26 replies to this topic

[asam]

Уважаемые мэтры, прошу вашего совета!
Столкнулся со следующей проблемой: имеется Studio 11 Ult., работает с 2007 г., лицензионная. Всегда использовал только для личных и семейных нужд, профессиональной съемкой не занимался. С серьезными проблемами не сталкивался, все удавалось решить, в частности, и с помощью этого форума. Сейчас появились файлы в формате mts и обнаружилась такая вещь: Студия прекрасно открывает их, в режиме просмотра можно просмотреть весь файл до конца, но конвертация в любой другой формат останавливается врайоне 30-х кадров. Студия просто встает, хотя и не выходит на стоп, загрузка процессора падает до нуля, кадры перестают считаться и так может стоять, предположительно, бесконечно - во всяком случае долго - я пробовал час не трогать и ничего не изменилось. Перебрал все возможные форматы вывода - картина идентичная.
Установлена на ноутбуке Тошиба, проц - 2-ядерный Т2250, память 1.5 Gb, св. место на винчестере 10 Gb при размере файла mts 100 Kb. ОС Виста, Студия пропатченная 1.1.2.5231.
Можно ли как-то победить эту проблему, ну а если нельзя (хотя я нашел описание патча на форуме и там упоминается насчет вывода из AVCHD в другие форматы), то есть ли конвертер (желательно бесплатный) для конвертирования файла в форматы, которая Студия может обработать?
Кстати, специально проверил вывод из обычных форматов MPEG-2, DbvX и др. в файл - Студия работает безукоризненно.
Заранее благодарен всем за внимание.

[nixa]

mts - это расширение файла (контейнер), попробуй сменить его на mpeg или M2TS, может поможет.
Я этот формат ещё не щупал, поэтому совет чисто теоретический.

насчет вывода из AVCHD в другие форматы), то есть ли конвертер (желательно бесплатный) для конвертирования файла в форматы, которая Студия может обработать?

... если дружишь с английским, то почитай тут

или на нашем форуме

Edited by nixa, 18 Sep 2010 - 03:08.

[asam]

mts - это расширение файла (контейнер), попробуй сменить его на mpeg или M2TS, может поможет.
Я этот формат ещё не щупал, поэтому совет чисто теоретический.

M2TS - получается та же картина, разве что обсчет останавливается практически сразу, на 1-7-м кадре, с расширением mpeg Студия файл не распознает.
Сейчас разбираюсь с конверторами на iXBT.
Интересно, что Киностудия Windows Live в 7-ке (но не в Висте!) правильно понимает стандарт mts и конвертирует его (правда, только в wmv). Но почему-то при этом картинка на выходе получается в обрамлении черной рамки, что меня сильно не устраивает, хотя дальнейший цикл проходит нормально: Студия без проблем импортирует формат wmv720 и делает на выходе mpeg 1280x720 - жаль только, что нет других вариантов вывода с высоким разрешением.

[grig]

Надо чем-то сконвертить в др. кодек. Или попробовать обновить студию (не версию увеличить), а может и на след. версию перейти, все-таки 11-я версия когда выходила обработка HD еще только-только начиналась.
А вообще остановка рендера - это фирменный знак Пиннакла! =)))

[Sego]

Не , с 12 вроде ликвидовский движок , с рендером должно все быть ок .

[asam]

Надо чем-то сконвертить в др. кодек. Или попробовать обновить студию (не версию увеличить), а может и на след. версию перейти, все-таки 11-я версия когда выходила обработка HD еще только-только начиналась.

1-й вариант найден. С помощью XviD4PSP 6.0 можно конвертировать в MP-4 без потери разрешения, а вот уже с этим форматом Студия работает безукоризненно. Несколько смущает то, что файл mts 100 Kb преобразовывается в mp4 33 Kb. Правда, потом Студия на выходе в MPEG-2 делает файл 114 Kb. Визуально на 1-й взгляд качество сохраняется - потом посмотрю повнимательней.
Наверно, действительно надо переходить на новую версию Студии - очень мало вариантов вывода, да и лишняя перекодировка ни к чему, хотя жалко - эта лицензионная и работает очень устойчиво после установки последнего патча. К сожалению, более новых обновлений для нее я уже не нашел и это понятно - вышло уже 2 новых версии. Если ошибаюсь, киньте ссылочку на последнее обновление. Сейчас у меня 1.1.2.5231

[Андрей К.]

После 2-х конвертаций и качество сохраняется
Не смеши людей...

Лучше программу нормальную купи и поставь.

Edited by Андрей К., 20 Sep 2010 - 22:01.

[asam]

После 2-х конвертаций и качество сохраняется
Не смеши людей...

Да, был неправ. Качество сохраняется при выводе только в формат mp4, а вот в mpeg заметно падает.
Чувствую, не обойтись без новой версии...

[Sego]

Если у тебя лицензия - зачем "искать" обновления ? Есть же офсайт программы ….

[grig]

asam, путь найден - осталось только найти правильный перекодировщик, а правильный в твоем случае - это тот который сделает пережатие без потерь. Если у тебя конечная цель DVD - то сконвертить можно в DV AVI (этот кодек очень легкий для обработки в Студии), если же тебе хочется сохранить HD разрешение, то можно хотя бы тем же кодировщиком XVID4PSP - только при пережатии задать значительно бОльший битрейт - это очень важно. И твое замечание что файл стал сильно меньше от оригинала - очень верное! Нужно чтобы он остался таким же по размеру или даже стал немного больше. А также таким же по разрешению, т.е. если к примеру оригинал - 1440x1080 - значит и в пережатом видео он должен быть таким же (только тут пиксель прямоугольный) - или же можно задать 1920х1080 - но с квадратным пикселем.

[asam]

Нужно чтобы он остался таким же по размеру или даже стал немного больше. А также таким же по разрешению, т.е. если к примеру оригинал - 1440x1080 - значит и в пережатом видео он должен быть таким же (только тут пиксель прямоугольный) - или же можно задать 1920х1080 - но с квадратным пикселем.

Не совсем понятно это замечание, что тут есть пиксель - в моем представлении это точка, если только не является исходное разрешение более высоким, а выходное получается посредством аппроксимации из него. Насколько я понимаю процесс обработки, тут такого нет - исходное разрешение соответствует выходному и искажения картинки не происходит. Или есть какие-то тонкости?
Спасибо за совет по выбору перекодировщика - наверно, это та цель, куда надо стремиться. При просмотре обзоров мне попадались упоминания о том, что тот или иной конвертор какие-то форматы перепаковывает в другие контейнеры без перекодировки - найти подходящий вариант было бы идеально.Вывод же хотел иметь в 3-х вариантах - два из них, собственно, уже работают: это DVD и iPad (кстати, iPad великолепно подойдет для презентации фото и видео, т.к. у него очень хороший яркий экран) - с DVD понятно, а для iPad подошел MP4 с разрешением 1280х720. 3-й же вариант - формат высокого разрешения для компьютера, который бы воспроизводился на среднем по характеристикам железе. Тут помимо формата вывода предстоит подобрать подходящий плейер, а я в них еще не разбирался - так что буду очень благодарен за совет.

[asam]

3-й же вариант - формат высокого разрешения для компьютера, который бы воспроизводился на среднем по характеристикам железе.

Интересный момент: плеер VLC показывает в информации о файле mts частоту кадров 100, а во всех остальных - 25. Возможно, с этим и связана разница в объеме файлов - надо бы разобраться в этих новых форматах.
Вариант для просмотра на компьютере самый демократичный оказался в MPEG-4 - нормально воспроизводится даже на слабых компьютерах и кодек есть во всех плеерах.
В приниципе перекодировка в XVID4PSP в MP4 возможна в нескольких вариантах - при наибольшем битрейте получается файл, на глаз не уступающий по качеству оригиналу. Дальше в Студии можно делать все, что хочешь, правда, при выводе в MP4 проскакивают сбойные кадры при битрейте больше 4000. Но при 4000 качество меня устраивает. Есть вариант вывода в DivX, там можно вывести и в 1280х720 (тоже битрейт должен быть не больше 4000), но все равно аппаратный плеер ВВК у меня воспроизводит видео только с разрешением 720. На глаз же мне понравился больше вывод в MP4.
Все-таки на ближайшее время надо запланировать знакомство с новой версией Студии. В аннотации написано, что в 14-й (которая, как я понял, на самом деле 13-я) версии используется движок Ликвида - интересно будет посмотреть на достижения пиннакловцев - ранее не приходилось им пользоваться. Да и лишний этап перекодировки убирается при этом. Правда, потянет ли ноутбук новую версию - по характеристикам немного не дотягивает до рекомендаций, да и опыт нынешней перекодировки не очень радует - кодирует в временном соотношении 1:10.

[asam]

Как интересно! На iXBT, оказывается, есть ответы на все мои вопросы.
По деталям мое решение расходится с их предложениями, но идеологически все совпадает.
Это приятно, конечно, но все равно потраченного времени "немного жаль"...

[Маклауд]

Для работы в Студии с HD лучшим вариантом будет предварительно конвертировать в MJPEG (с высоким качеством и сохранением исходного разрешения).

[asam]

Для работы в Студии с HD лучшим вариантом будет предварительно конвертировать в MJPEG (с высоким качеством и сохранением исходного разрешения).

Вариант MPEG был отброшен, т.к. конвертор при кодировке в MPEG уже дает картинку не очень. После внимательного изучения стало понятно, что и при предложенном выше варианте двойной перекодировки качество на выходе все-таки снижается - Студия делает почему-то пересчет при выводе, хотя формат входного и выходного файлов совпадают. Теперь просто не остается других вариантов, как переходить на новую версию, чтобы уменьшить количество перекодировок (тем более, как я понял, и 14-я версия все равно HD-видео будет обязательно кодировать при выводе).

[nixa]

asam, читай внимательно, не MPEG, а MJPEG

Edited by nixa, 04 Oct 2010 - 02:51.

[grig]

А разве MJPEG бывает HD?

[nixa]

Apple announced on September 1, 2010 that their newest version of the Apple TV would support Motion JPEG (M-JPEG) up to 35 Mbit/s, 1280 by 720 pixels, 30 frames per second, audio in ulaw, PCM stereo audio in .avi file format.

источник

[Андрей К.]

как я понял, и 14-я версия все равно HD-видео будет обязательно кодировать при вывод.

Мне интересно, вы боритесь за качество или за скорость ? Если речь идет о качестве, то даже после студийного просчета картинка не страдает...

[asam]

Мне интересно, вы боритесь за качество или за скорость ? Если речь идет о качестве, то даже после студийного просчета картинка не страдает...

В первую очередь нужно качество, а потом уже поборемся за скорость...
По MJPEG - не понимаю смысла процесса: поток с межкадровым сжатием разворачивать в поток с внутрикадровым сжатием. Мне кажется, что такая процедура априори должна привести к большим потерям качества. Потом мне где-то попадалась рекомендация о предпочтительности AVC перед MJPEG при прочих равных именно в качестве картинки. Яблоко, конечно, авторитет, но им постоянно приходится что-то выдумывать, чтобы показать свою особенность - так и здесь: их стандарт, их контейнер - только чтобы отличаться от мира PC, где все дешево.

[grig]

Ну погодите о чем речь если МЖПЕГ ХД только месяц назад как объявили о нем, в какой вы тут МЖПЕГ кодируете - сравнивая его с АВЦ ХД?

[asam]

Ну погодите о чем речь если МЖПЕГ ХД только месяц назад как объявили о нем

Ну если это такой новый стандарт, то еще надо подождпть, пока появятся средства для работы с ним.
А моя логика состоит в том, что в этих двух форматах используется совершенно разный подход к сжатию информации - в одном используется покадровое сжатие, при этом передается каждый кадр, в другом - передаются только опорные кадры и изменения в промежутках между ними. При высокой степени сжатия перекодировка наверняка будет связана с потерей данных. Это помимо того, что она и ресурсов должна потреблять очень прилично.
Если уж использовать МЖПЕГ ХД, то во всем тракте обработки - начиная от съемки и до окончательного вывода, тогда потери будут наименьшими.

[grig]

Короче если не обращаться к википедии, то вроде как DVC PRO HD это и есть стандарт HD с каждым кадром опорным, (как DV AVI SD) - то зачем изобретать велосипед, и поднимать старинный MJPEG переделывая его в HD? Тем более что это очень поздно - в камерах, в кодеках, в плеерах уже давно используются и оттачиваются утвержденные форматы, примут ли его в семью HD?.. ну посмотрим.
Логика, которой ты пользуешься - иногда видна на конкретных примерах - когда очень крепко закодирован файл и опорные кадры друг от друга далеко находятся - то картинка визуально - начиная от опорного кадра начинает ухудшаться... ухудшаться... и потом бац - собралась в детальную и резкую, и потом заново - портится-портится - бац опять хорошая...
Ну а как решается основная проблема Студии, с которой все началось-то?

[asam]

Ну а как решается основная проблема Студии, с которой все началось-то?

Она по-хорошему так и не решилась: в результате испытаний пришел к выводу, что оптимальным форматом как для работы в Студии, так и для показа на средних компьютерах является MPEG-4. Конвертор перекодирует mts в него хотя и долго, но на глаз без потери качества, а вот Студия потом, к сожалению, не хочет нетронутые куски просто выводить в файл того же формата, а обязательно пересчитывает весь проект. И хотя качество на выводе неплохое, но ухудшение все-таки заметно.
Похоже на то, что кодировщик MPEG-4 у Студии не очень (а может быть, это результат двойной перекодировки).
Однако все это относится к старой, 11-й версии Студии. Судя по описаниям, последняя 14-я версия работает без проблем со всеми форматами HD, хотя по-прежнему не умеет перекидывать на выход неизмененные участки без перекодировки (в каких-то ранних версиях Студии в районе 7-8 то же самое было с MPEG). Теперь планирую попробовать эту версию - если она сможет работать с mts, это уже уберет лишнюю перекодировку. Может, кто-то уже проверил 14-ю в работе с mts - отпишитесь тогда!

[asam]

"Нормальные герои всегда идут в обход".

Еще немного покопавшись с конвертором XviD4PSP 6.0 выяснил, что у него есть режим перекодировки в MPEG-2 с битрейтом в районе 25000 и вот с таким потоком Студия дает вполне приличный результат на выходе что в MPEG-2, что в mp4. Так что все предыдущие поиски оказались кривыми обходными путями, а самый короткий путь как всегда - прямой. Непривычно, конечно, что 6 минут видео занимает целый гигабайт, но диски нынче дешевые.
И остается еще добраться до 14-й Студии, а то никто так и не откликнулся на призыв...

[grig]

поздравляю, кстати это совсем не в обход - а стандартный путь искателя =)))
а по поводу большого размера файла - может есть смысл поскать меньший битрейт при котором видео останется качественным, все-таки 25.000 это оооочень круто! может 12.000 или даже 9 - вполне хватит и размер будет невелик?

[asam]

а по поводу большого размера файла - может есть смысл поскать меньший битрейт при котором видео останется качественным, все-таки 25.000 это оооочень круто! может 12.000 или даже 9 - вполне хватит и размер будет невелик?

Спасибо за поздравления, но я бы предпочел на все готовенькое, осталось бы больше времени на что-то интересное !
Что касается размера файла, тут ничего страшного - место есть, зато Студия работает устойчиво и быстро - и предпросмотр, и пересчет. Кроме того и пересчет в mp4 идет уже без сбойных кадров, которые почему-то регулярно выскакивали при работе с исходниками mp4. Окончательный вариант можно выводить как в DVD (запас по битрейту есть), так и в mp4 с высоким разрешением 1280х720 - качество вывода в mp4 тоже хорошее, смотреть можно, как я и хотел, на компьютерах с довольно средними характеристиками.
Так что если кому поможет мое исследование - буду рад. Но будущее все равно за новыми версиями - то, чем пришлось тут заниматься, это все от бедности.