30 replies to this topic

[shooroop]

Добрый день.

Есть захваченное с miniDV камеры видео (с помощью Pinnacle 9) и в нем за 13 мин до окончания после громкого шипения обрывается звук. MediaInfo показывает, что звук на 13 мин короче. Вопрос глупый, но задам: звук утерян навсегда или можно его как-то восстановить?
Понятно, что можно попробовать захватить заново, но исходника на кассетке уже нет.

Второй вопрос не связан со студией: сколько обычно используете кассетку для циклов перезаписи и как понять, что уже пришло время ее заменить?

Спасибо!

[Samosha75]

звук утерян навсегда или можно его как-то восстановить?
Понятно, что можно попробовать захватить заново, но исходника на кассетке уже нет.

Второй вопрос не связан со студией: сколько обычно используете кассетку для циклов перезаписи и как понять, что уже пришло время ее заменить?

Спасибо!

1) Да, скорее всего навсегда.
2) У всех по разному, некоторые кассеты можно выбрасывать после первой записи, некоторые выдерживают до 100 циклов. Если на записаном материале пролетают кубики или другие артефакты, происходит разбиение сцен не по тайм-коду, то кассету в мусорку. Я обычно больше 3 циклов стараюсь не записывать, не стоит испытывать судьбу.

[Зос]

С 2001 года не выкинул ни одну кассету. Может мало перезаписываю? Может. Но кубики лечатся либо повтороной перезаписью, либо несколько раз вынуть-вставить-перемотать. Хотя, конечно будет ж..., если вся отснятая свадьба или шоу получится в кубиках, тут уже не переснимишь!

[baraban+]

...сколько обычно используете кассетку для циклов перезаписи и как понять, что уже пришло время ее заменить?

Я вообще-то не так много снимаю, только для себя. Поэтому кассеты использую только один раз. И складываю их в архив.

[Андрей К.]

+1000, скупой платит дважды и при этом портит события другим.
Цена вопроса 100 рублей... готовы удавиться... (ИМХО)

[пчёл]

готовы удавиться

Полегче...

На свадьбу у некоторых уходит по 4-5 кассет, при гонораре в 6 тыр. И при стоимости самих кассет 150-180 рубликов. То есть 10-15% от заработка.
Так что предже чем выражать имхо в такой форме, не мешало бы для начала изучить цену вопроса.

[Андрей К.]

Я в курсе и про стоимость и про оплаты... включай кассеты в стоимость или предлагай их заказчикам.... пусть даже по более низкой цене, ну потеряешь 2-5% от общей стоимости, зато гимора на следующей съемке не будет...
А камера у автора топика не ХД а обычная, так что стоимость была написана адекватная. Хотя я их беру по 80-90р при покупке 1-2 десятка.

Когда цифрую кассеты на DVD и отдаю их заказчику, я их кладу в нормальный DVD кейс а не в бумажный пакетик...

Я для своего бизнеса и принтер за 4.5 тыс у.е. и сканер за 6.5 тыс у.е. купил и доволен их и качеством и работой... и даже в мыслях небыло покупать туфту за 100 у.е.

Так что не нужно давить на жалость, нужно уважать и свой труд и клиента. Тем более когда речь идёт о зарабатывании денег.

Вот такое моё ИМХО.

[baraban+]

+100

[mirror]

Я для своего бизнеса и принтер за 4.5 тыс у.е. и сканер за 6.5 тыс у.е. купил и доволен их и качеством и работой... и даже в мыслях небыло покупать туфту за 100 у.е.

+100

Опять московские понты...

[shooroop]

На смежном форуме тема повторного использования кассет на 33 страницы:
http://drbobah.com/f...kassetu-dlya-s/

[Андрей К.]

Опять московские понты...

Да не понты это вовсе, нужно уважать кормильцев (заказчиков), и их будет бОльше.

[mirror]

Да я о другом... На переферии, со средней зарплатой в 15 тысяч рублей никто не будет покупать сканер в 180 тысяч рублей.
Да и если и купит, то никогда не окупит... контингент не тот и клиентов... не мегаполис...
Поэтому, при ценообразовании, нужно учитывать условия и географическое расположение места работы, а не равнять всех под одну гребёнку...
А уважать клиентов, это даже не оговаривается... иначе их не будет...

[Андрей К.]

Согласен, но 100р это не панацея для экономии и последующего получения гимороя для себя...

[Taiga]

Андрей, а почему бы не съэкономить? Если даже дешевые кассеты по 100 рублей 5 записей выдерживают железно. Может мне повезло, но у меня только одна дешевая кассета была с намеком на квадраты. Я над ней специально измывался и переснимал на нее раз 15, в конце все-таки увидел квадратики. Причем только в одном месте. Эксперементировать я не боюсь, у меня есть рекордер, я всегда пишу на два носителя. А последнюю рекламку снимал только на рекордер. Никакой мароки, только с монтажом потяжелее.

[Андрей К.]

Вот когда будешь работать как профи а не как чайник, тогда подобных высказываний не будет.
Из-за потери твоих съемок ничто не пострадает, а потеря события, которое бывает раз в жизни недопустима !!!

п.с. и я же написал - это не панацея для экономии , это желание получения гемороя для себя...

Edited by Андрей К., 03 Nov 2011 - 00:52.

[Verendey]

Вот когда будешь работать как профи а не как чайник, тогда подобных высказываний не будет.

... сказал профи АндрейКа, ежедневно снимающий интервью с Путиным и Папой Римским...

Андрей К! Пытаясь принизить оппонента в споре, ты не возвышаешь себя.
Тем более, когда твои суждения не соответствуют истине.
Многократное использование кассет - это норма, принятая у профессионалов.
И уж если на то пошло, то безопаснее снимать на один раз писанную кассету, чем на новую.
За 12 лет работы на miniDV кассеты, я отснял несколько тысяч кассет (снимал пусть не каждый день, но как правило, многокамерной съёмкой, поэтому 20 кассет в день - это не предел).
Кассеты использовал ~ по 4-5 раз (и выходили из обращения не потому, что переставали работать, а потому, что оседали в архивах заказчика). Недавно снимал на кассету, лежавшую с 1998 года (не было под рукой новой)...
за всё это время у меня был один случай брака (3 минуты квадратиков) и то не по вине кассеты, а камера была чужая, у которой за 5 лет работы ниразу не чистили головку

[Ne_Vasia]

...и не надо забывать тот факт ещё, что на кассету воздействует ещё один фактор - механика лентопротяга. + головка...

[Андрей К.]

Володь, я не снимаю Путиних и Римских... И почему, по твоему разумению, - если профи то должен снимать Путина ? Те кто его не снимают те чайники ??? Это ты написал, а не я!!! так же и не пытаюсь стать выше аппанента, если ты мое высказывание считаешь моим возвышением, это только твое мнение.
Мы на битакамах больше одного раза касеты не крутили... и это правильно. На DV я снимаю домашние кадры.
То, что у тебя вероятнее всего были кассеты не плохие или тебе везло, ещё ничего не означает... тем более имея многокамерный материал, всегда свой зад можно прикрыть другой камерой... мне достаточно подобной инфы с форумов... ты не ровняй съмку рекламы, где можно сделать 1000 дублей и репортаж с места событий...
Я пытался сказать о том что потеря события, которое бывает раз в жизни недопустима. а риск на БУ кассетах выше. (ИМХО)

[PavelBuilder]

Я снимал только для себя и только на кассету одноразово и при этом искал кассету получше, только бы качество было отличным.
Может потому что только для себя? Себя то мы любим больше

Я пытался сказать о том что потеря события, которое бывает раз в жизни недопустима. а риск на БУ кассетах выше. (ИМХО)

Потеря события это еще мягко сказано ... я за бешенные бабки забрасываюсь вертолетом в глухомань таежную и буду жалеть денег на новую кассету? Ну возразите мне, какие нужны доводы, чтобы заплатив за "заброску", в которой только один вертолет стоит более 170 т.р. (не на одного конечно, но все равно ощутимо), я должен использовать б/у кассеты? Я поступил так: купил несколько кассет, отснял одну и остальные из этой коробки взял с собой не распечатанными, т.е. новыми. Ну? Я должен был экономить и поступить как сказал Верендей как профессионал, т.е. использовать кассеты повторно?

Edited by PavelBuilder, 03 Nov 2011 - 10:46.

[Андрей К.]

Профессионалам нужно верить, дабы не принижать их в наших глазах... Ты должен был взять кассеты с прошлогодних вылазок и на них снимать... и ни как иначе.
Хотя если ты Путина не снимаешь, ты не профи.. а не профи имеет право снимать и на новых кассетах.
Вроде даже никого не принизил и не обидел

п.с. странно, но парадокс.

[Verendey]

не буду спорить... но я знаю, что кассета 1 раз записанная - надёжнее, чем новая... даже на самых дорогих кассетах возможен брак производства (тупо - полив посыпался) и никакое ОТК не определит этот брак ДО съёмки. Лень копаться в Яндексе, но я точно знаю, что даже в лицензионном соглашении Sony (и других производителей) есть пункт о том, что производитель не отвечает за возможный брак плёнки и страховые случаи "входят в стоимость плёнки" я не понимаю этих юридических терминов, но типа юристы объяснили: если ты снимал полёт на Марс и у тебя плёночный брак, то Sony не заплатит за повторный запуск ракеты)

Я должен был экономить и использовать кассеты повторно?

если очень ответственно (чересчур ответственно) относиться, то так: купить новую кассету, записать на неё серое поле, загнать в комп, посмотреть внимательно от начала до конца и потом уже снимать на неё важный материал...
Звучит как бред, но я работал вторым оператором на фильме о Гергиеве для компании NHK (Япония) и по указанию главного оператора сидел по ночам в номере и прописывал color basrs на каждую кассету. (может потому, что их родные кассеты тормознули на таможне и покупали в DNK

так же и не пытаюсь стать выше аппанента, если ты мое высказывание считаешь моим возвышением, это только твое мнение.

давай обсудим?
Taiga написал : "Андрей, а почему бы не съэкономить? Если даже дешевые кассеты по 100 рублей 5 записей выдерживают железно"
ты ответил: "Вот когда будешь работать как профи а не как чайник, тогда подобных высказываний не будет."
Из этого логически следует, что Taiga - "чайник", а ты - "весь в белом"... Но я, как профи (и тут спорить тебе будет сложно, что я профи: 17 лет оператором на телевидении и 12 в разных видеопродакшенах) считаю, что Тайга прав, а ты - нет... кстати, слово оппонент пишется через "О"

Мы на битакамах больше одного раза касеты не крутили.

я не знаю, кто такие "вы" (и что такое бИтакам), но на телевидении (BBC, NHK, НТВ, ОРТ... про другие не знаю, не работал) кассеты Бетакам используются многократно,

[PavelBuilder]

не буду спорить... но я знаю, что кассета 1 раз записанная - надёжнее, чем новая... даже на самых дорогих кассетах возможен брак производства (тупо - полив посыпался) и никакое ОТК не определит этот брак ДО съёмки.

Ну так я и пробую одну кассету из упаковки в пять штук.

... кстати, слово оппонент пишется через "О"

Э-эх, а говорил, что только тебе делают замечания по грамматике

Edited by PavelBuilder, 03 Nov 2011 - 14:33.

[Verendey]

Паша! проверка одной из пяти ничего не даст: брак партии - это штука редкая и может быть только уж у совсем "левого" производителя, а вот частичное осыпание на одной кассете - такое редко, но бывает (и если сыпется, то сразу, а не при повторной записи)
Но я забыл сказать самое главное! По большому счёту вы правы: экономить на съёмке нельзя! только я вижу эту экономию в другом раккурсе: когда снимает один оператор, без ассистента - это неразумная экономия, когда оператор пытается снимать и видео и фото - это даже не экономия, а жадность (которая рождает бедность) когда оператор снимает с одним осветительным прибором (накамерным) это тоже экономия, ведущая к ухудшению качества... есть ещё пунктики "анти-экономии", но я боюсь, что mirror и Пчёл скажут, что это московские понты ... Например я не езжу на съёмки за рулём, а плачу водителю... я совсем небогатый человек, и сумма в 2300 ощутимо бьёт по карману, но... когда тебе вместо съёмки приходится думать о пробках и где запарковать машину - я так не могу... и ещё про экономию: я работаю или как режиссер или как оператор - если пытаться сесть одной жоп*ой на два стула - теряешь качество... а так бывает заманчиво получить сразу два гонорара... не буду врать: изредка жадность побеждает, но только на совсем простеньких и "разовых" проектах

[PavelBuilder]

Паша! проверка одной из пяти ничего не даст: брак партии - это штука редкая и может быть только уж у совсем "левого" производителя, а вот частичное осыпание на одной кассете - такое редко, но бывает (и если сыпется, то сразу, а не при повторной записи)

Соглашусь конечно, но в принципе, проверив хотя бы одну, вероятность брака существенно уменьшается. А потом ... мне нужна именно упаковка, как одна из составляющих надежности работы во влажных условиях (распаковывать только перед использованием). А так совершенно точно будет, если скажу, что идельный случай - новая купленная кассета, записанная один раз с проверкой результата.

Edited by PavelBuilder, 03 Nov 2011 - 14:38.

[Taiga]

Да эта тема не стоит споров! Тут правы все. На Папу Римского я бы конечно выделил новую кассету. Лучше даже проверенную кассету для повторной записи, как написано выше. ...Постойте!!! Это что же получается??? Повторная запись надежнее записи на абсолютно новую кассету? А тогда почему не записать на нее в третий раз, в четвертый?! Или что? Прямо сразу квадратики появятся? И наверно сразу по всей пленке?!

Вот когда будешь работать как профи а не как чайник, тогда подобных высказываний не будет.
Из-за потери твоих съемок ничто не пострадает, а потеря события, которое бывает раз в жизни недопустима !!!

Андрей, твой профессионализм заключается в работе по обработке материала. Откуда тебе знать переживания по поводу потери "ценного" материала? Ты пойми, жизненные ситуации у людей разные. Для кого-то использование новых кассет делают их работу не рентабельной. Потому-то и накапливают люди опыт многократного, и по возможности безопасного использования кассет. Вот потому-то и обмениваются они опытом. Надо брат уметь сомневаться в своей правоте! Поменьше спорить и почаще прислушиваться к другим.

[ILNIZ]

Специально проверял некоторые кассеты и ставил точку карандашом на наклейке. Сначала 6 потом 10 и 20 раз, LP на домашней камере, и SP на работе. Все работает. Однажды при съемке обжег щеку об горячий корпус камеры и испугался за пленку внутри. Проблем не было ни разу, но всегда в кармане чистящая кассета, несколько запасных кассет. На всякий случай мыльница тоже с собой, дождь, мороз, пыль и для подсъемки. За 18 лет умерло 5 видеокамер и всего несколько кассет. Одну кассету сам соком облил.

Edited by ILNIZ, 05 Nov 2011 - 11:08.

[Ne_Vasia]

Постойте!!! Это что же получается??? Повторная запись надежнее записи на абсолютно новую кассету?

Надёжнее - хотя бы в плане того, что таймкод останется непрерывным.

[Андрей К.]

Откуда тебе знать переживания по поводу потери "ценного" материала?

поработай с моё с клиентами, тогда и рассуждать будешь. А то что тебе данная проблема по барабану я знаю...

[Taiga]

А я то тут причем? Просто есть факт! Одна часть народа за многократную запись на одной кассете (и я в том числе), а другая против. И у каждого своя правда. Да и клиенты у тебя со своим отснятом материалом. Ты же сам не снимаешь. А семейное видео можно и переснять, если чего...

[Андрей К.]

Надёжнее - хотя бы в плане того, что таймкод останется непрерывным.

Это с какой стати ? Он пишется каждый раз, а старый затирается... причем вначале затирается старый а потом прописывается новый... так что тот предыдущий никакого отношения к последнему не имеет.

[Taiga]

Я тоже не понял. Зачем старый таймкод для новой записи?