Jump to content


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Photo
- - - - -

Художественный свет... "дешево и сердито"


  • Please log in to reply
207 replies to this topic

#151 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 04 Nov 2019 - 23:34

 

кстати , хочу на стульях за головами моделей "окна " подсветить, как покупать - там - как - то сложно, надо рассчитывать мощность от длины ленты, докупать преобразователь((((( тоже выбирать этот чертов преобразователь((((

 

 

в Lerua Merlen  - специальные блоки питания для светодиодных лент по 420 руб на 40 вт  

или 15 ВТ  по 167 руб 

 

Тебе для картин нужно 4-6  отрезков по длине рамки (40 см?) , это будет ~ 5-8  ватт

 

PS у меня валялись блоки питания (12 вольт) от старых камер и от внешнего жёсткого диска. Я их во время установки светодиодных лент дома из использовал, курил только 2. Ддя прихожей (лента 1.5 метра)  на 15 ВТ и для кухни (пимерно 3 метра)  на 40 вт. 


  • 0

#152 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 2,377 posts

Posted 05 Nov 2019 - 00:10

Степных Александр

для меня - большой, надо под свои размеры делать...

А я к этому всегда готов, даже если "свои размеры" всё время меняются. :)

 

Есть же и другие размеры, например: 600х300, 300х300, 150х150мм и т.д. Вот только всё что меньше 600х600, это уже не софтбокс, а ближе к прожектору. А прожектор должен рассеивать раз в десять большую мощность на см2. То есть требуется уже серьёзный теплоотвод. Опять же к нему нужно делать поворотный механизм. И это при том, что готовый стоит те же 10$. Правда все бюджетные прожекторы, в отличие от армстронгов, дают мерцающий свет. Зато можно управлять светом хоть пластиком, хоть картоном. Свет то холодный. 


  • 0

#153 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 06 Nov 2019 - 13:28

Вчера заезжал Олег, привёз подарок:  Светодиодная панель "Тайга -1" и несколько светодиодных лент. 

 

Фото Отчёт сделаю позже.  

 

Панель нужно "допиливать" .   

Во-первых она маловата по мощности. Уж не знаю, как Олег считал, но она слабее моей панельки,  по ощущению  - аналог 200-300 ВТ  галогенки

Во-вторых -  зеленит.  Я заказал фильтр  (E-Colour+ #249: Quarter Minus Green) - может поможет? 

 

28464511_m.jpg

***

Олег, я думаю туда добавить несколько  полос светодиодной ленты, как думаешь, расположить их горизонтально или вертикально? 


  • 0

#154 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 06 Nov 2019 - 14:44

Степных Александр

для меня - большой, надо под свои размеры делать...

А я к этому всегда готов, даже если "свои размеры" всё время меняются. :)

 

Есть же и другие размеры, например: 600х300, 300х300, 150х150мм и т.д. Вот только всё что меньше 600х600, это уже не софтбокс, а ближе к прожектору. А прожектор должен рассеивать раз в десять большую мощность на см2. То есть требуется уже серьёзный теплоотвод. Опять же к нему нужно делать поворотный механизм. И это при том, что готовый стоит те же 10$. Правда все бюджетные прожекторы, в отличие от армстронгов, дают мерцающий свет. Зато можно управлять светом хоть пластиком, хоть картоном. Свет то холодный. 

а мне софтбокс не нужен, я же привел фото, где нужно подсветить....


  • 0

#155 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 08 Nov 2019 - 16:20

Во-первых она маловата по мощности. Уж не знаю, как Олег считал, но она слабее моей панельки,  по ощущению  - аналог 200-300 ВТ  галогенки

Во-вторых -  зеленит.  Я заказал фильтр  (E-Colour+ #249: Quarter Minus Green) - может поможет? 

 

***

Олег, я думаю туда добавить несколько  полос светодиодной ленты, как думаешь, расположить их горизонтально или вертикально? 

 

Смешение разных типов светодиодов мне лично не понравилось. Хотя а давно обратил внимание, что в китайских лампах "кукурузах", стоят разные светодиоды. Если учесть, что все светодиоды имеют абсолютно разные оттенки, то предсказать результат крайне сложно. По мощности светодиодов, я примерно знал какой они дадут свет, мне его было достаточно, я не гнался за яркостью... Я бы не стал ставить светодиодные ленты, они ужасны. Лучше пошли кого-нибудь ко мне, я передам нормальные светодиоды.  Ниже я описал, как это буде выглядеть... 

 

Ты же письмо мое не читал), я же там писал, что у меня есть Б/У 120 таких же светодиодов как на этом светильнике. Жалко, что завести я тебе их не смогу, теперь машина на приколе, но я могу довести их до любой станции метро. Кстати очень удобно будет добавить в каждый из 16 рядов алюминиевых теплоотводов по 4 светодиода. Именно по четыре их и надо последовательно подключать под напряжение 12в. Для них можно сделать два отдельных выключателя для рег. мощности или поставить диммер на ШИМ контроллере. На температуру света диммер не влияет.  В итоге у тебя получится 80+64=144 светодиода по 1 ватту! Итого при 12 вольтах у тебя будет 144 ватта светодиодного света. Это 1100-1200 ватт ламп накаливания. Ток потребления будет 12А. Дальнейшее увеличение количества светодиодов приведет к перегреву. Кстати, корпус светильника прогреется только через 10-15 минут, и только по истечении этого времени можно будет судить насколько сильно будет нагреваться корпус осветителя. 


Edited by Taiga, 08 Nov 2019 - 16:44.

  • 0

#156 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 08 Nov 2019 - 23:23

Первое и самое главное: я безмерно тебе благодарен за подарок!

Я его повесил стационарно и теперь у меня есть "дежурный" портретный свет (хотя бы для ЧБ портретов, а для молодых лиц можно и в цвете)

 

Я бы не стал ставить светодиодные ленты, они ужасны. Лучше пошли кого-нибудь ко мне, я передам нормальные светодиоды

они не "ужасны" - они просто не для лица, а для  фонов и натюрмортов. Во всём можно находить плюсы: цветовое разнообразие (фонов и контровых)  это же плюс... 

 

Через 15 мин  покажу пробы (со стационарным положением панели) - уговорил Асю сфоткаться (она болеет, переживает из-за  немытой головы,поэтому  - в платке) 

 

 

PS  я прочитал твоё письмо и сегодня ответил. Что теперь скажешь?   :friends:

***

вот что получилось

 

49034696522_5111cabd45_b.jpgАся в Платке_0198046-1 by Юлия Калачева, on Flickr

  а  панель удачно вписалась на  стенку шкафа)))  

 

28492424_m.jpg


  • 0

#157 Dick

Dick
  • Участник
  • 11,196 posts

Posted 08 Nov 2019 - 23:34

Про панель на дверце шкапа.... хорошее решение, даже продолжу... в студии шкап поставить сбоку (ну, там все по фото), повесить ее с внутренней стороны - открываешь дверцу - свет готов, закрываешь - свет убран. Ноухау! )


  • 1

#158 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 09 Nov 2019 - 00:03

хорошая идея, но у меня нет большого шкафа, а на боковой панели  - всё же слегка неряшливо. Пока пусть повисит, а потом что-то придумаю) 

 

 НЕ снимаяя панель,просто повернувшись в другую сторону - получаем другой фон.

 

28492934_m.jpg

 

Только вы не обольщайтесь по поводу цвета:  три слоя цветокора и один из них -  дуплекс (он убивает родной цвет и окрашивает всё в телесный)

 

в оригинале цвет такой ( как уже говорил: светодиоды особенно любят прыщики - высвечивают даже те, которые не видны невооруженным глазом )

Spoiler

  • 0

#159 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 09 Nov 2019 - 06:18

PS  я прочитал твоё письмо и сегодня ответил. Что теперь скажешь?   :friends:

***

вот что получилось

 

Ася в Платке_0198046-1 by Юлия Калачева, on Flickr

  а  панель удачно вписалась на  стенку шкафа)))  

 

Отлично! Рад что мои железки тебе пригодились, и что именно ты занялся этой проблемой. Но чтобы добиться номинальной мощности этого светильника 80 ватт, надо замерить напряжение твоего блока питания, и выставить на нем 13v.   14.4  для них максимум!  Ток при 14.4v возрастает до их рабочего значения 350mA, но при питании со стабилизацией напряжения это уже опасно! Там нет балластных сопротивлений, по идее это конечно не правильно, нужна стабилизация по току, а не по напряжению, но как ни странно это работает! А именно цепь из 4-х, именно таких светодиодов включенных последовательно, и запитанных чуть пониженным напряжением - 12.8v -13.0v.  Проверено временем.

 

Если питать Светодиод током чуть меньше рабочего, то  долговечность работы светодиода возрастет, и греется меньше будет. Правда при этом немного падает яркость, но совсем немного. Питать пониженным напряжением, это в свое время Олег Федотов подсказал, а я взял на вооружение! Отлично работает! :) До этого я использовал стабилизаторы по току, они поддерживали рабочий ток на максимуме, и некоторые партии светодиодов сгорали как свечки. Правда один светильник со стабилизацией по току работает до сих пор, а четыре его собрата давно пустили джина.)

 

  Вся конструкция будет нагреваться довольно долго. Минут 20! Это даст тебе понимание, на сколько можно увеличить количество светодиодов.  Хотя, при подаче оптимального напряжения 13v, яркость свечения этого светильника возрастет. И возможно тебе не придется устанавливать добавочные светодиоды, но это ты поймешь только после полного прогрева. В конструкции много алюминия, так что ждать прогрева придется минут 20, пока не установится тепловой режим, так как светодиоды на радиаторах!  ....Да, у меня есть еще 120 таких же (Б/У) светодиодов. Кстати подобрать такой же спектр очень сложно. У одного и того же продавца они совершенно разные. Проверено мною и братом лично, так как покупали повторно у одного и того же продавца. Так что запас еще есть. Но я  уже считай без колес...(


Edited by Taiga, 09 Nov 2019 - 11:09.

  • 0

#160 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 2,377 posts

Posted 09 Nov 2019 - 11:07

Taiga

Spoiler

  • 0

#161 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 09 Nov 2019 - 11:26

Как всегда абсолютно точное замечание! А именно: Светодиод управляется током, через стабилизатор по току. Я же писал об этом выше!) Хотя есть большое НО. Такие стабилизаторы обычно очень точно держат нужный ток, с ними проблем никаких. А вот производители дешевых светодиодов активно  "борятся" , у кого ярче он будет светить! И их не волнует сколько по времени он будет светить, главное продать! Горят они в буквальном смысле, как свечки. О фирменных говорить не буду, там вроде все Ок!

 

Выход, либо подстраивать стабы в минус по току, либо питать светодиоды чуть пониженным напряжением, ток при этом упадет, а яркость незначительно. Я подключаю в цепь амперметр и вольтметр, плавно меняю напряжение и вижу эту точку, где яркость светодиода падает незначительно, а ток уменьшается очень серьезно. Практически на одну треть!!! И на Б/П выставляю такое же значение напряжения, которое показывал вольтметр. Как правило по напряжению получается запас в минус, около полутора вольт, запас от изменения параметров светодиода при его прогреве, что бы не возник лавинный процесс. Иными словами, значением напряжения я выбираю оптимальный ток для данного светодиода со всеми вытекающими. ..Вообще читай мой пост повнимательней, там же все написано. 


Edited by Taiga, 09 Nov 2019 - 11:59.

  • 0

#162 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 2,377 posts

Posted 09 Nov 2019 - 12:27

Taiga

Вы описали проблему: "Горят они в буквальном смысле, как свечки.

И описали причину проблемы: "... либо питать светодиоды чуть пониженным напряжением, ток при этом упадет, а яркость незначительно."

Осталось только связать эти два факта:

 

Вы пытаетесь, оперируя напряжением, попасть в очень крутую часть характеристики - Uпр. Вот только положение этой кривой меняется при изменении температуры, да ещё и отличается у каждого экземпляра прибора, если это не специальные комплектные приборы, стоимость которых была бы в разы выше. Иначе говоря, при вашем способе питания, вы изначально задаёте каждому прибору индивидуальный режим, что чревато выходом некоторых диодов из строя. Если бы это таки были стабилитроны, то ничего бы страшного не произошло, так как стабилитроны, в отличие от светодиодов, работают при более низких температурах, тогда как у светодиодов кристаллы сильно греются. 

 

img018.jpg

 

Светодиоды (осветительные) и кристаллические лазеры нужно включать через стабилизатор тока. Причём, по-хорошему, нужно вводить ещё и термостабилизацию, если используются предельные параметры. Тогда приборы не будут гореть как свечки, а вы сможете управлять их яркостью путём изменения тока. Каждый светодиод тогда будет сам определять величину падения напряжения так же, как это делает стабилитрон. 

 

Я не понимаю, в чём вообще проблема применить стабилизацию по току? Цена вопроса то доллар наверное или около того, притом что диоды недешёвые. У меня именно цена диодов отбила желание строить светильники самому.  


Edited by Kolobokk, 09 Nov 2019 - 12:28.

  • 0

#163 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 09 Nov 2019 - 15:37

Совершенно верно. Это знает любой, знакомый с радиотехникой. НО при стабилизированном напряжении Б/П, вполне себе получается попасть в эту крутую часть характеристики. Скорее даже не в нее, а наверно чуть выше горизонтали.

Все верно, при перегреве прибора может возникнуть лавинный процес увеличения тока, приводящий к выходу из строя светодиода. Но это не происходит. Я не знаю, может Олег Федотов более подробно объяснит? Как это работает можно реально посмотреть . 

 

Вот что я писал выше:

Я подключаю в цепь амперметр и вольтметр, плавно меняю напряжение и вижу эту точку, где яркость светодиода падает незначительно, а ток уменьшается очень серьезно. Практически на одну треть!!! И на Б/П выставляю такое же значение напряжения, которое показывал вольтметр. Как правило по напряжению получается запас в минус, около полутора вольт, это и есть защита от изменения параметров светодиода при его прогреве, что бы не возник лавинный процесс.

 

Короче, ни один светодиод, при таком включении не перегорел, и даже не нагрелся. Все свои световые приборы я делал именно по этой схеме. Зато при использовании стабилизаторов по току, из четырех осветителей, джина пустили три! Я использую не самые дорогие светодиоды, а с ними проблема. Они не выдерживают заявленных характеристик. Но стаб этого конечно не знает, и дает им ток по полной программе! Как положено..)


Edited by Taiga, 09 Nov 2019 - 15:43.

  • 0

#164 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 09 Nov 2019 - 16:12

Ребята!

Эта тема - НЕ олимпиада по физике. И  не соревнование, кто знает больше "умных слов"   (шим-контроллер, дата-шит )

 

Эта тема  о применении разного света  для фото и видео.

 

Теория, это конечно интересно, но это не самоцель. Цель - понять как использовать разные приборы для фото и видео...

 

Мой друг Олег часто ставит мне "двойки по физике"  :yes: .

Ну, я не против: двойка, так двойка.

Spoiler

 

 Я не против - можете и дальше соревноваться в знаниях...  А я  пока покажу  маленький ролик (полторы минуты) .

 

И давайте дальше мне рассказывайте про дата-шит 

 

ПРИБОР показывает, что твоя панель (вместе с блоком питания) потребляет   менее  ~ 25 ВТ/

 

PS  твои расчёты:  (1 ватт х 80 шт = 80 ватт) - они верные. Вот только  твой дата-шит, похоже пидзит! ("у нас на сарае х*й  написано, а там дрова лежат")

(шит - это ведь дерьмо по английски? шутка: пишется по разному  shit - sheet, но звучит почти одинаково)  

 


  ***

 

Если мой эксперимент "противоречит законам физики" - объясните в чём))) 

 

Напряжение на выходе блока питания 11.8 вольт (понимаю, что если поднять напряжение, потребляемая мощность увеличится, но не в разы...  а прямо пропорционально напряжению)

 

Можно говорить о погрешности прибора, но опять же не в разы:

лампа накаливания показывает 50 ВТ (а заявленная мощность  60) ... Ну, если принять лампу за эталон (что глупо) то погрешность ~ 17 %

Тогда мощность будет (23*17% = 26,91)  И ГДЕ ЗДЕСЬ 80 ВТ ??? 


***

 

у  меня есть ещё  один аргумент, только он вам не понравится ))) 

Я  более 20 лет снимал на плёнку (каждый день) и у меня очень точный глазомер, до сих пор могу определить экспозицию на глаз  с точность плюс-минус 1 диафрагма. 

И я знаю как светит 60 ваттный (светодиодный) прибор  - это примерно как 2  квт галогенки .  На прибор лучше не смотреть - ослепнешь на пять минут.

 

И знаю какая выдержка и диафрагма получаются от разных приборов. 

 

Например прибор  ~ 400 вт (заявлено 500)  через зонт, на расстоянии  1.5 метра даёт выдержку 1/100 диафрагма 2,8 (при ISO 100)

 

У этой панели  (без зонта) на таком же расстоянии - рабочая диафрагма 1,8  ( приходится поднимать ISO до 200)...


Edited by Verendey, 09 Nov 2019 - 15:54.

  • 0

#165 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 2,377 posts

Posted 09 Nov 2019 - 16:33

 И ГДЕ ЗДЕСЬ 80 ВТ ??? 

Никто вам правильно не ответит на этот вопрос, так как количество информации об эксперименте стремиться к нолю.

1. Нужно видеть схему включения диодов. Как включены, сколько штук.

2. Нужно знать какой ток течёт через диоды и каково хотя бы среднее падение напряжения на одном диоде в реальности, причём с учётом пульсаций, если они велики на выходе импульсного блока питания.

3. И это только если предположить, что методика замера мощности в вашем UPS-е корректная. Дело в том, что лампочка накаливания потребляет мощность в течение всего цикла изменения синусоидального тока, а бюджетный импульсный блок питания с ШИМ-ом обрезает только верхушки полуволн синусоидального тока. Это кстати легко проверить, так как ток и напряжение на лампочке можно замерить обычным любительским тестером с точностью ~2%.

 

Я кстати как-то построил очень простой прибор для измерения реальной мощности, потребляемой импульсной нагрузкой, такой как ПК>>>  Статью даже в Радиолюбительском журнале опубликовали. (Хвастаюсь). 


  • 1

#166 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 09 Nov 2019 - 17:23

 повторю: Эта тема - не олимпиада по физике. И не о правильном расчёте мощности. 

Суть нашего спора (с Олегом) заключается в том, что Олег меня  "строго предупреждает", что если добавить туда ещё 80 диодов, то он будет перегреваться и всё нахй сгорит )))  

Я не инженер, но интуитивно понимаю (хорошо - предполагаю) что если после 10 часов работы прибор сохраняет комнатную температуру, то у него очень большой запас (по теплоотдаче) и можно смело добавлять.

Я НЕ ругаю Олега - он сделал отличный прибор: каждый диод прикреплён термоклеем к радиатору (поэтому и светодиоды сохраняют комнатную температуру)  

 

PS отец моего одноклассника был главным инженером УВЗ  (это где танки делают) и он иногда помогал нам делать домашние задания по физике (и  ещё руководил фотокружком, в котором я учился)..

И я почему-то запомнил одну его фразу  (явно не из школьного  курса физики... и не помню о чём шла речь) но  суть фразы такова: 

"у инженера должно быть чутьё. Если рассчитывать эпюры напряжённости для каждого узла - проектирование затянется  до бесконечности. Инженер должен просто понимать что балка такого-то сечения выдержит такую-то нагрузку и давать двойной запас". Вероятно в наше (компьютерное) время эта фраза не совсем актуальна и теперь можно рассчитать всё. Но его танк (Т80)  рассчитанный на логарифмической  линейке  всё же неплох)))  


PPS я до сих пор не знаю, что такое "эпюры напряженности", но детский мозг выхватил это слово из контекста и запомнил навсегда))) 


  • 0

#167 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 09 Nov 2019 - 17:31

"эпюры напряжения"..

 

Как поэтично! Надо запомнить!)


  • 1

#168 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 09 Nov 2019 - 17:52

вот и я о том же:  козырял этим выражением  в   студенческих компаниях)))   

есть ещё одно, тоже не знаю значения, но звучит красиво: "кусочно-линейчатая апроксимация" ... или триэтлометилбензохлорид  (это я  знаю - всего лишь составная часть проявителя)

***

вспомнил Борьку Розенштейна, нашёл фотку..  сразу понятно, что он стал главным инженерном не по блату))) 

 

28499504_m.jpg

 

Его отец переживал, что Боря  не захотел заниматься фотографией:  он говорил нам (в фотокружке) что знать технику фотографии - это только полдела, что нужна "душа"...

и что  конструктору тоже нужна душа, на одних знаниях можно  быть чертёжником, а изобретатель должен фантазировать)) 


  • 1

#169 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 09 Nov 2019 - 23:23

Володя, все просто, крутани сопротивление на твоем Б/П, и повысь выходное напряжение до 12.5 - 13в.  При этом ты получишь страшной яркости свет. И у тебя отпадет желание добавлять лишние светодиоды. :)

Сейчас, при таком напряжении, как у тебя (11.8в), твои светодиоды вообще не светят. Все мои блоки настроены на 12.8в. Больше 13в поднимать не стоит. 

 

Хотя могу тебя огорчить, твой блок питания 7А не потянет, именно до 7А возрастет ток при 80 вт. Я бы купил такой же как у тебя Б/П, но на ток 10А! Они надежные, с защитой от КЗ и перегрузок.

Но ты можешь и на своем блоке питания поднимать напряжение (но не более 13в), пока не сработает его защита. Во всяком случае, пока не купишь мощный Б/П, можешь использовать этот.

Пускай он не дотянет до полной яркости светодиодов. Но все будет поярче.  :ok:  Володя, в отличие от тебя я пятерок по физике не получал. Еле на троечку тянул. С меня спрос маленький. За что купил, за то и продаю. :)


  • 0

#170 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3,641 posts

Posted 09 Nov 2019 - 23:27

Эта тема - не олимпиада по физике.

Да, это тема как от такого светильника

890694311_w448_h473_kerosinovaya-lampa.j

получить художественный свет.


  • 0

#171 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 10 Nov 2019 - 20:47

А чего? Надо попробовать!  :yes:

...Это мечта Саши Степных! :)


Edited by Taiga, 11 Nov 2019 - 12:07.

  • 0

#172 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 29 Nov 2019 - 19:26

в Lerua Merlen  - специальные блоки питания для светодиодных лент по 420 руб на 40 вт 

или 15 ВТ  по 167 руб 

 

Тебе для картин нужно 4-6  отрезков по длине рамки (40 см?) , это будет ~ 5-8  ватт

 

PS у меня валялись блоки питания (12 вольт) от старых камер и от внешнего жёсткого диска. Я их во время установки светодиодных лент дома из использовал, курил только 2. Ддя прихожей (лента 1.5 метра)  на 15 ВТ и для кухни (пимерно 3 метра)  на 40 вт. 

спасибо! Конструктивный совет и по делу!


  • 1

#173 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 30 Nov 2019 - 10:34

Саша, а я что не по делу? Обидно, чесслово..))) ...Я бы сам такую лампу купил!  Какие ею кадры можно сделать. Человек из темноты освещает свое перекошенное лицо, ну или умное лицо. Типа, кто там стучался поздним вечером? Кто пришел? Что надо?)    Лампа, красный фон... Мистика.   Нет, на самом деле очень круто. ;)


  • 0

#174 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9,151 posts

Posted 30 Nov 2019 - 14:21

я же бухгалтер...)))) а тут -ответ по моему запросу- чего и сколько... без сантиментов...))))


  • 0

#175 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 22 Feb 2020 - 10:56

Что-то я ветку не найду, где похвалился Верендею, что на этот раз свет у меня получится на 100%.  Пацан сказал, пацан сделал! ))))

Заинтриговал я всех, но вмешалась поездка в Крым и этот долбанный короновирус. Заболел конечно не я, а китайцы. Долго ждал комплектующие (оправдался, все свалил на китайцев). Но теперь к делу! За базар надо отвечать! )))

 

Вот фотка прибора. Правда он на снимке еще не "вылизан" ...Теперь о главном!)  С тем кто скажет, что и на этот раз получился плохой свет, я не разговариваю.))))))

 

И так к делу,  размеры:   Ширина: 43см.  Длинна: 80см. Толщина всего - 6см.  Вес без батарей питания 2400гр. Работает от сети и от батарей. остальные характеристики раскрою по ходу.

 

Лучше один раз посмотреть, чем сто раз услышать.

 

49567951931_48a6afd9ca_b.jpgPX1A0353RR by OLEG KISELEV, on Flickr

 

Фотка сделана рано утром. Свет только исключительно от этого источника. Никаких примесей со стороны. Кадр без редакции, как есть. Могу выслать RAW.

 

49567449083_9f873f720f_b.jpgPX1A0352RR by OLEG KISELEV, on Flickr

 

[url=https://flic.kr/p/2iw


Edited by Taiga, 22 Feb 2020 - 12:17.

  • 1

#176 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 2,377 posts

Posted 22 Feb 2020 - 12:28

Taiga

Spoiler


  • 0

#177 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 22 Feb 2020 - 12:42

Очень внимательно выслушаю. Но будьте осторожней с заключениями. Тут есть подвох.


  • 0

#178 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 22 Feb 2020 - 14:58

ОЧ ХОРОШО, а рав можно на посмотреть?)


  • 0

#179 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 22 Feb 2020 - 15:41

...высылаю тебе и Володе. И всем кому надо, пишите.


  • 0

#180 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3,641 posts

Posted 22 Feb 2020 - 16:31

Какое расстояние до фонфря? Стоит он вертикально или горизонтально?
  • 0

#181 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 22 Feb 2020 - 16:37

Олег, спсб!+)


  • 0

#182 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 22 Feb 2020 - 17:53

вполне себе хороший прибор. 

Правда цветовая температура у него ~ 2300 К  но меня это не смущает, даже наоборот) 

 

29661918_m.jpg

для обработки лучше чуть потеплее, ~ 2 400

29661828_m.jpg


  • 0

#183 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 2,377 posts

Posted 22 Feb 2020 - 19:02

Taiga

Spoiler

  • 0

#184 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 22 Feb 2020 - 19:24

Taiga

Spoiler

это бесполезный тест от начинающего инженера... который знает механику и электричество, но весьма поверхностно изучал оптику))) 


  • 0

#185 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 22 Feb 2020 - 20:03

Мне звонил Володя, и увы,тайна раскрыта, все явки провалены.))))))

 

Короче возникла у меня идея, использовать в место светодиодов маленькие галогеновые лампы.

 

49569424101_a3fb7661d0_b.jpgIMG_0382к by OLEG KISELEV, on Flickr

 

Для режима 220 вольт имеются 18 ламп по 35вт = Это чистых 630 вт.

Для режима работы от аккумулятора (24в) имеются 16 спаренных ламп по 12v = это чистых 400вт. Последовательно 2 батареи 12.6v по 5200mAh дадут примерно 15 минут работы.

 

49569423066_ff492185ed_b.jpgPX1A0363к by OLEG KISELEV, on Flickr

 

Материал "софтбокса" крепится с помощью люверсов.

 

49568923313_2ec16e1fcc_b.jpgPX1A0360к by OLEG KISELEV, on Flickr

 

Вообще светильник еще не доделан. Надо убрать провода и немного поработать по корпусу. 

 

49569646707_78945307fe_b.jpgPX1A0365к by OLEG KISELEV, on Flickr


  • 1

#186 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 22 Feb 2020 - 20:24

эх, Олег, Олег...

ты  со своим "темниловым" ... Вот зачем ты 4 месяца морочил мне голову??? 

Я  думал, что ты купил где-то  светодиоды нового поколения SunLike и спокойно ждал, пока ты их протестируешь... А ты собрал на галогенках. Не, я не буду говорить, что штука бесполезная, но она  все  "сравнительные недостатки"  галогенного света никуда не делись

Низкий КПД и высокая теплоотдача  (примерно 15 минут работы - это ни о чём)

 

 

Пошёл искатиь светодиодв SunLike


  • 1

#187 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 22 Feb 2020 - 20:54


эх, Олег, Олег...

 

 

Да ладно тебе.., подвох чувствовался сразу! Типа изобретения ни как не менее, чем "телепортация"!))

 

Олег, ты молодец! Я тоже купился, от твоей картинки, и чуть не пошел светодиоды искать, и писать тебе о выдачи мне "принципиальной схемы" и прочей тех документации! :yes:


  • 0

#188 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 22 Feb 2020 - 21:22

 опровергните меня:  мне кажется эти светодиоды SunLike нигде не продаются, по крайней мере я не нашёл в свободной продаже...

 Вижу только тесты и описания, а продажи - не вижу...

 

НО есть шанс,  я узнал, что их выпускают всего в 2  местах: в Сеуле и... в Зеленограде))) 


  • 0

#189 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 22 Feb 2020 - 21:27

Что такое максимально близкий к спектру дневного света? Сколько я уже видел таких особенных светодиодов...

 

:) В одном из писем я писал "для смеху", "прикол", "интрига", писал и про "гарантию на 100%", что всем свет понравится. Понятно, ни о чем серьезном речи не было.)

 

Думаю при современной технологии светодиодов, ничего путного сделать не получится. Я имею ввиду равномерный спектр частот.

Надеяться на чудо могут люди совсем ничего не знающие о принципе работы светодиода, или слишком много знающие! )))))))) 


Edited by Taiga, 22 Feb 2020 - 21:34.

  • 0

#190 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16,344 posts

Posted 22 Feb 2020 - 21:41

Та не, все нормально, но я сомневаюсь в теплоотводе, на моем галогенном светильнике стекло матовое от температуры лопнуло..., я серьезно, ну и дома я его не использую, жрет цуко много))


  • 0

#191 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 2,377 posts

Posted 22 Feb 2020 - 22:04

Taiga

Для режима 220 вольт имеются 18 ламп по 35вт = Это чистых 630 вт.

Тут с ББ проблем не будет. Но проще было бы направить обычный прожекторы на светоотражающий экран или зонт. Не нужно было бы решать проблему охлаждения. Максимум что понадобилось, так это шторки из люминия сделать и покрасить в чёрный цвет. Я примерно так и поступил, только прожекторы светодиодные юзаю.

 

Verendey

Поделитесь лучше секретом, как с помощью оптики леанизировать АЧХ источника света. У меня проблема с ББ, а править АЧХ непродуктивно. 


  • 0

#192 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 22 Feb 2020 - 22:41

поделюсь, если вы переведёте, что такое "леанизировать" и что такое "АЧХ"?   (второе расшифровал: амплитудно-частотная характеристика?"


***

а-ха-ха...  Анализировать??? 


 Так вот, если "леанизировать АЧХ"  = анализировать

то для этого существуют приборы (спектрометр, спектрофотометр) ... НО не спешите покупать, дело в том, что даже специалисты пока не могут договорится, какой способ анализа  спектра (для фотографии и кино) наиболее корректный. Существуют две системы (названий не помню) и... они сильно отличаются.

Дело в том, что абсолютное большинство бытовых (и псевдопрофессиональных) спектрометров не могут уловить узкие пики в спектре (чем грешат светодиоды) и показывают "средневзвешенную температуру по больнице".

Так что пока самым объективным прибором для измерения спектра приборов остаётся пара: фотоаппарат - глаза. Но глаза должны быть "опытными"  и зрение без цветовых изъянов


  • 0

#193 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 2,377 posts

Posted 22 Feb 2020 - 22:56

Verendey

Нет речь идёт именно о леанизировании, то есть о выравнивании АЧХ источника света, чтобы избавиться от так называемого рваного спектра. И я понятия не имею, как это можно сделать с помощью оптики. Если речь идёт о каких-то специфических режекторных фильтрах, то я сильно сомневаюсь, что они будут рентабельны для подобных экзерсисов из-за своей высокой цены. Ну и по своему опыту я знаю, что всё что за пределами "штанов и алкоголя" либо фиг найдёшь, либо стоит очень дорого. 


  • 0

#194 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 22 Feb 2020 - 23:26

может по другому пишется?   По прежнему не могу найти, дайте ссылку на слово?

 

"выравнивание АЧХ источника"  (ДЛЯ СВЕТОДИОДОВ)

  •  возможно только при его изготовлении... 

а именно: 

  1. изменение химического состава кристалла и его размеров
  2. использование флуоресцентных красителей

никакие внешние фильтраты, изменение напряжения и тока не помогут вам избавится от "зелёного пика" в спектре.

 

PS   но вы нарушаете принцип Парето :  для ваших целей ("произодственные" ролики)  спектральный состав света не имеет значения... А ведение можно снимать с галогенным светом))  


  • 0

#195 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 23 Feb 2020 - 00:04



Та не, все нормально, но я сомневаюсь в теплоотводе, на моем галогенном светильнике стекло матовое от температуры лопнуло..., я серьезно, ну и дома я его не использую, жрет цуко много))

 

По теплоотводу с этой лампой все нормально. Если светодиод рассеивает тепло на радиаторе, то есть на металлический корпус устройства. То галогеновая лампа такого типа корпус совсем не нагревает. Она крепится в патрон на двух маленьких ножках, через которые тепло практически не проходит. Остается только внизу и сверху сделать отверстия. Получается типа трубы. Горячий воздух от ламп поднимается вверх, а холодный заходит снизу, в нижние отверстия. Особого нагревания нет. Хотя 630 ватт, это не шутка.

 

Минусы конечно есть, зато свет нормальный. Вот если комната маленькая, то этот осветитель можно поставить вплотную к стене, в то же время хонт на просвет сам занимает половину комнаты...

 

49569424101_a3fb7661d0_b.jpgIMG_0382к by OLEG KISELEV, on Flickr


  • 0

#196 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 2,377 posts

Posted 23 Feb 2020 - 00:14

Verendey
Линеаризация от лат. linearis - линейный. Но тут легко догадаться.
А как быть с Кулиской - местом куда резинка от трусов вставляется... :)
 
Вопрос был об оптике, о которой вы упомянули выше. Про производство светодиодов я и сам могу много чего рассказать. Только толку от этого нет никакого, так как покупать нужно втёмную, а потом думать, как исправить проблему. Я и то рад, что появились немерцающие лампы. Вот бы кто-то ещё такие Armstrong-и начал производить.
 
Был на местном радиорынке недавно. Мне пара лампы менять в мониторе, а у меня редкий размер - 26". А там предлагают замену светодиодную. Я прикинул, обойдётся где-то в 100$. И главное никаких гарантий по спектру. Обратно фиг возьмут.
 
Taiga
600 Ватт это для меня маловато, особенно с учётом, что большая часть это ИК спектр. У меня сейчас 300 Ватт в светодиодах, так через пару часов даже зимой жарко становится, хотя у нас почти не топят.

Edited by Kolobokk, 23 Feb 2020 - 00:17.

  • 1

#197 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 23 Feb 2020 - 00:15

Taiga

Для режима 220 вольт имеются 18 ламп по 35вт = Это чистых 630 вт.

Тут с ББ проблем не будет. Но проще было бы направить обычный прожекторы на светоотражающий экран или зонт. Не нужно было бы решать проблему охлаждения. Максимум что понадобилось, так это шторки из люминия сделать и покрасить в чёрный цвет. Я примерно так и поступил, только прожекторы светодиодные юзаю.

 

У меня три зонта, два на отражение, один на просвет. На просвет мне понравилось больше, у Верендея дома подсмотрел, и взял на вооружение. Но они занимают половину моей комнаты, а этот плоский, 6см.. Его можно поставить вплотную к стене. Это большое преимущество для малогабаритных квартир. ...Потом можно поснимать на природе. 15 минут чистого времени! Но хотя бы. Купить еще пару батарей, будет пол часа. :)


  • 0

#198 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19,201 posts

Posted 23 Feb 2020 - 01:27

этот осветитель можно поставить... к стене 

 Олег, за что ты осветителя  - к стенке??? 

 

Запомните, пожалуйста: ОСВЕТИТЕЛЬ  - это профессия, это человек и никак иначе)) 

 

То, что осветительный прибор можно поставить вплотную к стене - большой плюс (для маленькой комнаты) и этот плюс перевешивает многое.

Второй плюс:  правильная цветопередача.

 

Но минусы галогена остались: низкий КПД (и как следствие невозможность полноценной работы с аккумуляторами) и высокая температура.

 

 

PS  несколько дней назад  студенты снимали интервью со мной,  поначалу поставили прибор Lowel Tota (750 вт) с рассеивателем "химера"Но через 5 минут герой интервью "потёк"  (начал потеть)  и прибор заменили на холодный светодиодный GreanBeam 

 

Кстати, цвет   неплохой получился

Spoiler

 просто к слову, сегодня  попалась очень показательная фотография: 

Показательная в том смысле, что никакие "правильные" спектры не приведут автоматически к правильно цветопередаче.

 

На этом фото - идеальный источник света (солнце) и правильно  выставленный ББ.  Но в действие вступаю рефлексы и отражения и ... всё) 

 

87109249_1534804193343983_89960422826206


Edited by Verendey, 23 Feb 2020 - 00:31.

  • 0

#199 Kolobokk

Kolobokk
  • Участник
  • 2,377 posts

Posted 23 Feb 2020 - 09:47

Потом можно поснимать на природе. 15 минут чистого времени! Но хотя бы. Купить еще пару батарей, будет пол часа. :)

Вы же фотографируете, а не видео снимаете, почему в поле не используете импульсный свет. Нужно рассеять, склейте из картона раскладушку. Или видел используют готовые девайсы для защиты торпед автомобилей от Солнца.


  • 0

#200 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7,716 posts

Posted 23 Feb 2020 - 11:56

Taiga

600 Ватт это для меня маловато, особенно с учётом, что большая часть это ИК спектр. У меня сейчас 300 Ватт в светодиодах, так через пару часов даже зимой жарко становится, хотя у нас почти не топят.

 

Я делал этот светильник, зная конкретно для чего он мне нужен. Володя снимает свои шедевры через зонт на просвет, с галогеновым прожектором 500вт. У меня чуть больше 630вт.

Есть возможность отойти чуть дальше от прибора. Для моей задачи фотосъемок 630вт, это вполне нормально. Для других задач, естественно надо реализовывать и другие решения.


Вы же фотографируете, а не видео снимаете, почему в поле не используете импульсный свет. Нужно рассеять, склейте из картона раскладушку. Или видел используют готовые девайсы для защиты торпед автомобилей от Солнца.

 

Я люблю галогеновый свет, он самый правильный и самый простой. Надоело мне все, хочется просто снимать! :)  


 Олег, за что ты осветителя  - к стенке??? 

 

Запомните, пожалуйста: ОСВЕТИТЕЛЬ  - это профессия, это человек и никак иначе)) 

 

То, что осветительный прибор можно поставить вплотную к стене - большой плюс (для маленькой комнаты) и этот плюс перевешивает многое.

Второй плюс:  правильная цветопередача.

 

Но минусы галогена остались: низкий КПД (и как следствие невозможность полноценной работы с аккумуляторами) и высокая температура.

 

Осветитель - это профессия. Ну да! Согласен, был неправ. :)

 

По минусам:  КПД это да, согласен. Но чем-то надо жертвовать. А вот по высокой температуре, с этим прибором как-то полегче. Сами лампы почти не нагревают цоколь, они греют только воздух вокруг себя. И когда много маленьких ламп, то легко создать воздушный поток внутри корпуса, сделав отверстия внизу и вверху корпуса осветительного прибора. "Труба" работает неплохо.

 

Володя, мой прибор сделан для конкретной задачи! А именно, для освещения лиц с близкого расстояния. Для портретов.  Как у тебя дома с зонтом, но чуточку помощнее.  Я же все от тебя перенимаю!)


Edited by Taiga, 23 Feb 2020 - 12:01.

  • 0


1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Rambler's Top100