Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

АР. белая подложка на ТВ меняет тон


  • Please log in to reply
33 ответов в этой теме

#1 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 22 ноя 2011 - 21:54

ФОТО с ЭКРАНА ТЕЛЕВИЗОРА

Изображение

исходное видео снято на белом фоне (пересвет, поэтому чисто белый 255)
затем картинка уменьшена и сдвинута, на дорожку ниже положен color matte (255)
на компе выглядит идеально, на ТВ (на DVD) чётко видны границы (подложенны фон выглядит чуть темнее).
что пробовали:
  • на color matte положили levels (типа "подняли яркость"), color matte заменили на PSD из фотошопа, потом на фон сделанный в АР титлере - не помогло
  • перед конвертированием в DVD (m2v) - "сложили" файл (пересчитали в DV, потом в некомпресс без альфы) не помогло
  • что помогло: сделали в ФШ мягкую маску, граница размылась и стала почти незаметна, но если внимательно приглядываться - разницу всё же можно увидеть... и это временное решение - хорошо, что на исходном видео есть запас фона...
Если кто сталкивался с такой проблемой и знает как её решить: подскажите плиз...

PS мы год назад делали такую же работу и были те же грабли - решили путем пересчитывания всего проекта в АЕ... но это не выход - слишком трудоёмко (проект 2 часа)

PS ещё раз: этот глюк виден только на телевизоре (трубочном)... я выложил на ютуб - всё чисто...
но тираж фильма будет на DVD и рассчитан на самых разных зрителей, поэтому нужно ориентироваться и на телевизоры


Сообщение отредактировано Verendey: 22 ноя 2011 - 21:47

  • 0

#2 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 22 ноя 2011 - 22:40

пересвет, поэтому чисто белый 255


У тебя камера уже снимает в RGB ?
  • 0

#3 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 22 ноя 2011 - 23:25

это не ответ, а подъ*бка?
я смотрю по конечной картинке - везде 255
  • 0

#4 Слава КПСС

Слава КПСС
  • Участник
  • 210 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 00:06

Verendey, есть только догадки дилетанта - с чем это может быть связано ("поля" или "цветовые профиля").

Как (возможно дурацкий) вариант решения (но зато здесь и сейчас) могу предложить:

1. color matte - убираем.
2. Копируем видео с диктором на нижнюю дорожку и сдвигаем влево до упора.
3. Таким же нехитрым способом заполняем верхнюю часть экрана.
  • 0

#5 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 00:24

а что... идея! можно попробовать
сейчас АР занят - рендер на час, потом ппробую...
слушайте, а можно я выложу файл видео, может кто нибудь записать на DVD и посмотреть на телевизоре?
  • 0

#6 Слава КПСС

Слава КПСС
  • Участник
  • 210 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 00:40

Сегодня результат не гарантирую (но может быть - если заливка/скачивание не займет много времени). А завтра к этому времени вполне могу проверить или даже часа на 2-3 раньше. А может и до утра успею - заливайте.

Сообщение отредактировано Слава КПСС: 23 ноя 2011 - 00:46

  • 0

#7 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 00:47

Вот спасибо!
http://files.mail.ru/8X3VII
55 метров всего... это уже m2v файл осталось перевести в DVD (я уж говорил - комп занят - поэтому смотреть примерно с 9 секунды- где тётка вышла на общий план
  • 0

#8 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 00:47

это не ответ, а подъ*бка?


http://forum.1dv.ru/...664#entry295664

Камера не пишет белое в 255 , так же как и черное в "0" ... , ето YUV , отсюда и проблемы . Почему с АЕ вывели толком - там можно подогнать диапазоны , в т.ч. и на подставляемый бэграунд . Наверно все ето можно сделать в АП . Попробуй фон подставляемый со значением 235 ( сделать такой сразу ) , не факт , что на мониторе компьютера будет корректно ( как видишь ) отображаться , важно , что получится на ящике . И вопрос последний - мониторинга нет что ли внешнего ?
  • 0

#9 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 00:48

может DV для чистоты эксперимента дать?
  • 0

#10 пчёл

пчёл
  • Администратор
  • 4 544 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 00:48

исходное видео снято на белом фоне (пересвет, поэтому чисто белый 255)


Серёга не зря спросил про RGB.
Сделай снимок с кадра и пощупай белый в фотошопе пипеткой.

Я бы сам кадр мягкой маской сгладил. И в бортовой титровалке премьера смолотил фон, используя пипетку, вместо color matte.
(кстати, по умолчанию, титры в премьере не белые)
  • 0

#11 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 01:07

Как (возможно дурацкий) вариант решения (но зато здесь и сейчас) могу предложить:

1. color matte - убираем.
2. Копируем видео с диктором на нижнюю дорожку и сдвигаем влево до упора.
3. Таким же нехитрым способом заполняем верхнюю часть экрана.

и совсем не дурацкая идея, а очень грамотная!!!!
мы убили пол-дня борясь с этой проблемой, а ты решил её за 5 минут... ну, не кардинально решил, но "прикладно" помог выйти из ситуации...

Сделай снимок с кадра и пощупай белый в фотошопе пипеткой.

Я бы сам кадр мягкой маской сгладил. И в бортовой титровалке премьера смолотил фон, используя пипетку, вместо color matte.
(кстати, по умолчанию, титры в премьере не белые)

дык откуда я взял цифру 255 - я весь фон пипеткой исследовал (255 255 255)
  • 0

#12 Слава КПСС

Слава КПСС
  • Участник
  • 210 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 01:25

У меня два монитора: ЖК - Асер, и трубка - Самсунг. На ЖК сначала не увидел, после просмотра на Самсунге понял где искать и увидел на ЖК.

На телеке тоже видно, не так явно как на фото в первом посте конечно т.к. - "сделали в ФШ мягкую маску, граница размылась и стала почти незаметна".

пчёл, и Sego - дело говорят :) пожалуй, более "правильный" вариант.

Только я все равно не понимаю, если:

1. color matte (255)
2. Камера не пишет белое в 255

почему темнее выглядит color matte, а не наоборот?

Сообщение отредактировано Слава КПСС: 23 ноя 2011 - 01:28

  • 0

#13 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 01:30

потому что он загнал RGB в YUV среду ( преобразование RGB-YUV ) , соответственно уровень белого 255 обрезался , т.к. белое в YUV ето 235 , т.е. стал серым ... Ну и вывел не понятно как .
  • 0

#14 Слава КПСС

Слава КПСС
  • Участник
  • 210 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 01:45

Да, но само видео так же находится в той же самой "среде YUV" и значит его белый цвет, так же режется до 235, несмотря на "пересевет" исходника.
  • 0

#15 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 02:04

Не .. , ты не понял ...Само видео YUV c диапазоном 16-235 . Т.е. белое (пересвет) ето 235 . Когда ты засовываешь туда RGB с диапазоном 0-255 ( т.е. белое 255 ) монтажка тупо обрезает его ( не преобразовывая) до 16-235 . Т.е. она не показывает 255 ... Ну а на 235 оно не белое уже , а серое .
Поэтому ссыль ту я не зря дал . Когда композом занимался , то проблема была со сведением всего в монтажке . Поэтому с композеров ( которые работают в RGB) , ну и с шопа нужно правильно выводить и готовить для монтажки ....
  • 0

#16 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 12:42

Серёга!
теория - штука хорошая... но ещё лучше когда она помогает практике...
Вот неВася не теоретизировал, а дал практический совет (который помог)...
посоветуй ты, что нужно сделать, чтобы вставленное белое сравнялось со снятым?
  • 0

#17 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 12:56

а что не понятно с моих постов ? Еще раз - сделать правильную подложку ( если премьер не может правильный солид сотворить ) и правильно вывести ( что бы кодек не расширял диапазон ) .
А для начала , поставить на монтажку какую нить аджу для мониторинга , у тебя же продакшен ....
  • 0

#18 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 13:28

а что не понятно с моих постов ? Еще раз - сделать правильную подложку ( если премьер не может правильный солид сотворить ) и правильно вывести ( что бы кодек не расширял диапазон ) .
А для начала , поставить на монтажку какую нить аджу для мониторинга , у тебя же продакшен ....

не понятно (
можешь пошагово описать, что значит "сделать правильную подложку" ?
и что значит "правильно вывести" - тоже пошагово?

и пожалуйста переведи мне слово "аджу"?
  • 0

#19 Слава КПСС

Слава КПСС
  • Участник
  • 210 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 13:55

Sego: Не .. , ты не понял

Ну до конца - не понял :) но вектор уловил.
  • 0

#20 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 14:38

Серёг... опять уворачиваешься от ответа)))
про вектор я понял...
скажи, у тебя есть ответ? как исправить? или только догадки - почему?

PS инфо для размышления - замена color matte на снятый фон - помогло, (но там есть нюансы: специально чистый фон не снимался, есть только с тёткоё... слава богу там запаса вроде хватает)
Но хотелось бы найти кардинальное решение
  • 0

#21 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 20:55

Ты серьезно что ли ? Попробуй ето подставить - Прикрепленный файл  235.psd.zip   7,05К   3 Количество загрузок:

Сообщение отредактировано Sego: 23 ноя 2011 - 21:10

  • 0

#22 Ne_Vasia

Ne_Vasia
  • Гвардия
  • 1 161 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 21:00

Аджу можно не переводить, а просто транслитернуть. Получится что-то из этого :)
и там нигде выше я не предлагал ничо. ну да это не страшно. думаю, все поняли, что о Славе речь. )
  • 0

#23 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 23:38

Ты серьезно что ли ? Попробуй ето подставить - Прикрепленный файл  235.psd.zip   7,05К   3 Количество загрузок:

я серьёзно... теорию про 235-255 прочитал... теория - это хорошо, но практика показывает другое: подставил твой файл - конкретно серый и видно уже и на мониторе...

Я сейчас эту проблему обошел с помощью размытой маски... Но хотелось бы найти кардинальное решение проблемы...

ЗЫ я отправил исходный файл Рубену, чтобы он повторил эту операцию на макинтоше в final cut////
Кстати, если дашь мыло могу и тебе прислать... сделаешь тест?
  • 0

#24 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 23 ноя 2011 - 23:38

Gradov_Georg^ с видеоэдитинга
проще ссылку на топик положить...
Любит человек раз в год наступить на одни и те же грабли...

Чушь первая и основная
"исходное видео снято на белом фоне (пересвет, поэтому чисто белый 255)"

Нет там пересвета -- достаточно включить YC waveform и сразу все станет на свои места, там вполне живенькое мерцание белого... выше 1...

В ПРЕДЕЛАХ допустимых для YUV...

Чушь вторая -- уверенность что 255.255.255 в ДВ проекте это ярко белый. Есть ярче....

Исправить -- банально не забывать накидывать бродкаст колорс на все у чего может быть выше уровень чем 255.255.255 -- в данном случае на тетку.

Но это тоже не исключает что "живость" вылезет и выявит границы кадра -- так что еще надо накрутить до бродкаст колорс чем нибудь верхнюю часть Y еще выше...
  • 0

#25 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2011 - 00:16

сделаешь тест?


Не сделаю , нет времени и аджи)) (мониторинга ) , мой файл подложить не пробовал ? И как ты кодируешь с премьера ? Попробуй подложить мой , и вывести с премьера так -

1. Adobe.Premiere .
В свойствах - DV PAL . Для перекидывание в АЕ делаю не некомпресс , а пользуюсь Procoder-ом . В свойствах есть параметр - RGB has ITU 601 range , при его применении он не будет расширять диапазон видео до 0-255



Градову верим однозначно ... , но как бы из своего опыта =- бродкаст колор штука хорошая , но как бы не везде применим что ли , "портит" иногда ( в прямом смысле ) картинку особенно если не корректно снято , при световых перепадах и т.д. , я как то отказался от него , по мне лучше пользоваться левельсами в афтере ( или колоре от файнл кат 7 )
  • 0

#26 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2011 - 00:17

Саша! я не могу сам туда войти, поэтому пожалуйста передай Градову, что он М.... Молодец!
Пусть называет меня как хочет, но я действительно старый дурак, перепробовал всё, кроме brodcast colors...

Решение найдено! brodcast colors!
Спасибо Gradov_Georg

PS для Sego и остальных поклонников яблока.... Должен признать, что final cut справился с этой задачей без всяких ухищрений... может пора и мне на Mac переходить?
PPS интересно, а как дело обстоит в других монтажках?
если кто хочет провести эксперимент, исходник лежит тут 43 мег http://files.mail.ru/TWDYPG
  • 0

#27 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2011 - 00:25

Я те еще раз про грабли етого фильтра напишу , просто .... , ето решение не всегда прохиливает .... Интересно , а на ТВ ты не сдаешь ни когда свое кино ? С ОТК проблем не бывает ?

Про Мак - на семерку переходить весьма спорно , устарело оно , и морально и "физически" , кат икс сыроват , хотя я в нем монтирую , проблем ни каких .....
  • 0

#28 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2011 - 00:36

мой файл подложить не пробовал ? И как ты кодируешь с премьера ? Попробуй подложить мой , и вывести с премьера так -

пробовал: полная хрень)))
Градов прав однозначно: и суть моей (и твоей) ошибки - нужно было менять не фон, а именно исходник....
  • 0

#29 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2011 - 00:54

пробовал: полная хрень)))


Я предполагаю , что ты ето на мониторе смотрел ... , она там и должна быть хренью .
  • 0

#30 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2011 - 02:36

и суть моей (и твоей) ошибки - нужно было менять не фон, а именно исходник....


Не , суть моей ошибки , что я премьер не знаю -

Только потому что Колормате в Премьере не может сделать цвет равный яркому который может быть на съемке в YUV формате... те. приходится подгонять под худшего из двух... Как в конвое -- скорость по худшему.

..
  • 0

#31 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2011 - 15:06

Градов Георг
Мне лень там регистрироваться -- но передай человеку что это объясняется очень просто -- файналкат работает в RGB и как следствие САМ СРАЗУ СРЕЗАЕТ то что в нормальной монтажке приходится срезать при помощи бродкаст колор...

Так что с точки зрения тупого -- это действительно лучше...

А с другой стороны -- 100% человек вектороскоп не запускал, значит еще не раз наступит на ласты когда "бродкаст" не справится и увидеть приборно где именно наступил не сможет... И доводов почему "бродкаст" портит картинку не сможет.. хотя..

Трубок все меньше и меньше а залипы в черном и белом уже давно "фича, а не брак"... так что и фк проканает...

Изображение

Предыдущее аналогичное утверждение про "правильность" фк было тут...
http://forum.videoed...nce-%D0%B2-yuv/


Цитата

Градов прав однозначно: и суть моей (и твоей) ошибки - нужно было менять не фон, а именно исходник....


Только потому что Колормате в Премьере не может сделать цвет равный яркому который может быть на съемке в YUV формате... те. приходится подгонять под худшего из двух... Как в конвое -- скорость по худшему...
  • 0

#32 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 24 ноя 2011 - 17:32

Саша! спасибо за помощь!
меня снова пускают на VE ))) (спасибо DaLIV)
  • 0

#33 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 26 ноя 2011 - 01:34

Буквально две мин поколдовал ( два слоя , подложка псд 235 , до уровня довел в монтажке) -

Прикрепленный файл  Снимок экрана 2011-11-25 в 21.21.09.png   275,83К   16 Количество загрузок:

Делаю прекомпоз ( объеденяю слои ) сейфколор не включен -

Прикрепленный файл  Снимок экрана 2011-11-25 в 21.25.06.png   360,9К   21 Количество загрузок:

Включаю на нем же сейвколор -

Прикрепленный файл  Снимок экрана 2011-11-25 в 21.26.02.png   636,14К   18 Количество загрузок:
  • 0

#34 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 26 ноя 2011 - 16:52

Серёга! спасибо, что сделал тест... но я не понял его смысла: я уже говорил, что дефект виден только на ТВ... на компе в любом случае всё выглядит ровно...
и потом, мне объяснили, что кат работает изначально в RGB пространстве, поэтому там нет этой проблемы... Рубен сделал тест в кате, и без всяких заморочек получилось идеально
  • 0


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100