon]

Конкретику можно? Откуда захват? Софт, железо?

Оказывается, не я один не обладаю телепатическими способностями ...

Сообщение отредактировано Serg Falkon: 14 сен 2009 - 18:43

[nixa]

...здесь общаются обычные юзеры, а не ясновидящие.

Serg Falkon, ты что "невидимка"?, тебя здесь нет, а вопросы твои появляются!

Сообщение отредактировано nixa: 14 сен 2009 - 18:46

[vlad_33]

пардон, просто интересовала теория вопроса без привязки к конкретному случаю. но если это имеет значение то захват - vegas 8 pro, камера - sony hc5 (кассета). сьёмка в 1080i, захват тоже в формате HD. через ilink само собой....дропов не было (во всяком случае я не наблюдал такого сообщения)

кнопки я на камере не нажимаю. камера управляется вегасом.

З.Ы. попутный вопрос.... т.к. делал захват одной кассеты несколько раз (одинаковыми способами) обнаружил слудующее явление в нескольких случаях клип разбился на несколь маленьких клипов. т.е. вместо одного сплошного файла я получил 3.
и второй вопрос в конце каждого захваченного клипа наблюдаю некий "хлам" в виде разнобойных кадров и звуквого шума (примерно 0.3-0.5 секунд) приходится обрезать. это тоже издержки программы ?

[nixa]

я в vegas-е не работал (у меня Adobe), но примерно догадываюсь о чём речь:
1. чтобы захватить видео одним (цельным) файлом - убери флаг "разбить на сцены"
2. насчёт "мусора", у меня такое наблюдалось только при захвате аналогового сигнала (с VHS) в Pinnacle, а Premier никогда себе такого не позволял.
Посмотри, может в vegas-е есть функция "обрезать N-кадров в конце (в начале)клипа", чтобы не заниматься "обрезанием" вручную.

...кнопки я на камере не нажимаю. камера управляется вегасом.

..., но вегасом управляешь-то ты? ...или утебя комп "очень умный"?

[vlad_33]

я в vegas-е не работал (у меня Adobe), но примерно догадываюсь о чём речь:
1. чтобы захватить видео одним (цельным) файлом - убери флаг "разбить на сцены"

спасибо за совет. но как раз не требуется, наоборот. просто получилось так что одна "сцена" (старт-стоп), разбилась на несколько. приходится их склеивать - что не очень надо. к счастью, проблема не частая. 2. насчёт "мусора", у меня такое наблюдалось только при захвате аналогового сигнала (с VHS) в Pinnacle, а Premier никогда себе такого не позволял.

Посмотри, может в vegas-е есть функция "обрезать N-кадров в конце (в начале)клипа", чтобы не заниматься "обрезанием" вручную.

не находил. покопаюсь ещё в настройках...

...кнопки я на камере не нажимаю. камера управляется вегасом.

..., но вегасом управляешь-то ты? ...или утебя комп "очень умный"?

обычный комп. я к тому что, вот это

то достаточно кнопку старт-стоп нажать секундой раньше или секундой позже и совсем другие биты и мячи будут.

на результат эксперимента в моём случае влиять не будет.

[nixa]

nixa
то достаточно кнопку старт-стоп нажать секундой раньше или секундой позже и совсем другие биты и мячи будут.
vlad_33
на результат эксперимента в моём случае влиять не будет.

Я хотел сказать: всё равно где ты её (кнопку) нажимаешь, на камере или в проге: захват может начаться с 00:02:01 или 00:02:05 (не понимай буквально), отсюда и разница в размере файла

vlad_33
спасибо за совет. но как раз не требуется, наоборот. просто получилось так что одна "сцена" (старт-стоп), разбилась на несколько. приходится их склеивать
1. чтобы захватить видео одним (цельным) файлом - убери флаг "разбить на сцены"

[Advent]

"и второй вопрос в конце каждого захваченного клипа наблюдаю некий "хлам" в виде разнобойных кадров и звуквого шума (примерно 0.3-0.5 секунд) приходится обрезать. это тоже издержки программы ?"

не знаю как в вегасе, но в ЛЕ такое иногда бывает, то есть прога их дропами не определяет, но картинка сыпется, благо ЛЕ их метит маркерами и их легко увидеть.
ксатит сыпаться может не только из-за записи, но и из-за винта.

Nixa, у него сцена, которая одна по существу разбилась на несколько. По идее, если у него не выставлен обрез при захвате сцен - то какая разница разбил или нет. Другое дело если выставлено - надо ручками раздвигать обрезанное.. так что тут я уже недопонимаю

[nixa]

Юра, сцена определяется не обязательно старт-стопом. Новая сцена может получиться от резкого изменения кадра (вспышка, кто-то прошёл близко перед камерой, резкая смена плана, освещения)

Другое дело если выставлено - надо ручками раздвигать обрезанное..
... так "обрезанное" удаляется-же.
Я, например, всегда ставлю "птичку" "разбить на сцены", потом монтажить удобнее

[пчёл]

(вспышка, кто-то прошёл близко перед камерой, резкая смена плана, освещения)

В том числе и от посыпавшегося кадра.
Отсюда и косяки в конце файла...

[Sego]

Новая сцена может получиться от резкого изменения кадра (вспышка, кто-то прошёл близко перед камерой, резкая смена плана,

Если бить будешь "по содержанию" , по мета-данным именно только старт-стоп и ни чего больше .

[The Hero]

премьер разбивает ТОЛЬКО по метаданным

[Advent]

Другое дело если выставлено - надо ручками раздвигать обрезанное..
... так "обрезанное" удаляется-же.
В ЛЕ не удаляется, а просто обрезается, при желании можно раздвинуть границы, да и в АП не уверен что именно удаляется...

[vlad_33]

По идее, если у него не выставлен обрез при захвате сцен - то какая разница разбил или нет. Другое дело если выставлено - надо ручками раздвигать обрезанное.. так что тут я уже недопонимаю

я вот тут уже ничего не понимаю... что раздвигать что обрезать ??? , в вегасе нет таких настроек там только можно выбрать источник и тип захвата HD или DV. ну или я не знаю где они

В том числе и от посыпавшегося кадра.
Отсюда и косяки в конце файла...

не похоже - т.к. почти каждая сцена имеет этот мусор


а по существу вопроса может кто-нибудь прояснить вопрос, что есть "захват" цифрового видео ? и почему его результаты могут быть разные ? может быть вы ради эксперимента на своём железе/ПО попробуете ? я просто кроме вегаса ничем не пользуюсь. NIXA, что бы исключить то о чём ты говорил я всегда перематывал кассету на начало. да даже если бы и нет - сцены у меня бъются автоматом - ну пуска я одну сцену не вовремя начал захватывать, но другие то по идее должны быть одинаковые. так ? или нет ?

P.S. кстати про тот момент где цельная сцена разбилась на три разных - при другом захвате (попытке) всё захватилось как-надо, нет так никаких смен планов, кадров и т.д... как летел самолёт на фоне неба так и летел. непонятно..

Сообщение отредактировано vlad_33: 15 сен 2009 - 19:27

[The Hero]

а ты попробуй захватить другими средствами, например, программой созданной исключительно для этих целей - Scenalyzer Live

Сообщение отредактировано The Hero: 15 сен 2009 - 21:03

[nixa]

vlad_33
что есть "захват" цифрового видео ?

Valeraks
Если через 1394, то видео как бы копируется с кассеты на диск в неизменном (цифровом) виде.

vlad_33
и почему его результаты могут быть разные ?

...если установки одинаковые, то и результаты должны быть одинаковые.
В противном случае партаки: программы, камеры, кассеты.

vlad_33
может быть вы ради эксперимента на своём железе/ПО попробуете ?

ага, присылай кассету - захватим, а потом и фильмец сляпаем.

vlad_33
ну пуска я одну сцену не вовремя начал захватывать, но другие то по идее должны быть одинаковые. так ? или нет ?

А у тебя каждый раз сцены разного "веса" получаются что-ли?
У тебя кодек-паки не стоят, типа K-Lite?

[vlad_33]

А у тебя каждый раз сцены разного "веса" получаются что-ли?
У тебя кодек-паки не стоят, типа K-Lite?

так точно.
стоят.

[nixa]

вот и ответ на все твои проблемы.
попробуй удалить, но за последствия я не отвечаю, могут быть самые разнообразные.
Народ, кто с ЭТИМ дело имел, подскажите.

Я в своё время из-за них "систему" переустанавливал.

Сообщение отредактировано nixa: 15 сен 2009 - 23:45

[vlad_33]

вот и ответ на все твои проблемы.
попробуй удалить, но за последствия я не отвечаю, могут быть самые разнообразные.
Народ, кто с ЭТИМ дело имел, подскажите.

Я в своё время из-за них "систему" переустанавливал.

а как кодеки влияют на "копирование" ? и какие могут быть последствия ?

[nixa]

А кодек-паки как сорняки или зараза: подцепить легко, а избавиться оч. трудно. Я вообщето "валенок" в этой области: "образованные" - растолкуйте пожалста "по научному".

вот как это толкует ВИКА
Кодеки могут как кодировать поток/сигнал (часто для передачи, хранения или шифрования), так и раскодировать — для просмотра или изменения в формате, более подходящем для этих операций.

отсюда

Сообщение отредактировано nixa: 16 сен 2009 - 23:09

[The Hero]

Валенок, а рассуждаете
Ну стоит у меня пакет кодеков и живу нормально...
Влад(Влад?), скачай утилитку по имени GSpot и посмотри свойства авишки, там про неё всё будет, и скажи, каким кодеком она образована.

[nixa]

Валенок, а рассуждаете

попрошу без рукоприкладства

У меня тоже стоит пакет ffdshow, только ставил я его не бездумно "кучей", а выборочно, то что необходимо и что не мешает правильной работе основных прог.

Сообщение отредактировано nixa: 16 сен 2009 - 18:52

[vlad_33]

я всё таки тоже сомневаюсь что кодеки мешают правильной работе основных и любых других прог. может и есть штуки которые "жмут" "на лету", т.е. во время захвата, но вегас мне кажется не тот случай

[Sego]

А ты не сомневайся . Сделай формат "С" , переустанови систему , поставь монтажку и сделай захват , и все будет ок ...С твоим калайтомпаком произошла элементарная замена , подмена или еще чего там - вот у монтажки башку и сносит .

Сообщение отредактировано Sego: 16 сен 2009 - 22:42

[vlad_33]

А ты не сомневайся . Сделай формат "С" , переустанови систему , поставь монтажку и сделай захват , и все будет ок ...С твоим калайтомпаком произошла элементарная замена , подмена или еще чего там - вот у монтажки башку и сносит .

лечение отрубанием головы, не наш метод, хотелось бы дойти до сути а не просто делать формат С. кто говорит что это "как бы копирование" теперь получается что тут ещё и кодеки при деле, которые что то заменили или подменили и т.д. получается что видео жмётся ? редактируется ? искажается ? во время захвата...

[Advent]

возьми разметь клип и захвати
и потом посмотри размер
а не так, типа я нажал - а они разные

[nixa]

vlad_33
кто говорит что это "как бы копирование" теперь получается что тут ещё и кодеки при деле

Как говорил пчёл, зайдём с другой стороны.
В камере, при съёмке, видео-сигнал, считываемый с матрицы, кодируется на лету своим кодеком и записывается на плёнку.
Далее идёт перенос, записанного "в цифру", сигнала на комп. Но чтобы монтажка могла работать с видео сигналом (не шифрованным), нужно его декодировать.
Вот для этого и нужен кодек. Некоторые монтажки имеют и работают только со своими кодеками. Напр. у Pinnacle это M-jPEG, а в AP можно выбрать из тех, которые имеются в системе. Лучшим, на сегодняшний день, (по моим не точным данным) является - MainConcept. Как в Вегасе не знаю. Но кодек-паки имеют очень не хорошее свойство - безспроса подменять собой системные и программные кодеки, причём какчество у них не лучшее.
А теперь Vlad, напряги извилины и попробуй догадаться, что могло произойти на твоём компе.

Сообщение отредактировано nixa: 18 сен 2009 - 21:55

[vlad_33]

возьми разметь клип и захвати
и потом посмотри размер
а не так, типа я нажал - а они разные

я не говорил "типа" а сказал достаточно однозначные условия эксперимента. не знаю что имеется ввиду под "разметь клип", но полагаю это разбитие съёмки на некие эпизоды. в моём случае вегас САМ бъёт плёнку в соответствии "старт-стоп". не понимаю что тут небычного. я делал несколько раз (3) захват плёнки, т.е. три раза был захват одинаковых по времени участков.

nixa, а что такое "системные" кодеки, если не ошибаюсь то винда ИксПи напрмер идёт вообще без кодеков. не понятно что именно К-Лайт подменил. пакет кодеков Виндовс Медиа ? шило на мыло получается.

чё то я совсем запутался, вот моё понимание процеса:
картинка->объектив->матрица->АЦП->последовательность битов на плёнке=>захват: копирование с приведением в читаемый формат для монтажки (m2t)

получается я не прав и в процессе участвуют кодек(и) ?

[Sego]

Конечно участвуют , монтажка и система должна понимать твое видео . Многие монтажки имеют свои внутренние кодеры , для "внутренней рабты" ( например АМК , или Файнл кат ) , и понимает "набортные" , что установлены в системе . Ликвид например - не понимает ни одного , только свои . Как в Вегасе - не вкурсе . Далее , камера упаковывает твое видео определенным образом , т.е. кодирует , сжимает , система должна понять - т.е. декодировать ... Твой калайт как раз это и подменил , поменял все приоритеты , и как уже писАл - у монтажки твоей башку сносит ... , и как практика показывает - проще переустановить систему , чем лечить все это .

Сообщение отредактировано Sego: 21 сен 2009 - 00:09

[-=TRO=-]

Во намудрили.
1. Количество кадров в захваченных кусках совпадает?
2. Если нет то ответ о побитном несовпадении очевиден!
3. Если да, то сравниваем первые и последние кадры в кусках.
4. Если кадры разные то смотри пункт 2.
5. Если одинаковые (а я в это не верю), то для параноиков есть тема для обсуждения.

Про мусор (битые кадры на краях сцен). Лентотяга это механика, видео у нас потоковое, начало записи и конец нечётко определены и ловятся по синхрометкам с таймкодом. Какой кадр из первых десяти будет принят за валидный неизвестно, точно так-же и в конце сцены. Программа захвата может по своему усмотрению отрезать лишнее(по её мнению). DV камера это не стриммер с длинными преамбулами вначале записи, это поток без чётких границ, плюс-минус пара потерянных кадров погоды не делают. Там специально так сделано чтобы при мелких глюках плёнки продолжать захват, а при сильных повреждениях пытатся среди мусора снова зацепится за поток. А теперь подымите руку те у кого получилось с DV камеры захватить побитно совпадающие сцены? Вот когда такие везунчики появятся можно будет продолжать разговор, заодно и выяснится, каким таким идеальным софтом при захвате нужно пользоватся.

Кстати, захват через ilink добавляет ещё одну цепочку нечёткой синхронизации, и подразумевает перекодирование. B где гарантия что аппаратный кодек(ilink из MPG2 в DV должен при повторном кодировании выдать едентичный результат?

Сообщение отредактировано -=TRO=-: 21 сен 2009 - 00:46

[Sego]

Да , все так ... Только когда звучат подобные вопросы , предполагаешь , что запись , если не идеальна , то вполне адекватна ... Поэтому - где гарантия что аппаратный кодек(ilink из MPG2 в DV должен при повторном кодировании выдать едентичный результат? - да еще с подменой на калайт - ну ни какой гарантии в принципе быть не может ....

Сообщение отредактировано Sego: 21 сен 2009 - 11:26

[Ne_Vasia]

-=TRO=-
+1. Механика - вот где ключ.
Есть такая фича - Pre-roll. К сожалению, не нашёл на русском внятного объяснения (плохо искал?)
В общих чертах - это "пустое место" - но не отсутствие записи! (можно чёрное, полосы горизонтальные) - до начала основной записи. Делается это как раз для того, чтобы обеспечить синхронизацию. Ещё с "аналоговых времён"

А теперь подымите руку те у кого получилось с DV камеры захватить побитно совпадающие сцены?

Поднять не могу (печатаю ) - не сравнивал.
Но, допустим, в Ликвиде эта функция (переоцифровки) вроде как реализована и работает.

[nixa]

vlad_33, вот ты упрямый, хорошо, давай разберём "твоё понимание ..."

чё то я совсем запутался, вот моё понимание процеса:
картинка->объектив->матрица->АЦП->последовательность битов на плёнке=>захват: копирование с приведением в читаемый формат для монтажки (m2t)

...если б камера записывала последовательность битов, которые выдаёт матрица, на плёнку - у тебя кассета была б поболее VHS, а битрейт ..., (в случае HDV, даже представить страшно)

...копирование с приведением в читаемый формат для монтажки (m2t)

...это уже говорит о кодировании

Сообщение отредактировано nixa: 22 сен 2009 - 00:49

[vlad_33]

...если б камера записывала последовательность битов, которые выдаёт матрица, на плёнку - у тебя кассета была б поболее VHS, а битрейт ..., (в случае HDV, даже представить страшно)

по моим подсчётам, нескромным, час непожатого видео с разрешением 1920*1080i , глубиной цвета 24бита, 25 кадров в секунду будет около 2.2Тбайт, что во время нанотехнологий и плана Путина не так уж и страшно .. но это так, демагогия
в общем согласен что есть какое то аппаратное кодирование. но на ход поршней это как бы влиять не должно...

...копирование с приведением в читаемый формат для монтажки (m2t)

...это уже говорит о кодировании

ну в таком случае открытие любого файла программой можно было бы назвать декодированием, а программу -кодеком. ведь под кодеком (процесс кодирования декодирования будем считать одним целым) мы понимаем именно некий алгоритм позволяющий при наименьших потерях в качестве, сделать наименьший объём информации, а не вставка в шапку файла некого тега говорящего с помощью какой программы его открывать и другую служебную или какую там информацию.

что касается роликов, лентопротяжного механизма и т.д. возьмём например стриммер. кассета емкостью 400 Гб с бэкапом важной базы данных, в которой из-за "механики" "сьехали" несколько битов. если такое и бывает то скорее исключение , чем правило. так что тоже сомнительная причина на мой взгляд.


з.Ы. ты так и не сказал что есть системный кодеки, насколько я знаю тот-же к-лайт кодеки не производит , а собирает в кучу все основные бесплатные и тиражирует для удобства. просто если всё же не так, хотелось бы узнать что именно он подменил. ну или хотябы что нужно поставить самому - без к-лайта что бы система была с "правильными" кодеками. возможно получится эксперимент с чистой виндой.

-=TRO=-
+1. Механика - вот где ключ.
Есть такая фича - Pre-roll. К сожалению, не нашёл на русском внятного объяснения (плохо искал?)
В общих чертах - это "пустое место" - но не отсутствие записи! (можно чёрное, полосы горизонтальные) - до начала основной записи. Делается это как раз для того, чтобы обеспечить синхронизацию. Ещё с "аналоговых времён"

это пустое, чёрное место от захвата к захвату не меняется же ? если нет то оно должно быть одинаковым

Поднять не могу (печатаю ) - не сравнивал.

если будет интерес то например в Total comander-e есть такай функция сравнения

Но, допустим, в Ликвиде эта функция (переоцифровки) вроде как реализована и работает.

что такое функция переоцифровки ?

Да , все так ... Только когда звучат подобные вопросы , предполагаешь , что запись , если не идеальна , то вполне адекватна ...

что такое идеальная , адекватная запись ? применительно к моему вопросу

Поэтому - где гарантия что аппаратный кодек(ilink из MPG2 в DV должен при повторном кодировании выдать едентичный результат? - да еще с подменой на калайт - ну ни какой гарантии в принципе быть не может ....

а где гарантия что не должен ? хотя есл6и там встроен генератор случайных числе то да... скорее результат будет разный

[Advent]

ты посчитал количество кадров уже или еще нет?
захвати и считай

[vlad_33]

ты посчитал количество кадров уже или еще нет?
захвати и считай

ноутбук на котором всё делается, по гарантии в ремонте

[rikitiki]

Скажите пожалуйста, а как вывести после захвата дату съёмки. Дело в том что я перегнал в DV пять часовых кассет снятых за три года. Сюжеты в кассетах короткие, примерно по 15 секунд.Хотелось, чтобы перед каждым сюжетом кратковременнно всплывала дата съёмки, её место и маленький комментарий. Я теперь и не помню точно, что когда снимал. Конечно, когда я выставляю при просмотре в камере отображение даты съёмки, то вижу. Но сидеть с блокнотом, пять часов перегонять, записывать даты, а затем сопоставлять с сюжетами на DV долгое занятие.
Надеялся что Ulead при разбивке по времени отобразит в свойствах дату каждого сюжета, но он отобразил везде только дату первого сюжета на ленте.
Может быть следовало разбить Сценализёром при захвате видео на куски, но здесь кто-то советовал не мучать лентопротяжный механизм видеокамеры лишними остановками, захватывать одним куском, и потом при редактировании разбить на сцены.
Учитывая слабые характеристики моего компьютера (тысячный Туллатин), захват производил с помощью крохотной программы DVIO в DV TYPE-1. Мне пришлось даже снести и по новой установить винды. На старой при захате наблюдались дропы (до 1%). После переустановки при захвате на пяти кассетах не было ни одного выпадения.
Видеокамера Panasonic NV GS 85

Сообщение отредактировано rikitiki: 07 окт 2009 - 21:59