Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

Сломался видео плеер XORO


  • Please log in to reply
51 ответов в этой теме

#1 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 01:37

Отработал XORO года два, сейчас диски MP3 играет, видео с СД-дисков (VCD) играет

Когда вставляю диск DVD, снизу ползунок с лазером в поиске двигается только ближе к центру диска, до периферии не доходит, что-то трещит (звук, как искрит).... потом выскакивает сообщение "Bad disk"
DVD диски хорошие, в РС и на другом плеере играются.
Есть чистящий диск, почистил им лазер, раньше помогало, сейчас - нет.

Искал решение проблемы в Инете, не нашел.
Куда сунуться? Или это полетел процессор на плате, который отвечает за DVD? Или что-то в механике подправить?
  • 0

#2 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 02:17

95% поломок в DVD,движок вращения диска,он неразвивает нужные обороты или вообще стоит,я просто меняю,хотя можешь отпаять провода и подать на движок 12 V.Иногда помогает,правда на время.
Да и ещё просмотри шлейф от лазера до платы,тоже частенько лопаются

Сообщение отредактировано Samosha75: 28 янв 2010 - 02:23

  • 1

#3 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 02:23

Диски вращаются, мр3 и VCD (видео) играет (писал в #1)

Такое впечатление, что каретка с лазером заедает, что-то трещит (высокочастотный звук, как треск разряда искр), когда она дергается ближе к центру диска...

Но ведь другое-то все играется.
У DVD дисков большая скорость вращения, чем у VCD (видео) ?
  • 0

#4 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 02:27

Там два лазера один на СД,другой на DVD

Скорость DVD приблизительно в 3 раза больше.
У движков забиваются коллектора,Китай всё-таки.
  • 1

#5 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 02:30

Да и ещё просмотри шлейф от лазера до платы,тоже частенько лопаются


Посмотрел шлейфы, визуально все нормально.
Что-то в механике, каретка в поиске (после вставления диска) дергается с треском у центра....
То что два лазера. не знал. Пасиб

Сообщение отредактировано Dick: 28 янв 2010 - 02:31

  • 0

#6 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 02:32

А диск разгоняется?
  • 1

#7 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 840 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 02:34

У движков забиваются коллектора,...
... или стирается третья щётка, для повышенной скорости.(могу ошибаться)
Серёга, посмотри сколько проводов к движку подходит?
  • 0

#8 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 02:39

Там две щётки,скорость повышается поднятьем напряжения.Это обычные двигателя с аудиоплейеров,они на такие обороты не расчитаны,поэтому и щётки стираются очень быстро,.У меня были экземпляры которые не проработали и месяц.
  • 1

#9 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 02:59

У движков забиваются коллектора,...
... или стирается третья щётка, для повышенной скорости.(могу ошибаться)
Серёга, посмотри сколько проводов к движку подходит?


Там три двигателя: один, как понимаю, раскручивает диск, другой двигает поступательно лазер, третий выдвигает каретку.
Подходят ко всем трем движкам по два провода (красный. черный).
DVD раскручивается хорошо (до нужной ли скорости, не знаю).

А если два двигателя поменять местами (если сумею)т.е. чтобы заменить тот двигатель, который раскручивает диск?

Но что за треск?

Сообщение отредактировано Dick: 28 янв 2010 - 03:06

  • 0

#10 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 03:00

Нет,они не взаимозаменяемые

Если можешь сделай фотку механизма

Сообщение отредактировано Samosha75: 28 янв 2010 - 03:01

  • 1

#11 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 03:17

Сейчас сделаю

Вот

[attachment=6077:P1012198-30.jpg]
  • 0

#12 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 03:28

А сверху

И номер на оптике,тот что к движку обращён,на желтой бумажке.

Сообщение отредактировано Samosha75: 28 янв 2010 - 03:30

  • 1

#13 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 03:53

Номер 327909GG2

[attachment=6078:P1012207-50--.jpg]
  • 0

#14 Borisыч

Borisыч
  • Участник
  • 1 070 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 04:04

Сергей, у меня с Shinco были подобные проблемы. Отнес к местному "Кулибину" - заменил (цитата, но могу в лексике ошибиться) "Фиксатор диска". Т.е. по объяснениям, диск в плоскости лежал не верно - разболтался механизм фиксации. Дело было 2 года назад (DVD-шнику более 6-и). Отдал по тем временам чето около 300 руб. Пока все работает. :)
  • 0

#15 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 04:05

Оптика из дешёвых,попробуй подать на центральный движок 12 Вольт пусть пару минут покрутится,предварительно отпаяв,Механизм передвижения оптики вроде в норме,попробуй рукой подвигать оптику если нигде не трещит и не заедает,значит всё нормально.Эта оптика довольно часто вылетает.И не пользуйся чистящими дисками,они царапают линзу.А в принципе можно полностью заменить весь механизм,у нас в Симферополе на радиорынке она стоит около 15$.

У меня самсунг с таким-же механизмом.За два года я поменял два движка и одну оптику

Сообщение отредактировано Samosha75: 28 янв 2010 - 04:21

  • 1

#16 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 04:26

Откуда взять 12 вольт? А сила тока? Если вообще убью движок?
  • 0

#17 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 04:32

С любого блока питания от 7 до 12 V или с аккумулятора.Главное напряжение должно быть постояным.Сила тока не важна.Движок не убьёшь,уже проверенно не раз,если в 220 не засунешь.
  • 1

#18 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 04:43

А полюсовка? Красный провод - это плюс?
  • 0

#19 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 04:46

Красный-плюс,чёрный-минус.
  • 1

#20 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 04:48

И при 12 вольтах движок будет разгонять диск до скорости DVD, тогда мр3 и VCD (видео) играть уже не будут? Только DVD на 12 вольтах?

"пусть пару минут покрутится"

И что за 2 минуты произойдет?
В чем суть подключения 12 вольт?

Сообщение отредактировано Dick: 28 янв 2010 - 04:50

  • 0

#21 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 04:53

Вытаскиваешь диск,Выключаешь DVD из сети,отпаиваешь движок,подаёшь 12В на 30 секунд,припаеваешь движок.Диска там не должно быть!!!!

суть в том,что при очень больших оборотах,графитовая пыль со щёток,вылетает из зазоров колектора.

Сообщение отредактировано Samosha75: 28 янв 2010 - 04:56

  • 1

#22 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 04:56

В чем суть подключения 12 вольт? Что за 30 сек. произойдет?
Если потом я все должен вернуть в прежний вид, как было

И что за треск ? Может это лазер скребет диск?

Сообщение отредактировано Dick: 28 янв 2010 - 04:57

  • 0

#23 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 05:03

Давй отложим этот вопрос на завтра.

Я завтра буду разбирать свой DVD.Склепаю видеоролик и всё наглядно покажу.
  • 1

#24 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 05:05

Очень тебе благодарен, что ты убил на меня столько времени.
Спок. ночи.
  • 0

#25 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 526 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 12:44

у тебя привод в плеере по IDE подключен? попробуй вставить любой другой DVD привод. Будет сильно рычать, но работать должен.
  • 0

#26 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 13:12

Какой IDE? Этот плеер не в РС. Он подключается к ТВ по тюльпанам.

Сам механизм в плеере подключается по простым проводам в жгутах (см. фото на #11 и #13)

"попробуй вставить любой другой DVD привод"

??????
Откуда его возьму? Разве, заново купить плеер? :)

Сообщение отредактировано Dick: 28 янв 2010 - 13:14

  • 0

#27 Зос

Зос
  • Модераторы
  • 4 526 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 14:28

Понятно.  Просто у меня в старом плеере был обычный привод , вотя и подумал... На работе картинки не доступны
  • 0

#28 good_win

good_win
  • Участниk
  • 4 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 16:24

что-то трещит (высокочастотный звук, как треск разряда искр

У моего музыкального центра появился похожий звук. Диски вставляются вертикально. Пока не раскручивал центр, но думаю надо, если хочу, чтобы еще проработал
  • 0

#29 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 16:33

Порядок у меня при загрузке диска DVD такой: он раскручивается до приличной скорости, каретка с лазером поступательно двигается (туда-сюда) от центра до середины диска, снизу на просвет видны красные вспыхи от лазера.... он что-то ищет, читает, наверно, оглавление.... или что там бывает вначале? Потом секунд через десять появляется высокочастотный трескучий звук (как искровый разряд)..... диск останавливается, на экране ТВ сообщение "Bad disk"
Ломался XORO постепенно, не сразу, то открывал Диски DVD, то нет... теперь совсем накрылся.

Повторяю, сейчас при проигрыше мр3 и VideoCD - все нормально. Проблема только с DVD-дисками.

Сообщение отредактировано Dick: 28 янв 2010 - 16:37

  • 0

#30 Advent

Advent
  • Участник
  • 3 075 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 16:50

а при чем тут мп3

а если мп3 записан на DVD диск, то что ли читается?
  • 0

#31 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 17:20

Правильное замечание - мр3 на CD диске.
Короче, CD диски играются, DVD - нет. (описание поломки выше)
  • 0

#32 Dimon

Dimon
  • Участник
  • 685 Сообщений:

Отправлено 28 янв 2010 - 22:25

У них головки управляется одним механизмом. у меня на днях в машине накрыля DVD привод Пролоджи, по моему. Сегодня читаем диски, завтра нет Короче говоря пословица "скупой платит дважды"...
Заменил Дживиком, поко все ок! И работать с ним намного приятней.
  • 0

#33 Ancle Fedor

Ancle Fedor
  • Модераторы
  • 5 150 Сообщений:

Отправлено 29 янв 2010 - 00:18

2 Dick
Сергей, даю процентов 97, что

Там два лазера один на СД,другой на DVD

Красный и голубой...
Пока.
Олег.
P.S. Как конкретно твой случай лечить - хз. Не подскажу... Извиняй...
  • 0

#34 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 29 янв 2010 - 00:31

При проигрывании СД-дисков снизу под лазером красных всполохов не видно. СД все играются. Значит для СД лазер не заметный для глаза.

Когда раскручивается DVD-диск, снизу под линзой красные всполохи, причем при треске они - красные сполохи - усиливаются. Это проблемы красного лазера для DVD ?
  • 0

#35 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 29 янв 2010 - 01:22

Dick сделал видеоролик,сейчас заливается на депозит.Как закачается скину ссылку.В видеоролике обьяснил как мог,если что неясно спрашивай.
  • 1

#36 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 29 янв 2010 - 01:39

Спасибо. Жду ссылку
  • 0

#37 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 29 янв 2010 - 03:46

http://depositfiles....files/nsgicsmgq

с горем попалам закачал.

Да насчет красных всполохов.Свечение лазера всегда красное при СД и DVD,только при СД оно слабое,поэтому его не видно,при DVD сильное.Так что красные вспалахи при считывании DVD это нормально.

Сообщение отредактировано Samosha75: 29 янв 2010 - 03:52

  • 1

#38 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 29 янв 2010 - 10:03

Саша, даже не знаю, как тебя благодарить!
Какую работу ты провернул - снял учебный фильм!
Он очень полезен - прикрепить бы его как-нибудь к Форуму, разрекламировать - посещаемость сайта подскочит.
Ты на него знак копирайт (авторские права) воткни. Это я серьезно.
========================================================
С плеером буду разбираться по твоей методе (может сниму видео, что у меня трещит)
  • 0

#39 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 29 янв 2010 - 17:40

От руки колесико центрального двигателя вращается легко и много оборотов. Но на всякий случай прогнал его еще 30 сек. на 12 вольтах.

Все осталось по прежнему. А именно:
При загрузке без ДВДдиска лазер дергается, светит - появляется сообщение "No disk", т.е. плеер лазером определяет, что диска нет.
Загружаю ДВДдиск, сверху на просвет на верхней поверхности диска вижу точку красного лазера, вижу как эта красная точка перемещается вверх-вниз внутри плоскости диска, т.е. фокусируется, потом эта точка сдвигается по радиусу от цента диска к периферии на 1 см и опять фокусируется, потом еще на 1 см от центра, опять фокусируется.... (всего три позиции) Затем возвращается к центру диска и все повторяется... НО на втором этапе при фокусировке раздаётся треск и эта красная точка начинает сильно дрожать с амплитудой (2 мм) в направлении по радиусу диска т.е. от центра к периферии... каретка сдвигается, начинается новая фокусировка с таким треском и дрожанием красной точки... и все это еще раз в третьей позиции каретки с лазером... потом лазер гаснет, каретка еще раз проходит эти три позиции (м.б. идет проверка на CDдиск?) потом диск останавливается и на ТВ сообщение "Bad disk"
Т.е. лазер диск увидел, но не прочел загрузку

(сам ДВДдиск вне подозрений, т.к. ставил разные диски)

Откуда трескучий звук и дрожание красной точки лазера, как описано выше? (красная точка начинает сильно дрожать с амплитудой (2 мм) в направлении по радиусу диска т.е. от центра к периферии)
Мне кажется, дело в этом!

Диск вращается нормально, CD диски играются, DVD - нет.

Сообщение отредактировано Dick: 29 янв 2010 - 18:06

  • 0

#40 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 29 янв 2010 - 18:16

На 90% это сдох лазер.Как я понял сдыхал он постепенно,то одни диски видел,то не видел.Получается такая вещь:Оптика видит что есть диск и считывает служебную информацию,далее перемещается в заданую точку и из-за слабой мощности лазера теряет фокус,возвращается в исходную точку и снова пытается считать инфу.Фокус в исправном DVD сводится один раз,при загрузке и всё.Так как он первоначально считал служ.инфу,и знает что диск есть,начинает бешено искать первую дорожку,отсюда и треск и дрожание.Можно накрутить мощность лазера,там есть два подстроечных резистора,только вот какой из них двдишный и в какую сторону крутить определяется методом ТЫКА.И это не надолго,отсилы на неделю.Лучше полностью заменить механизм,как я уже говорил стоит он не сильно дорого,да и купить можно на любом радиорынке.

PS.Если бы увидеть как он у тебя работает,сказал бы точно.

И проверь шлейф,если есть тестер или светодиодом с батарейкой.На прошивку это не похоже,она умирает сразу.

Сообщение отредактировано Samosha75: 29 янв 2010 - 18:39

  • 0

#41 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 29 янв 2010 - 18:46

"Фокус в исправном DVD сводится один раз,при загрузке и всё"

Я вижу, как в каждой их трех позиций каретки красная точка лазера ищет фокус, двигается внутри плоскости вверх-вниз...
Да, лазер сдыхал постепенно, какие-то диски читал, какие-то нет.... НО прочел он совсем немного дисков. Плеер был в семье (а не на потоке) и играли им совсем мало (совсем!)
Отчего бы ему тогда сдохнуть?
И почему дрожание красной точки (как писал выше с амплитудой 2 мм в направлении радиуса) с треском? Это откуда?

Цена плеера была 1100 руб. Можно и выкинуть, Но спортивный азарт Кулибина дает себя знать :blush:
  • 0

#42 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 29 янв 2010 - 19:30

Что взять от подпольных сборок :blush:.Мне некоторые клиенты не верили,что оптика может сдохнуть за месяц,думали хочу на них нагрется :blush: ,менял оптику в их присутствии,ты бы видел ихнее удивление 

"Можно и выкинуть, Но спортивный азарт Кулибина дает себя знать" тогда напиши полную модель ДВДишника,я тебе схему скину "покулибничаешь".

Для общего развития можешь почитать здесь,особенно обратить внимание на последий обзац там ответ на твой вопрос:"Почему он умер так быстро?"

И ещё проверь конденсаторы в блоке питания.Нет ли там вздувшихся.
  • 0

#43 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 29 янв 2010 - 19:47

Пасиб. Сейчас буду изучать.
Я с тобой мастером стану :blush: Открою мастерскую "Samosha75 and C.O."
  • 0

#44 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 29 янв 2010 - 19:51

Ага,и я как Кашпировский,на расстоянии аппаратуру лечить буду  :blush: :blush: :beer:
  • 0

#45 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 29 янв 2010 - 23:38

Значица так, наученный учебным фильмом "Как доломать поломанный плеер" (шучу), собрал из двух глючащих, работающих через пень-колоду плееров (BBK и XERO) один РАБОЧИЙ (XERO)
Перекинул целиком станину с тремя двигателями и оптикой с одного дивайса на другой.
И покатило... значит, раньше на одном глючила электроника, на другом оптика.
Теперь XERO читает фсё, причем сразу без раздумий!

Без тебя бы, Саша, на это не решился (тем более не знал как)

Из второго неработающего ВВК что-нибудь сделаю (кстати, он плеер и караоке с гнездами для двух микрофонов)

Я твой должник!
А фильм раскручивай в Инете! Можно выложить на Ю-Туб, РУ-Туб... (Закопирайть его, название придумай)

Сообщение отредактировано Dick: 30 янв 2010 - 00:56

  • 0

#46 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 30 янв 2010 - 00:25

УРА-а-а-а-а-а-а-а-а-а-!!!!!!!  :blush:  :blush:  :beer:  .Хоть фотку выложи свого "произведения".Мог бы и сразу сказать,что у тебя второй DVD,быстрее проблему бы решили.

А насчёт фильма;раскручивать его не буду и не собираюсь,потому что,это то-же чей-то хлеб.Иначе я его сразу бы выложил на ...-Тубы.

У кого есть желание и стремление,тот всегда найдёт возможности для их осуществления.

Сообщение отредактировано Samosha75: 30 янв 2010 - 00:28

  • 0

#47 serginman

serginman
  • Участник
  • 577 Сообщений:

Отправлено 30 янв 2010 - 01:19

Блин, я охреневаю. Ну на сколько ты , Серёга, настырный, и на сколько всё-таки терпелив Samosha75. Сейчас вопрос бытового плеера DVD не более 1 500 деревянных, а то и в три раза меньше. Но:
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг"
Я почемуто уверен, что Дик не за деньги зажался, а просто пытливый ум не позволил на помойку выкинуть старое железо, а решил докопаться до истины.
Вот у меня накрылся медным тазом привод в компе- я столько копаться не буду. А тут.....
Ракололи на двоих орешек знаний :blush:
  • 0

#48 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 30 янв 2010 - 02:06

Дык я же писал:

Цена плеера была 1100 руб. Можно и выкинуть, Но спортивный азарт Кулибина дает себя знать :blush:


Покопался, очень много чего узнал, скоротал болезнь (чихаю-кашляю-37.5)...

serginman: "...на сколько всё-таки терпелив Samosha75"

Сам поражаюсь.... ему преподавателем быть в школе, сколько медалистов из нее вышло бы.
  • 0

#49 Samosha75

Samosha75
  • Участник
  • 1 287 Сообщений:

Отправлено 30 янв 2010 - 04:31

Кстати,насчёт пытливости ума.Сегодня ребята с компьютерного центра показали американский форум сис.админов.

1 Американский сис.админ на форуме пишет:Сломалась кнопка включения на системном блоке,что делать,надо срочно из него инфу вытащить?

2 Американский сис.админ отвечает:Есть неплохая фирма по ремонту компов, ну и адрес....

3 Америконский сис.админ:Позвони по такому-то номеру,там специалисты выезжают на место...

Русский сис.админ:Возми отвёртку,открути крышку системника,найди провода которые идут к кнопке включения,отреж и замкни между собой.Системник запустится,вытащишь инфу,потом отвезёшь в ремонт.

2 Американский сис.админ:У человека горе,а ты издеваешься!

Вот вам и наша натура:Либо сделаю,либо добью до конца,а если добью тогда понесу в ремонт. 
  • 0

#50 Dick

Dick
  • Участник
  • 11 196 Сообщений:

Отправлено 30 янв 2010 - 05:01

Мдя, показательный пример привел Саша про буржуинов.... Избаловались они.... У них почти вся бытовая техника не рассчитана на ремонт, одноразового применения. Сколько раз чинил теще, жене, сыну разные импортные фены, электробритвы и проч. Ну, нету там винтиков, чтобы развинтить и починить. Там составные части корпуса на защипах (не подлезешь, не раскроешь) - приходится в щель корпуса вставлять тонкую отвертку и разводить-выламовать... А ремонт бывает пустяковый...
Корпус, слегка покалеченный, потом либо "моментом" или другим клеем схватываешь.

Вот и корпус лазера плеера сегодня взлупил, отодрал защитную бумажку, а под ней линзочки, по которым идет преломляясь луч лазера, поставил преграду лазеру (засунул стержень от шариковой ручки) диск перестал читаться, остановился... Техника!
А как я сегодня из двух поломанных плееров собрал один рабочий? Это ж какой буржуин так смог?

Помню за границей потребовалась как-то позарез тонкая ответка (позарез!), а нету её... Под рукой гвозди тонкие, молоток... Расплющил конец гвоздя, напильником поработал чуток - отвертка! Видели бы вы глаза тех иностранцев!!! Смотрели на меня, как на Коперфильда.

==========================
Тема моя. На Кулибинские темы можно флудить :blush:
  • 0


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100