72 ответов в этой теме

[Sego]

Бари Грин (Barry Green ) в своей книге приводит таблицу скорости панорамы при разных фокусных ( поворота камеры) при котором строб минимален , или отсутствует . Съемка 24р

 scan.jpg   152,86К   22 Количество загрузок:


Чем меньше фокусное - тем быстрее …. . И еще , он как вывод пишет - 100 лет кинематографу , 100 лет борьба со стробом .

Сообщение отредактировано Sego: 15 июн 2011 - 17:55

[Verendey]

кто такой Бари Грин?
есть такое понятие "авторитетность источника". Про операторское мастерство написаны сотни книг: есть толковые и не очень, есть устаревшие, есть откровенно "для чайников".
Если следовать этой таблице, то нужно "отменить" 90% видеоклипов и половину голливудских фильмов в стиле экшн)))

эта таблица на 35 мм или на 70 мм киноплёнку? или для бетакама, или для DV ?
для каждого формата нужна отдельная таблица (это элементная физика: угловая скорость движения зависит от фокусного расстояния и размера "проекции")

Ну и вообще, советы типа "снимайте медленно"... это для дилетантов.
Оператор должен иметь СВОБОДУ снимать так, как ему хочется.
Если снимать "быстро" - было бы нельзя (в принципе), я бы согласился и снимал медленно, но когда есть камеры, на которых можно снимать без ограничений... Значит это проблема конкретной модели (матрицы)

Я уже говорил, что твоя камера лучше, потому, что в ней есть ВОЗМОЖНОСТЬ снимать в интерлейсе...
Это уже наш старый спор (и не только с тобой...)
Я уже понял - переубедить тебя невозможно: ты для себя решил, что интерлейс - "устаревший" формат, что "я лучше буду снимать со стробом, зато в прогрессиве"... ну, это твоё право)))
PS Вы уж извините, я не ради "меренья размером", но ради того, чтобы помочь начинающим, хочу выысказать своё мнение.
(мнение оператора с 25 летним стажем работы на ведущие российские и иностранные компании, мнение режиссера (посредственного) и совсем слабенького продюсера)
У прогрессива есть преимущества: например если видео снимается как заготовка под комп. графику...
но для 90% случаев интерлейс - предпочтительнее... следовать этому совету или нет - дело ваше )))

[Sego]

Что ж ты так кипятишься … Я ж не про твою и не про свою камеру написал . Ради всего - снимай интерлейс и прочее , и про моушен вообще не затрагивал , и нахер штатив - MTV рулит , и вообще в курсе - нема у тя авторитетов …Вот у оператора 30 лет стажа - http://rutube.ru/tra...bd2176072edc328 , посоветовать на его равняться .. , или его стаж ? И потом , прикинь , я не толькол 1дв читаю , а еще много чего , и там оказывается есть умные мужики ….

А вообще - это к тому , что спрашивал я про госты на панорамы и как правильно сниммать в 24р и 25р - а в ответ слышу только - о дайте дайте мне свободу ! Проблем нет - нАте …))

Сообщение отредактировано Sego: 15 июн 2011 - 19:02

[Dick]

Здрасьте, приехали.
А какая на #1 скорость затвора (типа выдержка)?
От ея строб что уже не зависит? Бари Грин - блин


Я тоже за 50 (60) фаз движения, за смаз (гаситель строба) и проч.

[Sego]

Дик , про абтюратор я тоже вопрос задавал товарисчам с базовым образованием , ответа не было , прокурили наверно вы ети лекции , а он не так работает , как электронный затвор .

Этой книги у меня нет , но я знаю у кого она есть отсканенная ( энглишь ) , постараюсь информацию дать с первых рук .

[Verendey]

вот ни грамма не кипячусь... холоден как лёд)
и я "воюю" не против тебя, а за истину)
Я считаю твой пост "идеологически вредным". Хотя ты и приводишь таблицу без комментариев, но начинающий оператор может воспринять это как к руководство к действию, что снимать нужно только медленно...
PS про "переход на личности": я ни в коей мере не хочу умалить твой авторитет: ты много читаешь, мне нравится твой серьёзный подход к технике. Но ты немного "передёгиваешь" пытаясь доказать, что мой опыт ничего не значит, и давая ссылку на "оператора с 30 летним стажем"... В таком случае давай ссылки на мои работы))) http://video007.ru/portfolio
Я не считаю себя "непогрешимым гением". Существуют десятки (скорее сотни) операторов которые сильнее меня. И я не пытаюсь показать "вот какой я крутой".
Просто во мне проснулся дух учителя . Мне нравится обучать и очень нравится видеть, как мои ученики добиваются хороших результатов.

[Sego]

ай ….,

[Dick]

прокурили наверно вы ети лекции , а он не так работает , как электронный затвор.

Наиболее оптимальной для 25 к/с является выдержка 1/50, выдержки длинее, например 1/30 могут приводить к "смазу" , то есть за снимаемым объектом как будто тянется небольшой, еле заметный "шлейф", как правило его не видят, но движение выглядит плавнее, чем короче выдержка, тем больше вероятность строба в кадре.


( в подписях к кадрам есть небольшая ошибка, там где написано fps, - это не количество кадров в секунду, а именно выдержка)

На стоп-кадрах с выдержкой 1/30 сек. видно, как именно смаз нейтрализует строб

Взято отсюда

Сообщение отредактировано Dick: 15 июн 2011 - 20:11

[Verendey]

капс отключи)
оттого, что ты написал красным огромным кеглем - убедительности не прибавится

На любое доказательство в инете можно найти контр-аргумент.

И Серёгу уже не перевоспитать. Наступит пару раз на грабли, может и поймёт. А может и не поймёт)
Например переубедить меня (если я уверен) очень сложно, нужны веские примеры (но -можно... особенно если убеждать рублём )

[mirror]

в подписях к кадрам есть небольшая ошибка, там где написано fps, - это не количество кадров в секунду, а именно выдержка

Тогда понятно, а то я уже подумал, что за бред.

На стоп-кадрах с выдержкой 1/30 сек. видно, как именно смаз нейтрализует строб

Правильно тема называется...
Брак он и есть брак. Сергей (Дик) зайди в тему к Юрию, где он тестирует свою видеокамеру. Там он по моей просьбе выложил панораму озера на 50P... посмотри как должно выглядеть нормально видео, а не тот брак который ты всегда пытаешься оправдать мазнёй. Скажи честно, тебе какая картинка больше приятней, та что выложил ты или у Юры?

Я вот вообще не понимаю политику производителей. Ладно ещё устаревшая камера... по-другому раньше нельзя было реализовать прогрессивный режим (ведь он ещё так молод и ему явно не 100 лет... не будем мешать в одну кучу кино и видео), поэтому и строб. Но ведь выпускают до сих пор камеры с потолком в 30 кадров на прогрессиве! Причём и профессиональные тоже! И странно видеть, как более дешёвая мыльница уделывает в этом вопросе дорогую профи камеру. Почему, если всем давно ясно, что строб это плохо, то продолжают его упорно продвигать... когда давно уже надо отказаться от 24 кадров и перейти полностью на 50-60p. Что за хрень творится?

[maksimus]

Что за хрень творится?

все банально и давно обсуждалось. Если перейдут на 50-60р то кино уже не будет как кино, а станет как видео.

[Sego]

Дик - внемли совету Вовы про каслок !
И перечитай мой пост перед этим , и цЫтируй полностью - я говорил про ОБТЮРАТОР кинокамеры ….. Разницу чуешь ? между кино и марком ( ето ваще фотоаппарат между прочим с функцией холодильника ) .

Миррор , про 50р согласен … Но …, есто не интерлейс ! и смотрится совсем по другому .
Верендей - я те уже сто раз говорил , в человеке можно переделать только кость ( знакомый хирург ) , так что ето относится и к тебе и к Дику и еще ко мне разумеется .
И еще -- какие грабли ты имеешь ввиду ? я скорее соглашусь , что я слепой , но …, я уже писал , что экспонирую я выдержкой , ни какого строба не наблюдаю … Далее , с короткими выдержками - да , он есть , но …. нет смаза на динамике и замедления с нормальной интерполяцией делаются лучше …. (разумеется) .

Сообщение отредактировано Sego: 15 июн 2011 - 23:10

[mirror]

Если перейдут на 50-60р то кино уже не будет как кино, а станет как видео.

Ерунда! Опять идёт сравнение кинотеатров и телевизоров. Технология разная и подход разный. Почему-то с появлением ТВ никого не напрягала чересстрочная развёртка и кино для всех смотрелось естественно. А теперь вдруг всё не так. И почему-то дибилам разработчикам и в голову не приходит перевести вещание на 50-60p... вместо этого они изголяются с псевдо скоростной прогрессивной развёрткой в ящике... делая из 50 полуполей - 100 или 200... и в результате строб не уходит полностью, а неестественность движений так и лезет...
А модное течение у мэтров Кино снимать на фотоаппарат... они там на 24p что-ли снимают?

[Verendey]

в этом и беда ("что экспонирую я выдержкой , ни какого строба не наблюдаю")
Ты его не наблюдаешь, но он есть!
Не поленись, выложи те панорамы, что ты присылал мне: где снимал панорамы с разными выдержками, с интерлейсом и без него

[Sego]

в этом и беда

Ни какой беды нет . Считай что я слеп а ты зряч))

[Verendey]

посмотри как должно выглядеть нормально видео, а не тот брак который ты всегда пытаешься оправдать мазнёй. Скажи честно, тебе какая картинка больше приятней, та что выложил ты или у Юры?

дай ссылки, плиз...

я не очень понимаю о чём ты)

"тот брак который ты всегда пытаешься оправдать мазнёй", что ты имеешь ввиду?

Сообщение отредактировано Verendey: 15 июн 2011 - 22:31

[Dick]

Терпеть и не сдаваться!

Началось с чего?
С #4
С критики в сторону Бари Грина (с него началась тема)
Так?
Почему Бари Грин (блин!) выдержку потерял? Я привел наглядное Ю-тубовское док-во связи строба и выдержки (смаза), и неплохую статейку (раз нам с V не доверяют)

И всё.
Куда Вас понесло?
Говорим только о таблице Бари Блина

[Sego]

Задание дал))) (попросил) , Человек появится , расскажет и про него и про книжку , нет ее в нете пока …. Только не задолбите его тут своей непосредственностью … ( меня дня три четыре не будет ) .

Миррор - я только на тя надеюсь ! Ты сама справедливость !

Сообщение отредактировано Sego: 15 июн 2011 - 22:21

[Verendey]

Говорим только о таблице Бари Блина

а чё о ней говорить? похихикать можно только: панорама 125 секунд... Это только Тарковский мог позволить себе такую панораму.
Ну, если быть честным, он (Грин) там пишет про smooz panorama - а бывают ещё "активные панорамы" и "панорамы-переброски"
Например снимаешь ты... свадьбу. В кадре молодые целуются и вдруг ты видишь(слышишь) что вон там их родители тоже целуются. И что, ты будешь вести 7 секундную панораму?... так они за это время перестанут целоваться! Ты сделаешь "переброску" и будешь прав)
Про таблицу: я думаю, что это либо очень старая книга, либо таблица вырвана из контекста.

Сообщение отредактировано Verendey: 15 июн 2011 - 22:29

[Sego]

Я сделаю переброску и вырежу ее в монтаже . Только ето не панорама .

таблица вырвана из контекста.

Скорее всего , ибо я взял не с первоисточника , а в том виде как и была …

Сообщение отредактировано Sego: 15 июн 2011 - 22:27

[mirror]

Миррор - я только на тя надеюсь ! Ты сама справедливость !

Постараюсь оправдать...

Так, все по койкам!

я не очень понимаю о чём ты)

http://forum.1dv.ru/index.php?/topic/37389-sony-hdr-cx560ve/page__st__50
Пост #58

что ты имеешь ввиду?

Да Сергей (Дик) всегда говорит, что смаз это естественно и смазанная панорама так и должна выглядеть... это физиология человека и ничего не попишешь...

Сообщение отредактировано mirror: 15 июн 2011 - 22:48

[nixa]

mirror
зайди в тему к Юрию, посмотри как должно выглядеть нормально видео


... стробит
скачал, посмотрел в оригинале: стробит!
Я не знаю , зависит это от компа?
... не раз замечал, там где я вижу "строб", Sego и даже Verendey, его не видят.

Сообщение отредактировано nixa: 15 июн 2011 - 23:16

[Sego]

даже Verendey, его не видят

О …. , что тут скажешь ……

Я делаю совсем просто , подключаю камеру к ящику и смотрю . Никса - или качай исходники и кодируй в блюрей в крайнем на DVD , только правильно , и смотреть на ящике …. Что там за компы у вас - хз , какие кодаки , какая интерпретация . Я ж писал уже в той теме , тесты все ети не корректны ….( таким образом) .
Мы вроде не про ето , Дик правильно замечание сделал ….)

[Dick]

mirror: "Да Сергей (Дик) всегда говорит, что смаз это естественно и смазанная панорама так и должна выглядеть... это физиология человека и ничего не попишешь..."

Сколько раз говорилось, что панорама не смазанная. Смазанные отдельные стоп-кадры. А видео-панорама смотрится очень даже ничего, плавно, и смаза не видно. Смотрите, выше Ю-Туб

[nixa]

Sego
Никса - или качай исходники и кодируй в блюрей в крайнем на DVD

это уже будет не оригинал ... особливо в DVD, ... а блюрея не имею.

Сообщение отредактировано nixa: 15 июн 2011 - 23:33

[Verendey]

даже Verendey, его не видят.

Хе, как лестно! (даже)

Конечно - стробит. Офуенно стробит! Такой план зарежет ОТК любого приличного канала. Или пропусти, но по специальному письму от руководства канала, типа "материал снимался стрингером и ввиду уникальности материала, просим вас пропустить материал в эфир".
Мирор! Личные амбиции - это хорошо, но ты старайся смотреть объективно. Дик бывает неточен в формулировках, но он прав по сути:
Цепочка из 25 абсолютно резких кадров даст строб. При быстрых движениях кадр должен быть смазан. Это связано с особенностями зрения человека. и это аксиома


PS Миррор! я тоже спрошу тебя: "неужели ты на самом деле не видишь строба??? только честно?"


PPS

не могу не подчиниться просьбе модератора и переношу из личной переписки на всеобщее обозрение
***

В: я не хочу публично спорить про обтюраторы - тема неактуальна, нам на кино не снимать...
Просто для информации: разница между электронным затвором и обтюратором - есть, но она - минимальна.
Электронный затвор - открывается "мгновенно"
Обтюратор, это шторка и он открывается (тоже очень быстро, типа 1/1000) потом стоит 1/50 секунды и потом снова закрывается...
впрочем, электронный затвор тоже не мгновенный) роллинг шаттер- это следствие "немгновенности"
С:там еще различия в матрицах , как обтюратор работает КМОП - отсюда и засветы по пол кадра на пыхи , а CCD - там да , мгновенно и весь кадр …
В:о! точный пример!
когда вспышка попадет в кадр (с обтюратором) то есть 3 варианта (в зависимости от момента).
Засветится весь кадр, (если обтюратор открыт) либо полоса слева или справа (сверху или снизу, в зависимости от модели камеры) это если вспышка попала на момент открытия-закрытия.
Вспышка может быть не видна совсем, если попала на момент продёргивания плёнки (обтюратор закрыт)...
по 1/10000 я наврал) это только на современных камерах обтюратор движется нелинейно, на старых - он вращался я частотой 50 кадров в сек... то есть экспонирование проходило слева-направо (или сверху вниз)

Сообщение отредактировано Verendey: 15 июн 2011 - 23:51

[Sego]

это уже будет не оригинал ... особливо в DVD, ... а блюрея не имею.

да , а на компе у тя оригинал …, весело .


V - спасибо .

[mirror]

а блюрея не имею.

Тогда твой ответ не корректен. Если у тебя стробит любое видео, то как тогда можно оценивать?

PS Миррор! я тоже спрошу тебя: "неужели ты на самом деле не видишь строба??? только честно?"

Он настолько мал, что чтоб его определить нужно всматриваться тщательно в телевизор. Чего не могу сказать о твоей Сони, как бы ты не старался медленно водить камерой, а мазня присутствовала... и уж совсем не в сравнении с видео от Юрия. Если провести твоей Сонькой по озеру с такой же скоростью как это было сделано той мыльницей, то результат будет не в твою пользу. У Юры озеро чёткое при движении... у тебя же будет "аксиома"...
К тому же ты сам себе противоречишь. На чересстрочке ты значит строба не видишь, а на прогрессиве с той же частотой наблюдаешь... смешно...

[nixa]

Sego
да , а на компе у тя оригинал …, весело .


... по крайней мере, точная копия оригинала, без перекодирования.
... если конечно скачивать не с ю-туба, а с файлообменника.

mirror
Тогда твой ответ не корректен. Если у тебя стробит любое видео, то как тогда можно оценивать?

не любое, а когда Verendey и Sego выкладывают тесты своих камер

[mirror]

не любое, а когда Verendey и Sego выкладывают тесты своих камер

Александр и Владимир... я давал ссылку на тему Юрия с указанием номера поста... и говорю в последующих своих постах об этом видео... и воспринимаю ваши ответы, что оно стробит, тоже о нём. Вы говорите стробит, там где этого нет, но при этом не понятно на чём смотрите... О чём ещё может быть разговор?
У меня это видео не стробит ни на компе, ни на телевизоре с мм плеером. Тем более, если говорит человек, для которого это больная тема, то наверно он отдаёт отчёт в том, что говорит...

[Sego]

[nixa]

Александр и Владимир... я давал ссылку на тему Юрия с указанием номера поста... и говорю в последующих своих постах об этом видео... и воспринимаю ваши ответы, что оно стробит, тоже о нём.


Я про это
а ты про что?


а вот ссылка на "оригинал" (это для Sego)

Сообщение отредактировано nixa: 16 июн 2011 - 00:44

[mirror]

И я про тоже.

Александр, я смотрю машинка у тебя слабовата для такого видео и его потока... или на чём другом смотрим?

Сообщение отредактировано mirror: 16 июн 2011 - 01:02

[Verendey]

и я)
***
Миррор, с тобой тяжело спорить, ты находишься в плену своих идей)))

Старайся смотреть объективно, и "не переходи на личности"... ("твоя камера - вааще стробит"... я знаю, что моя камера стробит, и страдаю от этого)))...я вынужден думать о скорости панорам и... на каждой съёмке ссу, а вдруг застробит)))

"Вы говорите стробит, там где этого нет, но при этом не понятно на чём смотрите... О чём ещё может быть разговор?"
разговор о том, что ты не видишь строба, там, где он есть
и на чём смотришь (в данном случае) - неважно.
вот доказательство - тоже видео и тоже от Юрия, на нём строба нет,

а здесь строб - есть


PS могу предположить, что Юра снимал озеро на атомате, и там сработал шаттер, типа 1/200..
PPS ты попробуй посмотреть на "озеро" внимательно и непредвзято, неужели ты действительно не видишь? или не хочешь видеть?

Сообщение отредактировано Verendey: 16 июн 2011 - 01:45

[nixa]

машинка у тебя слабовата

[Verendey]

Александр, я смотрю машинка у тебя слабовата для такого видео и его потока...

опять "переход на личности"

youtube оптимизирован для просмотра даже на слабом компе... и в данном случае строб, не дефект компа, но дефект съёмки...

(чиста для понтов - мою машину никак не назвать слабой: воспроизводит AVCD на весь экран (1920х1080) без подрывов) но озеро - стробит...

Другое дело - ты где-то обмолвился, что "незначительно стробит" и значит - ты видишь строб, но считаешь его несущественным ...

тут могу посоветовать только одно учись видеть

PS моей Аське ещё год назад было всё равно, как смотреть мультики^ 320х440 или Full HD...
сейчас уже просит "чтобы было на весь и экран и чётко" (т.е. минимум 720p).
Раз она научилась, то и ты сможешь!!!

[mirror]

Вечером разжую от корней, для тех кто ещё не в теме...

[Verendey]

а может - не надо?
Ты бы, прежде чем разжевывать для других, потренировал бы глазки

[Jurij]

youtube оптимизирован для просмотра даже на слабом компе... и в данном случае строб, не дефект компа, но дефект съёмки...

SONY HDR-CX560

Найдите разницу

Оригинал с камеры:

Формат : BDAV
Формат/Информация : Blu-ray Video
Размер файла : 31,0 Мбайт
Продолжительность : 10 с.
Общий поток : 25,8 Мбит/сек
Максимальный общий битрейт : 28,0 Мбит/сек

Видео
Идентификатор : 4113 (0x1011)
Идентификатор меню : 1 (0x1)
Формат : AVC
Формат/Информация : Advanced Video Codec
Профиль формата : High@L4.2
Параметр CABAC формата : Да
Параметр ReFrames формата : 2 кадра
Параметры GOP формата : M=1, N=24
Идентификатор кодека : 27
Продолжительность : 10 с.
Вид битрейта : Переменный
Битрейт : 24,3 Мбит/сек
Максимальный битрейт : 26,0 Мбит/сек
Ширина : 1920 пикс.
Высота : 1080 пикс.
Соотношение сторон : 16:9
Частота кадров : 50,000 кадр/сек
Цветовое пространство : YUV
Подвыборка цветности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Прогрессивная
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.235
Размер потока : 29,2 Мбайт (94%)

После перекодировке на YouTobe в FLV HQ :

Формат : Flash Video
Размер файла : 1,56 Мбайт
Продолжительность : 10 с.
Общий поток : 1300 Кбит/сек
httphostheader : v5.cache6.c.youtube.com

Видео
Формат : AVC
Формат/Информация : Advanced Video Codec
Профиль формата : Main@L3.1
Параметр CABAC формата : Да
Параметр ReFrames формата : 3 кадра
Параметры GOP формата : M=1, N=30
Идентификатор кодека : 7
Продолжительность : 10 с.
Битрейт : 1162 Кбит/сек
Ширина : 854 пикс.
Высота : 480 пикс.
Соотношение сторон : 16:9
Режим частоты кадров : Постоянный
Частота кадров : 29,970 кадр/сек
Цветовое пространство : YUV
Подвыборка цветности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Прогрессивная
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.095
Размер потока : 1,40 Мбайт (90%)

Если не видите разницы тогда найдите хотя бы сходство
Я нашёл Продолжительность : 10 с и Соотношение сторон : 16:9

После перекодировке на YouTobe в MP4 HD (1080p) :
Формат : MPEG-4
Профиль формата : Base Media / Version 2
Идентификатор кодека : mp42
Размер файла : 7,38 Мбайт
Продолжительность : 10 с.
Общий поток : 6121 Кбит/сек
Дата кодирования : UTC 2011-06-03 17:34:05
Дата пометки : UTC 2011-06-03 17:34:05
gsst : 0
gstd : 10110
gssd : B4A7D6406HH1308216444223792
gshh : v15.lscache2.c.youtube.com

Видео
Идентификатор : 1
Формат : AVC
Формат/Информация : Advanced Video Codec
Профиль формата : High@L4.0
Параметр CABAC формата : Да
Параметр ReFrames формата : 1 кадр
Параметры GOP формата : M=1, N=30
Идентификатор кодека : avc1
Идентификатор кодека/Информация : Advanced Video Coding
Продолжительность : 10 с.
Вид битрейта : Переменный
Битрейт : 5962 Кбит/сек
Максимальный битрейт : 6653 Кбит/сек
Ширина : 1920 пикс.
Высота : 1080 пикс.
Соотношение сторон : 16:9
Режим частоты кадров : Переменный
Частота кадров : 29,970 кадр/сек
Минимальная частота кадров : 29,412 кадр/сек
Максимальная частота кадров : 30,303 кадр/сек
Цветовое пространство : YUV
Подвыборка цветности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Прогрессивная
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.096
Размер потока : 7,19 Мбайт (97%)
Дата пометки : UTC 2011-06-03 17:34:05

Режим частоты кадров : Переменный

Сообщение отредактировано Jurij: 16 июн 2011 - 14:57

[Verendey]

Юр, я не понял, это ты к чему? То что, Youtube кодирует в свой формат - это не новость, то что слегка ухудшает качество - тоже.
Это делается умышленно: BDAV с потоком 25 будет воспроизводится далеко не на каждом компе, и они оптимизируют видео, уменьшая поток.
Кстати, я хотел извиниться: мы тут потрепали твоё видео в «иллюстративных целях», не спросив твоего разрешения... Ну, типа лежит в общем доступе - значит можно... но все равно, надо было спросить...

И ещё: ты написал, что камера "для дома, для семьи". (На мой взгляд - вполне удачный выбор) и как я понял, ты не занимаешься коммерческим видеопроизводством? Но я хочу спросить у тебя, как у "хозяина видео" ты видишь строб? (особенно заметно начиная с 7 секунды... это не значит, что ты плохой оператор, или камера плохая, это типичная проблема коротких выдержек)...
Поясняю: "строб" - это дискретное движение картинок, когда панорама идёт не плавно, а мелкими рывками ("тык-тык-тык" )... Бывет строб сильный, бывает - терпимый, у тебя он - терпимый. Но он есть) Вопрос: ты его видишь?
Я думаю его видят все, просто некоторые не воспринимают это как дефект: ну дергается слегка, ну и фиг с ним)))

ЗЫ такая мысль: а может это дефект кодировки. Можешь выложить оригинал озера?

Сообщение отредактировано Verendey: 16 июн 2011 - 15:39

[mirror]

Володь, не ёрничай... ты заблуждаешься изначально и вечером я тебе докажу... И не забывай про Лукьяненко... И ещё читай внимательно, тогда и ссылки увидишь.

Сообщение отредактировано mirror: 16 июн 2011 - 15:44

[Verendey]

ты уже всё доказал))) больше не надо

[Jurij]

Ну, типа лежит в общем доступе - значит можно...

ты не занимаешься коммерческим видеопроизводством?

Но я хочу спросить у тебя, как у "хозяина видео" ты видишь строб?

Комп у меня не тянет 50p.
А вот на 40 дюймовом ТВ с WD плеера смотрится настолько плавно, что потом телевидение смотреть не хочется.

Сообщение отредактировано Jurij: 16 июн 2011 - 20:07

[Verendey]

мне уже интересно) а вдруг я ошибаюсь?
Можешь выложить оригинал "озера" или не оригинал, а хотя бы не сильно сжатое (например то же Н.264 для блю рей).
Я допускаю мысль, что blue ray как-то аппаратно исправляет строб, прячет его...

[Jurij]

Так здесь есть ссылка на файл с камеры.

Заставил всю семьёй смотрели этот пруд раз двадцать
Жена говорит,он ей скоро сниться будет.

Так вот если в настройках плеера HDMI выхода частота auto,то небольшой строб есть.
Но какая при этом частота посмотреть негде.
Если принудительно установит 24 Гц. тогда воопoще такой строб, что смотреть невозможно.
Интересно то, что когда установил 60 Гц. то вроде как видно строб, но только при движении камеры справа налево
Ну и при 1080p 50 гц. всё плавно.
Конечно это видео для теста не совсем то.
Снято с рук на автомате с включенном стабилизатором.
Есть рывки при съемки из за кривых рук , но строба нет.

Сообщение отредактировано Jurij: 16 июн 2011 - 20:15

[Verendey]

спасибо, Юра! ты проделал важную работу)

[mirror]

Ну всё, я пришёл... держитесь!
Дядя Саша и дядя Вова! Обиделись значит? Ну и зря! Чего на правду обижаться, если это правда?

машинка у тебя слабовата

Саш, а чему ты удивляешься? Та конфигурация, которая у тебя в профиле слабая. Если ты смотришь на другом компе или оборудовании, так укажи на каком именно.
Для комфортной работы с полноформатным HD нужен четырёхъядерник... а у тебя даже не известно какой именно проц... может целерон?
Кроме того... если ты скажешь, что у тебя хоть одно видео не стробит, я скажу что врёшь, причём самому себе. Ну об этом чуть позже...

Теперь дядя Вова.

опять "переход на личности"

В чём и куда переход? По твоему я должен обращаться к человеку через кого-то? Или это опять паранойя?

Ты бы, прежде чем разжевывать для других, потренировал бы глазки

Ну глазки тренировать нужно в первую очередь тебе.
Во-первых, ты не читаешь внимательно темы и посты... иначе бы не задавал такие вопросы и не повторял как "попка" дать тебе ссылки на оригинальное видео, собственно о котором я и виду речь.
Во-вторых, смотреть нужно оригинал, а не пожатое хрен знает кем и испоганенное видео... Но Юра тебя уже ткнул носом в характеристики файлов.
Просто удивительно, как ты готов спорить и хаять собеседника не разобравшись в сути вещей!

Другое дело - ты где-то обмолвился, что "незначительно стробит" и значит - ты видишь строб, но считаешь его несущественным ...

Да, кое-что я считаю не существенным. Если есть неизбежное зло, то его можно либо принимать, либо не принимать... дело каждого.
Вот уже десять лет как я начал обрабатывать видео на компе... и узнал, что такое прогрессивная развёртка и её отличие от чересстрочной... плюсы и минусы.
Ещё при первом сжатии аналогового материала в MPEG4 я обратил внимание на строб, отсутствующий на чересстрочном видео. Но победить его не возможно при просмотре на прогрессивном мониторе и тем более убив поля. Особенности технологии.
Поэтому я спрашиваю тебя Владимир, на чём ты смотришь когда не видишь строб? На ЛТ телевизоре с аналоговой видеокамеры или всё-таки с современного телевизора и монитора, и современной видеокамеры?
Любой, повторяю ЛЮБОЙ, современный телевизор, будь то ЖК или Плазма имеют только прогрессивную развёртку (не путать с возможностью просмотра чересстрочного видео)!
У современных телевизоров и мониторов есть такой параметр, как время отклика матрицы. И чем меньше этот параметр (на сегодняшний день минимальное значение для быта 2 мкс) тем лучше. Меньше будет экран стробить и мазать. На сколько хорош ваш монитор или телевизор можно глянуть в параметры, а можно подвигать быстро курсор на экране и посмотреть на шлейф оставляемый им... или запустить Нокиа тест и полюбоваться на бегающий квадратик с хвостом...
Так работает ваше оборудование. Оно стробит всегда! Такая технология. Поэтому, вы никогда не определите не стробит ли видео на нём... и оно никогда не будет так показывать как ЛТ телевизоры с чересстрочной развёрткой!
К тому же ситуация ухудшается с просмотром на прогрессивном телевизоре прогрессивного видео. Каждый вносит искажения со своей стороны.
Более лучше выглядит на прогессиве воспроизведение чересстрочного видео. Строб и мазня сведены к минимуму, но всё равно картинка будет не такой как старом добром ЛТ ТВ.
И вот когда я проверяю видео на строб, я всегда делаю поправку на это... и отталкиваюсь от картинки чересстрочного видео на прогрессивном экране...
Так вот, 50i и 50p показывают одинаково, за счёт частоты кадров и полукадров. Да немного подмазывают и подёргивают, но чтобы это видеть, нужно действительно хорошие глаза.
Близко к чересстрочке ЛТ, но всё равно не то. Поэтому я и говорю "незначительно стробит", делая поправку на устройство отображения.
У вас же видео будет стробить всегда, забудьте про старые технологии, как забыли в своё время винил, с радостью приняв CD.
Сейчас производители для уменьшения строба вводят разные улучшайзеры - разные вариации технологии Моушен, это когда сам телевизор просчитывает промежуточный кадр между двумя соседними и впихивает его между ними. Тем самым получая псевдо удвоение частоты обновления экрана. Да... движения становятся плавнее, но появляется неестественность движения... да и не убирает она полностью мазню и строб, только делает меньше... особенно заметно на динамичном видео. В общем это надо видеть, кому-то нравится... мне нет.

Миррор, с тобой тяжело спорить, ты находишься в плену своих идей)))

Не совсем так. Я отдаю себе отчёт, что всё знать человек не в состоянии. Но копнув что-то глубже, чем остальное и сформировав при этом своё мнение, основанное на моём опыте... нужны оооочень веские доказательства чтобы пошатнуть моё уже закостенелое мнение. А в чём я не понимаю и не разбираюсь... я не лезу, а молча слушаю и учусь. А если при этом заблуждаюсь, то всегда хватает смелости признать это и извиниться за необоснованные наезды. Но, если я считаю, что я не прав...

А вот на 40 дюймовом ТВ с WD плеера смотрится настолько плавно, что потом телевидение смотреть не хочется.

Вот такое у нас говённое телевидение. Уже гораздо реже, но ещё есть передачи с чересстрочным видео, где картинка выглядит нормально. Остальное смотреть просто невозможно.

[nixa]

mirror
Обиделись значит?

нет, огорчился


Если ты смотришь на другом компе или оборудовании, так укажи на каком именно.

нет, смотрю на ЭТОМ компе

Для комфортной работы с полноформатным HD нужен четырёхъядерник... а у тебя даже не известно какой именно проц... может целерон?



Кроме того... если ты скажешь, что у тебя хоть одно видео не стробит, я скажу что врёшь, причём самому себе.

допускаю, что все стробят, но при просмотре некоторых, строба я не замечаю, а иногда ... аж глаза болят

[mirror]

нет, смотрю на ЭТОМ компе

Не совсем то. Полную информацию о железе можно получить с помощью программы Эверест или её последователем AIDA 64.

но при просмотре некоторых, строба я не замечаю

Значит он там минимален, но он всё равно есть. А видео от Юры тяжёлое... мало того, что оно полноформатное (1920х1080p), так ещё и с хорошим потоком в 26 мБит, и удвоенной частотой кадров - 50p. У меня экран монитора местами подламывает, а телевизор подёргивает... не справляется железо.
Тебе можно было бы задействовать видеоускоритель, но видеокарта у тебя старенькая - NVIDIA GeForce 7300 GT... не потянет. С хорошей видюхой можно нормально смотреть HD видео даже на слабой машине. До недавнего времени я так и делал на старой четвёрке, на которой стояла AGP карта ATI класса HD. Любое видео на ура.

[nixa]

mirror
Полную информацию о железе можно получить с помощью программы Эверест или её последователем AIDA 64.

Нет, Эверест или AIDA 64 не имею

... кажется понял!
Я наверно спутал строб с не правильной работой стабилизатора, когда он воспринимает панораму как "болтанку" и удерживает картинку на одном месте, а потом идёт резкий скачок...