34 ответов в этой теме

[Evgeniy]

Только не смейтесь: Цифровой фотоаппарат взамен пленочного появился в семье только летом этого года.
Раньше все было понятно, - все "творения" смело сканировались и записывались на диски (CD, DVD), т.к., на крайний случай, оставался оригинал в виде пленки.
Теперь же, тем более после разных случаев непрочтения дисков через несколько лет (учитывая и статью зам. руководителя красногорского архива, в которой приводится не очень приятная статистика, что за 10 лет 30% из записанного на DVD у них там не читается), я в замешательстве: как сохранять "шедевры"?
Пока они складываются на винте. Но ведь пройдет время, будут другие винты и другие машины. Переписывать? Дублировать? Ну не записывать же их на пленку?
В общем, спрашиваю мнение форумчан по этому вопросу.
С уважением, Евгений.

[Dick]

"Пока они складываются на винте. Но ведь пройдет время, будут другие винты и другие машины"

Ну, и что? Если данные будут на внешнем боксе (подсоединение по USB) то подключишь к любой машине, в любом веке.
И лучше самое ценное хранить на двух винтах.
Редко, но бывает, когда накрывается блок питания, бросок напряжения убивает винт, поэтому желательно один винт держать на полочке, не подключенным к РС

Сейчас появились еще разные внешние накопители... можно и там.
Яйца надо держать в нескольких корзинах

Сообщение отредактировано Dick: 14 ноя 2010 - 01:13

[Evgeniy]

Дик, я как раз и переживаю за то, что через некоторое время (лет через 10-15) по USB нельзя будет подключиться, потому, что на тот момент этот порт может и отсутствовать в машинах, как сейчас отсутствует флоп.
Упрощаю, чтобы понять для себя сегодняшние методы архивирования: на чем СЕЙЧАС у форумчан лежат фотоархивы: диски, винты, флэшки?
Если говорить про видео, то лучшим хранилищем считаю на сегодня кассеты DV(DVCam), все-таки пленка имеет некоторый весомый срок эксплуатации (ну как мне кажется). Но с фото-архивами, - прошу поделиться опытом хранения... Конечно, вы все скажите, - а на чем ты, Женя, будешь свой DV(DVCam) смотреть через 10-15 лет? Отвечаю: для этого я собираюсь сохранить в рабочем состоянии хотя бы один из лентопротягов, скорее всего, - магнитофон. Но! - это же все-таки видео. Тогда что, - под фото, - машину консервировать? Или все-таки метод последовательного переархивирования (в соответствии с изменением технической базы) + дубляж выглядит вовсе не абсурдным, каким он мог показаться в начале?

Сообщение отредактировано Evgeniy: 14 ноя 2010 - 03:40

[Dick]

OFF TOPIC

Я еще обратил внимание, что те старые диски кот. не может прочитать привод РС, читаются влегкую на плеере DVD, кот. подключается к ТВ. Он что более грубый? Неприхотливый к попорченным от времени дискам? Как бы его механику прикрутить к приводу РС, чтобы тот начал читать все старые диски?

[Evgeniy]

Не знаю, что сказать: мой опыт говорит об обратном: порой как раз то, что не читает бытовой проигрыватель, вполне спокойно воспроизводится компьютерным приводом...

[Advent]

уфф

Сообщение отредактировано Advent: 14 ноя 2010 - 06:47

[Dick]

... переживаю за то, что через некоторое время (лет через 10-15) по USB нельзя будет подключиться, потому, что на тот момент этот порт может и отсутствовать в машинах, как сейчас отсутствует флоп.

Исключено. На все случаи жизни будут переходники, как и сейчас.
Предположим, сейчас у тебя ИНФА храниться на террабайтном внешнем Харде, подключаемом по USB2 или USB3, а через 40 лет будет подключение к РС по UUSSBB-128
Заходишь в ИНЕТ (или что там будет) и набираешь в поисковике "переходник USB3 - UUSSBB-128", смотришь, где дешевле... и вспоминаешь Дика

[Samosha75]

На данный момент самый надёжный носитель информации считается жёсткий диск, лучше хранить архив на нём и через каждые лет 5 переписывать на новую модель (если они появятся). Хотя фотки в фотоальбоме хранятся более 60 лет при бережном хранении. А вот видео хранить на кассетах не желательно, хоть они и цифровые, но тот же принцип магнитной записи. Их также надо перематывать чтобы витки не перемагничивались, не ложить рядом с магнитами, температура и влажность должны быть в пределах нормы иначе в них плесень появляется.

[Степных Александр]

ИМХО и ещё раз ИМХО- делать фотокниги- самый надежный способ хранения ИМХО

ПО праздникам, по тематике, по путешествиям, по годам

Я матери сделал -один раз -понравилось, теперь все собираюсь так делать

[Dick]

А что такое "фотокниги"? Это печатать фотографии и клеить в альбом?

жёсткий диск, лучше хранить архив на нём

Выше писал, что самое ценное лучше на двух хардах. Если один хард ёкнет (а бывает так ни с того, ни с сего), не факт, что с него сможете вытащить ИНФУ

Сообщение отредактировано Dick: 14 ноя 2010 - 17:42

[Dimon]

Это в первую очередь разговор о теории надежности…
Может накрыться хард, CD, DVD или BDдиск, флешка и т.д.
От этого из нас не кто не застрахован.
Я действую по принципу «лишняя копия не помешает», немного отвлекусь от темы… ,
Журнал «Ералаш», давно это было, но! …….
В автобусе…
Мальчик у тебя есть билет? Да.
А если ты его потеряешь?
На этот случай, есть второй билет…
А если ты потеряешь второй билет, что тогда?
Для этого я имею проездной!!!

Я храню оригинальное видео и фото на компе, есть «Архивный чемоданчик» с копями дисков из семейного архива + храню образы этих дисков на другом, внешнем харде.
О внешнем… Вставляется адаптер на салазки, внешний отсек 3,5 дюйма.
Хард втыкаю как видео кассету, опускаю вопрос как правильно это делать…
Скопировал, убрал на полочку. Если, уж очень важная инфа, скопируй на два, три и т.д.
По теории надежности, один из вариантов должен уцелеть.

[Samosha75]

С жёсткого диска невозможно вытащить инфу только в одном случае: после ВИНТОБОЯ. Во всех остальных случаях всё зависит от полноты налито стакана. Если горит электроника с инфой ничего не случается, подключаешь плату с другого такого же винта и снимаешь инфу, в старых  винтах при отключении питания головки бились об диск и оставляли царапины. В новых винтах головки при любой ситуации возвращаются в парковочную зону. Жесткий диск на котором хранится важная инфа лучше время от времени проверять Викторией на предмет битых кластеров и при появлении таковых переносить инфу на новый.

По теории надежности, один из вариантов должен уцелеть.

А по закону подлости завалится всё и во всех местах.

Сообщение отредактировано Samosha75: 15 ноя 2010 - 04:14

[Dick]

Предположим, на старом DVD диске 20 видео файлов.
Заметил, что в основном не читаются с DVD, СД дисков те видеофайлы, кот идут вначале (или в конце, не пойму, где они расположены) Короче, с краю

Если не ошибаюсь, запись на диск идет от центра к периферии. Получается, что или ближе к центру или наоборот ближе к внешней части диска больше вероятность порчи видео файла. Как это объяснить?

по-моему, все-таки портятся те видео-файлы, кот. ближе к центру. ИМХО

Сообщение отредактировано Dick: 15 ноя 2010 - 13:28

[Samosha75]

Потому что за края всегда хватают, когда падает то на край. Вобщем края больше подвегаются механическим повреждениям.

[Dick]

1.
Не. Речь идет о дисках, которыми не пользовались, они лежали на полочке, т.е. не подвергались тлетворному внешнему воздействию

Недавно переписывал старые DVD диски, дык пара-тройка клипов вначале диска не читалась (приходилось воостанавливаь прогой, остальные файлы читались (копировались)


2.
Почему происходит медленная смерть ДВЛ дисков? От времени меняется структура (свойства) поверхности материала дисков (деформируется пластмасса?), и хуже лазер с нее считывает ИНФУ ?

[Evgeniy]

2.
Почему происходит медленная смерть ДВЛ дисков?

Ну вот и я тоже не очень понимаю. Мне в руки попал некий архив фотографий на 8-ми DVD, тихо лежавший лет шесть на полочке в коробочках. Часть изображений получилось восстановить, а часть (около 20%) - нет.

В общем, скорее всего действительно надо купить пару винтов, и сливать на них все свое цифровое богатство. В надежде, что уж на одном из них инфа сохранится до момента смены форматов.
Спасибо форумчанам за отклик по моему вопросу!

[maksimus]

а я вот акромя внешнего винта храню фотки в интернете ))
вот на яндекс фотках например можно хранить оригиналы не пережимая и доступ поставить только для себя любимого.

[mirror]

Не лучшее решение, доверять свой архив неизвестно кому и хранить неизвестно где.

[Dick]

2 Макс

Если Яндекс перепродадут, будешь потом бегать искать нового хозяина, говорить "Отдайте папочку с фотами, а я вам пузирёк!"

Сообщение отредактировано Dick: 16 ноя 2010 - 00:19

[maksimus]

Ну так это просто решение еще одной копии помимо того что дома есть.

[Dimon]

Оптические носители умерают от разрушения внутренней стуктуры, мы не прожигаем а рисуем, меняется цвет материала в точке попадения лазера, со времинем эта точка может увеличиться, соединиться с соседними или вообще потерять цвет, вот вам и ошибка чтения. Хорошая штамповка живет дольше. Лет шесть назад я купил вербатим "архив тэйп" по моему они называются, все диски живут до сих пор.
-------------------------------
Серега (Дик) диск пишется от центра к краю и не стоит переполнять его. Оставляй процентов 5,10 свободными, имеют место ошибки чтения в самом конце диска. Теория такая, диск не имеет строго горизонтальную поверхность от разных условий хранения, перегрева он может немного деформироваться. В приводе диск плотно прижат в центре, ближе к краю при вращении колебание поверхности увиличевается и головка может терять фокус что приводит к ошибкам как записи так и чтения.

Сообщение отредактировано Dimon: 16 ноя 2010 - 10:03

[Evgeniy]

Dimon, в свете вышесказанного: есть ли в этом смысле разница при покупке дешевых и дорогих DVD-дисков?

[Dick]

Dimon: "Лет шесть назад я купил вербатим "архив тэйп""

Не встречал что-то таких.
Интересно, сколько они проживут? Не вечно же?

[Степных Александр]

А что такое "фотокниги"? Это печатать фотографии и клеить в альбом?

Извини, пропустил. Да, печатать, но не фотографии, а целые развороты, где ты сам формируешь фон и композицию фотографий или фотографии с подписями и пояснениями, также сам выбираешь тип и вид обложки и пишешь название. Фирма профессионально переплетает и ты получаешь фотокнигу, фотоальбом- как хочешь назови. В основном 300 dpi, 350 dpi пока не встретил, но и фотоальбом с твердой обложкой в 300 dpi смотрится очень даже приятно и в руки приятно взять, и показать, и на полочке красиво стоит.

[Dick]

Печать фотографий это совсем другая история Это можно и без фотокниг отпечатать сотни, сотни и сотни фотографий (10х15, 15х20) и вставить их в десятки фотоальбомов

Мы как бы говорим о цифровых носителях (см. #1)

Сообщение отредактировано Dick: 18 ноя 2010 - 09:20

[Степных Александр]

мой ответ на название темы- переводить в аналог и в книгу ИМХО. Самое дешевое и долговременное средство, как по трудозатратам, так и по стоимости.

[Evgeniy]

1. Кстати, я тоже думал об этом варианте: оставить самое лучшее, и распечатать. Но для себя понял, что не потяну такую работу: выбрать, подготовить фотографии. И потом: мне кажется, что то, что, допустим, при "свежем" разборе фотографий, - с легкостью можешь и выкинуть, может очень пригодиться через несколько лет...
2. Вот, нашел специальный девайс под винты: конечно, решение не дешевое:
http://forlink.ru/ca...g.php?view=2211

Прикрепленные файлы

•  TS-219P.jpg   23,47К   3 Количество загрузок:

Сообщение отредактировано Evgeniy: 18 ноя 2010 - 15:00

[Ancle Fedor]

1. Кстати, я тоже думал об этом варианте: оставить самое лучшее

Евгений, извини, а "пересортицу" делаешь ? Очень помогает. (я храню свой архив с 2001 года). И ничего, (архив не умер на HDD )
Пока.
Олег.

[Evgeniy]

Олег, поскольку у меня до лета этого года был пленочный фотоаппарат, то я не заморачивался с пересортицей: отснял пленку, распечатал индекс-принт, вставил и то и другое в "файлик" - и в папку. Понравившиеся фотографии, - распечатал. Те, которые подвергались всякой там кадрировке и коррекции, - записал на диск, и вложил в тот же "файлик" в папке, где хранится пленка. Если диск вдруг перестал читаться, - вздохнул, отсканировал заново... Если нужно поднять архив, - пересмотрел индекс-принты, нужные фотографии отсканировал и распечатал. Вопрос возник именно с переходом на цифру.
Вообще, это хорошо, что у тебя с 2001 года на винтах все удачно хранится. Я вот тоже склоняюсь к этому решению. У меня дома стоит роутер, и наверное я буду думать вокруг небольшого сетевого рэйд-массива. Например, вставить два террабайтных винта зеркалом, - и объем, в общем-то, приличный, и копия будет. Конечно, этот путь требует денег... Но, с другой стороны, как мне кажется, эта штука должна обеспечивать некоторую уверенность в сохранности архива.
У меня к архивам просто наверное слишком "болезненное" отношение: я храню все DV-кассеты с домашним архивом, храню папины кинопленки (оригиналы) и их цифровые копии. Несколько лет назад папа сделал ошибку: он, уверенный в том, что у меня все сохранено, разбирая свои архивы, отправил в помойку катушку с фонограммой озвучки одного из своих домашних фильмов. Это была единственная запись, на которой был его голос. То, что этой фонограммы нет, выяснилось уже после того, как отец умер...

[Ancle Fedor]

... Несколько лет назад папа сделал ошибку: он, уверенный в том, что у меня все сохранено, разбирая свои архивы, отправил в помойку катушку с фонограммой озвучки одного из своих домашних фильмов. Это была единственная запись, на которой был его голос. То, что этой фонограммы нет, выяснилось уже после того, как отец умер...

Женя, искренне сочуствую... Я тебя прекрасно понимаю. Я просто высказал свою "схему"... (с) Сам понимаешь - на вкус и цвет.
Олег.

[PavelBuilder]

QNAP говорят не очень. Я сам прикупил Synology - с ними проще в настройке и сервис хороший, а главное очень полезный софт и реально используемый и удобный. Можно включить сервис, котрый позволит просматривать ваш фотоархив в инете как сайт, с достаточно удобным интерфейсом, тоже с музыкой и пр. Если не поскупиться и купить модель на несколько дисков, то в RAID5 это все достаточно надежно, кроме того если рейд разрушается все равно, учитывая, что он программный специалисты synology смогут удаленно его поднять, надо только дать им доступ, пройдет три, четыре дня и они все исправят - это реальные случаи из жизни, а не сказка. Рассказывать, про то что на Synology можно запустить php и прочие прелести тоже можно, но лучше изучить этот вопрос, чтобы понять, что держать банально на диске - это не совсем удобно.
Степных Александр у меня все это (Synology DS409+) дома видел, заливал мне фото (снимались как то вместе) на него со своего компа через инет (говорит быстро и удобно), сервисов доступно много, можно ftp, можно http(реализация через AJAX), можно SSH, SMB и прочие прелести линукса. Так же Саша был свидетелем, когда я восстанавливал RAID5 наблюдая за процессом удаленно ... развалил сам по неаккуратности. Если кому инересно, изучите вопрос

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 18 ноя 2010 - 18:09

[Dimon]

Евгений вот контейнер для HDD
Серёжа Диски

[Степных Александр]

Да, я на таких дисках в последнее время все больше пишу и себе и другим....

[Evgeniy]

Dimon, я хочу сделать автономную конструкцию (не в компе, а отдельно).
Я вот что еще нашел:
_http://video-stuff.ru/istor-is02u2-p-1232.html

Прикрепленные файлы

•  93435_4.jpg   77,59К   8 Количество загрузок:

[Ne_Vasia]

PavelBuilder

лучше изучить этот вопрос, чтобы понять, что держать банально на диске - это не совсем удобно.

А какой именно вопрос изучить? Про RAID5?
Пока у меня хранятся снимки на 2-х дисках. "простых", которые подключаю по мере надобности, чтобы скопировать на них.
Но тема надёжности интересует сильно.
Восстановить RAID, допстим и восстановят, но ведь он состоит из тех же хардов в итоге...
Что и как вообще влияет на сохранность информации на них - магнитные же, всё-таки.
Количество включений? Время работы? Помехи?..