28 replies to this topic

[pvk]

Началось все давно.... после нескольких прогулок-проездов со своей AX-2000 в паре с фотиком (Canon-450D).

Задался мыслю ей изменить......  и обрести ченить полегче, поменьше.... Компас указал на nx-70р, маленькую, компакненькую... Само то!

Но, тут мой сотоварищ обновил себе хотокамеру и я уговорил его на совместную пианку...)))

Так в руки мне попал тоже 70, но Canon 70D!

Идея была простая. Потестить ее ИМЕННО в видео режиме.

Ежели видео в адеквате, зачем платить больше и два раза? 

Можно и с одним станком поездить!

...и так!

Вот она! Сразу оговорюсь, фото и видео выкладывать не буду (куча есть в инете). Ограничусь тактильно-объективно--субъективными ощущениями.

БОМБА! НО.....замедленного действия...) .... и с неоднозначным поражающим эффектом... Но, об этом позже...

С точки зрения тактильности, отторжения и противоречий не вызвало. Кэноновская логика (после 450Д) вполне перекладывается на 70-ку.

Кнопки, ручки, дырки - примерно в том месте. Перепутать сложно.

Неожиданно радует сенсорный экран.

При криках (про 70р) типа, как в "живого человека .уем тыкать?!!!", не имеет ничего общего с реалями!

Лично мне, пондравилось сильно! (тыкать).

Ввел в культуный шок автофокус! Вот хде бомбу зарыли!

Можно неглядя придавить кнопу и быть уверенным, что будет все там хде надо!

Скорострельность тоже порадовала...

Приятностю оказался ночной режим (...и вобще, зрячесть). В темноте шлепает вполне смотрибельные картинки.

Напомню, что все мои ощущения сравниваю с 450Д... Т.ч. прогресс не только на лицо, но и на другие части тела...)))

Новинка для мя, фото по тыку. Говорят, на мыльницах такое есть. С мыльницами не сталкивался уже лет.....эдак.... Нежданчик! Тыкнул-отстроилось-счелгнуло!!!

 

...и теперь перехожу к ....именно о чем....

Если честно, до этого небыло попыток совместить "приятное" с "полезным".

Посему на тест шел с полной уверенностью, что ФОТОКАМЕРЫ снимают ПОЛНОЦЕННОЕ видео!!!

Для мя был небольшой (какой там по счету?) шок, что нет там 50i !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Есть только 25 (и то я не понял интерлейс или прогрессив) и 50 (тут скорее прогрессив).

И так! Беру станок! Ставлю свою Сигму 18-200.... и в окрестности!!!!

На маленьком (ну, относительно) экранчеке... бегают машинки, ходют люди, шлындают голуби, х.рачат собаки!

....по бутылочке пива... и домой.

И что я вижу?!!!! Крень несусветная!!!!!!! Строб на стробе и стробом погоняет!!! В общем мрак!

Т.к. ни я, ни сотоварисч с видеографией на (в частности) Кэнон не имел даже рядом, углыбляемся в наш доблестный инет!  А что он?!

А, он грит что мы балбесы и надо снимать в 1280-50

К тому времени пиво уже подходило к....выходу...))))

Переосмысливаем, пренастраиваем...и идем аналогичным путем в....))) По ходу снимая происходящее вокруг.

Возвращаемся, цепляем, качаем....

... бегают машинки, ходют люди, шлындают голуби, х.рачат собаки!

Но, на этот раз МУАР! Я сказал более, МУАРИЩЕ!!!!!! Полная ДРЫЩА!....хотя, строб на вполне адекватном уровне.....Не наблюдается.... почти...

Кста, Ролинг шаттер просто убил!!!!!....мимо проезжали ТРАПЕЦИВИДНЫЕ автобусы! ))))

Пополнили запасы, начитали материал.... и снова в путь!

Теперь снимаем все 1920-1080 25 ...при выдержке 50.....со всякими экспериментами, туда-сюда.....

В результате, более-менее смотрибельная картина на 30. По крайней мере, статика вполне смотрибельна (с размытыми в заду автомобилями).

...а снимали именно движуху.

При проводке, (как медленно ее не делай)на вертикалях (деревья, столбы) сиравно видно "подрыгивание". В обморок уже не падал...)

Ладно.... протерпел, перетерпел...

Быстро создал образ БэДэ. Глянул на Дюне - монопенисуально....

Итого!

Канун 70Ды.

Как фотоаппарат -просто БОНБА! (после 450Ды)

Как фотоаппарат снимающий видео - проржавевшая петарда (после АИкс-2000йЕ)

 

А теперь самая интрига...

Я Целенаправленно бросил пост в "Как это делается?".

Может я просто не туда нажимал? Может я не то делал?

Как ЛЮДИ снимают ВИДЕО на ЭТО? Че, у мя руки не там торчат? Воткните мне их в другое место...))))

 

Порывшись на просторах....обнаружил, что видео 50i снимают Сонки...и вроде Никон.

Фото-Кэнон менять не хочется....

Никон, ну-у-у...это уж явная измена...!

Мож....? В общем... в очередном замешательстве.......

p.s. Эко мя опять понесло......!!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Степных Александр]

[mirror 2]

Этот аппарат не для видеосьёмки... тем более динамичной.

Паш, с руками всё нормально... просто не то в них попало...

[Taiga]

Красиво написал однако, такой длинный пост, а прочитал я его до конца!

...Сказать мне нечего, но очень сильно буду ждать мнение мэтров!

 

О mirror 2 меня опередил. Первый отзыв пока я писал уже есть, но я жду другого мнения! Что-то мне кажется DSLR не так уж плох. Просто к нему надо приноровится.

Edited by Taiga, 05 Nov 2013 - 20:14.

[mirror 2]

Олег... есть разные задачи и техника под них разная.

Сейчас, возможно, отзовутся "свадебщики"... для которых плавность и медленность в приоритете. И конечно, основная часть работы - это постановка, с кучей времени на эксперименты с выдержкой и другими кнопками...

Которые используют такие аппараты для сьёмок общих планов... поставил на штатив и забыл. Они конечно же будут ратовать за кривые ручки...

 

Для динамичной сьёмки... помимо размеров матрицы, важна и частота кадров - в идеале 60P... на худой конец 50i. Тогда не так будет выворачивать от строба, как Павла.

У данного аппарата это просто фишка, в дополнение к фотосьёмке... для не притезательных видеороликов. У "зеркалки" за 46000 рублей не может быть хорошей видеосьёмки... 

Хотим качества, смотрим на более дорогие модели... Марк и т. д. 

[Taiga]

Вполне логично. 

[Verendey]

...MARK III и 7D - часто (почти всегда)  снимаем на эти камеры в паре. Разница только в светочувствительности (у MARK III она очень хороша, у 7 - похуже)...

Строб и муар - да, есть. Но это общая проблема DCLR/// 

 

 

PS про преимущества/недостатки  DCLR V/недорогая камера  - покажите мне камеру стоимостью не более 1 000 000 руб, которая бы снимала не хуже, чем MARK III и я на неё перейду))

 

вот чтобы картинка была не хуже чем тут (всё снято на  MARK III и 7D) https://vimeo.com/67419056

[Smackewich]

Не знаю как Кэнон 70модель..... Но на 7D видел массу  превосходных по качеству роликов и причём с приличной динамикой в кадре.....

Помимо 25-50 кадров в секунду  Есть ещё одна фишка которая прекрасно выравнивает дерганье  Это экспозиция!!! При динамичной картинке её надо задирать не менее 100 -чем выше тем лучше "насколько дает повышать матрица ....

По поводу кэнон-никон (Какая измена ))))))) По барабану никон-кэнон главное результат чтобы устраивал....... Никон 7000 модель ...доволен не плохо фоткает и видео тоже снимает хорошо......(единственый минус экран не откидываеться проблематично снимать*но можно ))))  с нижних и верхних ракурсов....

Edited by Smackewich, 06 Nov 2013 - 04:38.

[Taiga]

А тогда скажите, чем отличается Canon 600D от 7D? Матрица та же. Все то же самое! Кроме , если не ошибаюсь,  двух процессоров на последнем, и естественно эргономикой. Ведь все последнее на качество видео никак не влияет. В чем  мои заблуждения?

[Степных Александр]

 

 

  Есть ещё одна фишка которая прекрасно выравнивает дерганье  Это экспозиция!!! При динамичной картинке её надо задирать не менее 100 -чем выше тем лучше "насколько дает повышать матрица ....

Поподробнее объясни, что - то я недопонял, что имеешь ввиду?

Edited by Степных Александр, 06 Nov 2013 - 11:34.

[Taiga]

Тоже не  понял.

Edited by Taiga, 06 Nov 2013 - 19:58.

[DaLiV]

PS про преимущества/недостатки  DCLR V/недорогая камера  - покажите мне камеру стоимостью не более 1 000 000 руб, которая бы снимала не хуже, чем MARK III и я на неё перейду))

сорри - напросился - http://www.eoshd.com...-vs-5d-mark-iii ... причем это на канонистском ресурсе и сравнение с предыдущей моделью...

а если посмотреть + GH3 - то :

 

правда сейчас добавишь слово фулфрейм ...

[mirror 2]

Ролик похоже заказной... любителями GH3. Уж очень разнятся условия и время сьёмки у данных тестов. 

Тем более... с какими параметрами, какой оптикой... хрен знает...

Похоже на полку с телевизорами в медиамаркетах... где из залежалого продукта делают конфетку, а из популярного...

[Verendey]

а я и не знал (про телевизоры)...

а про ролик - заказной или нет, не знаю но GH у нас есть (не у меня, но у оператора, который часто для нас работает) и мы её неделю гоняли параллельно с марком... Слабее она марка, по всем параметрам...

 

Тесты, замеры - я им верю только если они сделаны либо мною, либо сделаны профессионально/корректно. Этот тест - детский лепет...

 

PS Закажите мне сделать сравнительный анализ RED и  допустим iPhone - я могу снять так, что айфон будет выглядеть лучше

[Taiga]

 Володя, а Сanon 600D уступит по качеству картинки Сanon-у 7D? Там же матрицы одинаковые и кропнуты они тоже одинаково. Это ж по сути одно и то же, если не считать сдвоенного процессора у 7D.

[Smackewich]

Что и обозначает в нормальных руках и простенький девайс может хорошо выдовать.....

Я было клюнул на раскрученый в сети и на маркте FUJi X 1 pro --- цена как тушка про обьективы к нему ваще молчю..... Короче купился  купил взял вруки погонял и Продал по быстраму пока цена не упала Цена этому фотику не больше 300евро реально а пихают (((( и не удобный вообще*((( ... Никон 3100 не хуже )))))) и в три раза дешевле......

Марк 3 единственное что в нём беспорно это его светасила матрицы и при задерании изо проктически не шумит........ в остальном не вижу разницы и что полная матрица по барабану даже не удобно всегда надо резать фотографию под печать.... или там краснит желтизнит все это по барабану....всё правиться на ура при монтаже........... Да в этом тесте не реально ДД у  HG3 явно превасходит .... не обективно 100% !!!

Александр ставим примелемо чтоб не шемуло изо по выше а Экспазицию задераем Картинка перестает дергаться   и роль шатор не так выражен "Конечно не надо понораммно крутить  резко .....все плавнинько"""" и все в кадре прекрасно!

Edited by Smackewich, 06 Nov 2013 - 22:17.

[mirror 2]

Игорь, а пересветов от этих "задирок" не будет? Или маскируем один дефект изображения под другой?

[Smackewich]

Как это *****маскируем один дефект изображения под другой?"""""

-----------------------------------------------------------------------------------------

Нет не будет пересеветов   Вот пример.... 2 ноября  снимал , там было темно как в заднеце.... подсветки тока на обьектов..... Преднавагодняя обстановка везде.....  стекло мануал 70-200mm ,,,,,,,изо вальировал 3200-6400 Клац

Файл IMG_4609.MOV пробую повлеять Диафрагмой но как видем не очень эфиктивно но на 20% тоже можно конпенсировать..... понарамка файл IMG_4521.MOV  роль шатара и строба  нет

_ последний файл SWI nikon видем картинка немного шумновата с таким светом , с другим светам снимает без погрешнастей..... *скоро дойдут руки до лов стори снятый полнастью на никон 7000 покажу обезательно"молодые вроде дали добро.

 

 

Какую мызыку взять -под какую милодию..??? " только мелодию без слов.....(для монтажа Участников по кондитерской)

Edited by Smackewich, 07 Nov 2013 - 03:01.

[pvk]

С вашего позволения еще небольшая куча букв...)))

 

Часть вторая.

"Ш-in-Ж" или как я подержал в руках ВТОРУЮ фотокамеру...)))

 

...ночью мучили кошмары.... Неведомый монстр приходил ровно в 35 часов утра и... и самое СТРАШНОЕ (!!!), двигался со скоростью 25к/с!

Это було ужастно! Его ритмичные движения можно было (адекватно) наблюдать только упершись взглядом в его заросшую, с застрявшими остатками былых пиршеств, засаленную бороду....

...и самое противное, что он делал...это...ДВИГАЛСЯ ПЕРЕБЕЖКАМИ!!!...размазывая при этом самую суть бытия....

 

Так, о чем это я? А, да....!

В общем, Шило -in- Живопырке!

Идея "сочленения" двух устройств в одном девайсе СИЛЬНО запала мне в...практически пустую черепную коробку!

Проведя некоторые исследования..... Бла-бла-бла...

Взял флеху и пошел в фирменный магазин Сони, потестил, поснимал (респект продавцам, не противились) как в помещении, так и на улке.

Отсмотрел во всех возможных ракурсах и устройствах......проведя еще пару бессонных ночей....решился и купил!

 

Сразу, оговорюсь (впрочем, как всегда) для мя была важна адекватная видеокартинка, Адекватная на выезде, в полевых условиях, без....., с......, около.... и т.д.

То, что было показано и продемонстрированно выше, да, все замечательно, все окренительно, но это не...

...это постановка, это длительная подготовка, это СОВСЕМ ДРУГОЙ ПРОДУКТ при СОВСЕМ ДРУГИХ УСЛОВИЯХ, ДРУГИЕ ЗАДАЧИ!!!

Да и фихсним......

Вот тут, небольшое очередное отступление ...в сторону возможностей, конфеток технического прогресса...

Вечером дал объявление, а утром (в 8-с копейками утра) уже пришла первая СМС. ....и пошла моя Кэнонюшка по рукам... по новым рукам....)

 

Итак.....

И так, встречаем!!!! Соня А-77! (со штатным стеклом 18-135).

Первое, что швырнулось в глаза. Ну-у-у-у, солидно скроенная,серьезная машина! Тут БРАВО дизайнерам и прочим соневским инженерам!

Берешь в руки и чуствуешь, что "маешь вешь"!

В меру тяжелая, в меру габаритная, сбалансированная. В общем, понимаешь, ощущаешь класс устройства.

В руку легла удобно. Но....после Кэнона, рефлекторно на кнопу пуска не попадаю. Немного в другом месте.

Еслиф честно, то ваще на кнопы не попадаю...)))) Другие кнопы и в другом месте..

Более того, за пару дней юзания 70D неожиданно привык к сенсорному экрану и первое время пачкал рыбим жиром стекляшку монитора...)

Про монитор. Достаточно оригинальная конструкция получилась....

Кручу, верчу, покажи куда смотреть хочу! Во всех плоскостях, во все направлениях. ...и достаточно неожиданные. Неплохо -5 баллов!

 

Фото:

По классу, прмероно то на то с 70Д. Вроде, все аналогично (ну, почти), всякие кресты, способы, методы и т.д. (про п/п зеркало пока не буду, не ощутил принципиальной разницы, не въехал в недостатки и приемущества)

Скорость автофокуск примерно одинаковая. По мне, пара какихтатам/с туда-сюда.... не ощутил большой разницы. Все живо и моментально.

А, вот картинка больше понравилась у Сони. Более живая, яркая...хм.... жизненная. Кэнон дает более "академическую", размеренную...

Но, это все субъективно и тут спорить смысла нет.... если вплести сюда и Никон, то тема разбухнет...и пустит метастазы....

Дочитал только до 146 стр. Посему, в полный адекват не вошел. Все интуитивно, все эксперементально.

несколько картинок без намека на художественность...) ...сидя на диване, попивая пиво...

В общем тыкайте, смотрите.....

 

Ща, уже не скажу что и в каком режиме снималось.....)))

Т.ч. прошу особых недовольств не высказывать. Все в новинку, все в диковинку.

 

В общем и в принципе, ФОТОкамера (как станок) не вызвала особых нареканий. Все понятно, все в стиле Сони, с картинками, с рюшечками, с бантиками. Все работает.

Остальное детали, приплывут в процессе эксплуатации. Осталось еще 200 стр. осилить...)))

 

А вот теперь и видео!

Как уже говорил....50 к/с.

То, о чем так долго говорили большевики (меньшевики, кадеты и прочие беспартийные.)

Далеко не так плохо, как можно было ожидать! (Хотя, с чего?!)

Глубокого анализа ессессно не проводил, но вполне смотрибельно!!!!

Очень даже смотрибельно! Ярко, сочно, ....телевизор остался удовлетворенным...впрочем, как и я...)))

 

В отличии от конкурента кнопа"Муви" не снабжена переключателем "Фото-видео", т.е. в любой момент жми и кино пойдет.

Не совсем удачно расположена. После нажатия и отвлечения на объект съемки, теряется...

Хотя, это можно отнести и к "незнакомости" устройства.

 

Внимание привлекает ЭВИ электронный видео, собсногря, искатель... Непривычно.

Не скажу что плохо, именно непривычно для фотоаппарата. Хотя, вполне все в адеквате. На видеокамерах ЭВИ и ничего, не помер еще никто...)))

 

Можно много писать о мульках, деталях, примочках...

Оные с завидной регулярностью всплывают в процессе чтения мануала, Но!

Похоже, я обрел квинтэссенцию своих мечт!

Устройство удовлетворяющее потребностям если не в полной мере (кто знает эту меру?) то близко к этому.

Вполне адекватное 2-in-1 (не Ш-in-Ж).

 

p.s. Видео чуть позже.

Edited by pvk, 11 Nov 2013 - 20:44.

[mirror 2]

Фото хорошо... давай видео...

[pvk]

http://file.sampo.ru/4qqvfr/

Несколько "оригиналов".

 

[mirror 2]

Ты, главное не выложил... в помещении, при искусственном свете. Метро не в счёт... достаточно света и для мобильника...

Разницу с видеокамерой почувствовал? И в плане съёмки (ух ты... свершилось чудо... это я о своём  ) и в качестве?

Edited by mirror 2, 11 Nov 2013 - 22:56.

[Smackewich]

Поздравляю!!! .....

Главное чтобы тебе было удобно и ты был доволен качеством и универсальностью..... Посмотрел пару файлов-пробы......

 

Зы-если возможно......попробуй сними  в разрешении 1280 x720 50p 18mm диафрагма 3.5 iso 400 в помещении  с средней освещённостью  или на улеце вечерком (Два теста на 18mm и 135mm)....и тоже самое только с iso 100-200 на улице днём.... в итоге четыре отрезка по 10 секунд....

Да посмотри в настройках ...подними битред по максиму .....или как там качество..... в некоторых например бит рейд Пара Букв.... выбери самый высокий с разрешением1280x720

.......................................

Edited by Smackewich, 11 Nov 2013 - 23:38.

[pvk]

Скорее да, чем нет.....и прежде всего именно универсальностью.

На НГ опять грядет большой выезд и радует, что будет только одна елка обвешаная "игрушками"...)))

Показалось, что 70Д со стабилизированной Сигмой держал лучше чем нестабилизированное стекло со СтэдиШотом в тушке.

Тесты постараюсь в выходные сделать. Темень наступает рано.....слишком рано.

Снято было 1920-1080i 24Мбит/с. Есть еще "р" с 28 Мбит.

1280 x720 отсутствует как класс.

Есть 1440-1080 12Мбит, не в АVС, а в МР4. Чет, пробовать не хочу...))

[mirror 2]

Снимай в прогрессиве... по максимуму.
А что... объектив без стабилизатора?
Я подумал, что камера гуляет с непривычки...

[pvk]

Ок.

Без. Стаб в туше.

...и с непривычки....и с чистых рук.

[pvk]

Пока, в визуальных тестах показала, что снимает хуже АИкс-2000.

...по разрешению. Хотя, можно было предвидеть.

Не смертельно, но заметно, наметанным глазом.

Для хоумвидео вполне прилично, ...но.....

Глянем как это будет в прогрессиве...и с последом....

[Ne_Vasia]

Я Целенаправленно бросил пост в "Как это делается?".

Может я просто не туда нажимал? Может я не то делал?

Как ЛЮДИ снимают ВИДЕО на ЭТО?

Не знаю, куда ты там нажимал и чем ))

Я вот не так уж и долго привыкал к съёмке видева фотегом.

Правда, как я понял, "чистого" 2-в-одном сделать не совсем получится с ним. А именно: если снимать будешь (ну, я про себя) видео - то минимум нужно некий стабилизатор (внешний. в объективе которыйу меня ВЫКЛ), чтобы не тряслась картинка (не РШ), да и с фокусом выделывать перескоки в т.ч. итд - не так чтобы очень. Не говоря уже о самом акте нажатия кнопки записи/остановки - это всё если срук =)

Зумировать тоже не всегда хорошо получается. Точнее, почти никогда не получается нормально (если "встроенными средствами") ))

И да - Никон у меня. 7000

 

Вот, нашёл небольшой кусочек, тоже оригинал. Продолжительность там не нужна была, понятно, оттого и просто - с рук, без ничего.

А так я умудрялся снимать не совсем уж и короткие сцены поднятым на высоту примерно 2 метра фотоаппаратом - на моноподе. И даже проводки - панорамные... Конечно, есть брак кое-где, помимо начала/конца, но есть и "мясо", которое вполне...

Но лучше, разумеется, для таких вещей камеру использовать.

http://www.ex.ua/176588622569

Годится? Или пример не совсем?

[pvk]

Ну, вот чем-то, куда-то попал...))))

На самом деле, не настолько непривычно...фотик в руках подержал....и не раз.

Непривычно не по ощущениям, а по тактильному расположению кнопок и алгаритму действий. Это проходит.... с годами...

Я всегда стараюсь чем нибудь стабилизировать. Для беготни по полям и лесам, думаю, будет ....(фигщавспомнюкакназывается)-монопод с поясным упором.

Зуммировать и на камере не всегда хорошо получается...)))

Сигма в этом плане туговата была... Соньк помягче. Ход достаточно свободный и мягкий. Пробую, тренируюсь.

....чем дальше, тем глубже чувство "глубокого удовлетворения", по крайней мере, как от фотоаппарата точно.

Все быстро, четко, резко, результативно. Маленькие кусочки видео не дают четкого понимания, не строятся в систему.

Жду какой-никакой системной съемки, события.... Вот тогда можно почуствовать более... Пока (практически) все в "+".

Ща солнышко встанет, возьмусь за обещаные тесты.

Edited by pvk, 16 Nov 2013 - 06:40.