119 replies to this topic

[Dick]

Вот Дизель пытается разобраться! Эт хорошо! Правда, теория Литро пока в стороне отдыхает.

 

Связь датчика фокусировки и Литро -  твои предположения, ни у тех, ни у других, друг на друга никаких "завязок" и намеков.

 

 

Я когда про фазовую фокусировку почитал (потому и запостил), немножко сложился пазл с теми измышлениями, которые я пытался два года назад вывести - как зафиксировать направление лучей с помощью "домена" пикселей. 

 

Ну, тогда по твоему чертежу и по возникшим вопросам, если помнишь, это не получилось.

 

 

микролинза ... раскладывает "объём" в плоскость сенсора. В зависимости от расстояния по глубине (z), луч примет на плоскости какие-то значения x и y. 

 

Чертеж можно? И простое описание.

Точка в пространстве (x,y,z. Ось Z совмещена с направлением луча от точки к объективу) - одинокий луч от точки входит в линзу - точка на плоскости сенсора (x,y)

Где и как отобразится Z "расстояние по глубине" ?

Если на луч посмотреть с торца, то две точки на нем (на расстоянии L друг от друга) сливаются в одну. Это расстояние L как "вытянешь" с плоскости сенсора (x,y) ?

Если можно, максимально просто, на пальцах, с примитивным чертежом, чтобы и тебе до конца на 100% все было понятно.

Красивые заумные фразы больше тумана нагоняют.

 

==============================================

Как из светового потока, входящего в объектив, выделить 40.000.000 лучей чтобы запомнить их направление? Это отдельные вопросы... Еще вернемся.

[DiSel]

Связь датчика фокусировки и Литро -  твои предположения, ни у тех, ни у других, друг на друга никаких "завязок" и намеков.

Ну почему же? Взгляни на схемы:

 

http://graphics.stan...utofocusPD.html

 

 

Где и как отобразится Z "расстояние по глубине" ?

Если на луч посмотреть с торца, то две точки на нем (на расстоянии L друг от друга) сливаются в одну. Это расстояние L как "вытянешь" с плоскости сенсора (x,y) ?

Расстояние по глубине Z отобразится смещением от центрального пикслея среди множества пикселей под одной микролинзой (я его доменом называл). Т.е., центральные пиксели во всех доменах получат картинку на одном расстоянии, пиксели с одинаковым смещением - на другом расстоянии. Не без обработки.

Как из светового потока, входящего в объектив, выделить 40.000.000 лучей чтобы запомнить их направление? Это отдельные вопросы... Еще вернемся.

Мы вроде сошлись на том, что их "Мегареи" - это коммерческий термин. Этот как 1600Wt P.M.P.O. на радиоле Pawasonic.Смогли получить 10 слоёв изображения по 1,1 Мпикс - взяли и назвали это "11 мегареев". Добились какого-то практического результата. А дальше - игра слов и маркетологов.

 

Но на данный момент эта технология - как телепортер, который уже работает, но перекидывает не далее 100 км, для броска требует 3 часа времени (подготовка пространства, чистка кармы), а себестоимость одного прыжка равна стоимости самолёта.

[Dick]

Это как раз те танцы с бубном, о кот. писал, что будут домысливать, предполагать, искать свои варианты.... и никакой конкретики. Туман!

 

Эти рисунки видел - да ничего общего между ними нет. На втором зеркало под 45 град. И что там за щель в 1 рис. в зеленой шторке перед линзой? Это Литро так хитро, наверно, выделяет адын луч из светового потока? Т.е. таких дырочек д.б. 40.000.000 ? 

 

 

1. Расстояние по глубине Z отобразится смещением от центрального пикслея среди множества пикселей под одной микролинзой (я его доменом называл). Т.е., центральные пиксели во всех доменах получат картинку на одном расстоянии, пиксели с одинаковым смещением - на другом расстоянии. Не без обработки.

 

2. Мы вроде сошлись на том, что их "Мегареи" - это коммерческий термин. Этот как 1600Wt P.M.P.O. на радиоле Pawasonic.Смогли получить 10 слоёв изображения по 1,1 Мпикс - взяли и назвали это "11 мегареев". Добились какого-то практического результата. А дальше - игра слов и маркетологов.

 

3.Но на данный момент эта технология - как телепортер, который уже работает, но перекидывает не далее 100 км, для броска требует 3 часа времени (подготовка пространства, чистка кармы), а себестоимость одного прыжка равна стоимости самолёта.

 

1. Нарисуй. Типа простая схема:

Точка в пространстве (x,y,z. Ось Z совмещена с направлением луча от точки к объективу) - одинокий луч от точки входит в линзу - точка на плоскости сенсора (x,y) Где и как отобразится Z "расстояние по глубине" ?

И не смешается при этом с другими лучами. И простыми словами.

 

2. Мы не сошлись. Это ты сошелся.

И опять ты про слои (10 слоев) то они есть, то их нет... Это 10 глубин резкости, которые Литро делает у себя, при пересылке им файла, и возвращают тебе в виде флаш-плеера игры? Ты читал выше отзывы реальных владельцев? 

 

"Мегареи" - это коммерческий термин... игра слов и маркетологов"

 

Опять, это лично твои предположения, те же танцы с бубном

А может не маркетологов, а наперсточников? Если 10 снимков с разными масками резкости, то при чем здесь запоминание векторов лучей 40.000.000? Тоже маркетологи?

 

3. Про карму давай в другой раз. 

 

=========================================

Не, чтобы серьезно говорить, надо сесть рядом с карандашиком в руках, иначе танцы с бубном и с телепортацией кармы... И тратой времени.

 

Вообще, есть серьезные оптические лаборатории, с совр. аппаратурой - что-то никто не торопится дать положительное заключение. 

Если уж такая революция.... все по сайтикам и перепосты неграмотных журналистов.

[DiSel]

про 40 мегареев - не скажу, а из первой версии (где их заявлялось 11) - вполне складывается: 1,1 миллионов дырочек-микролинз. Каждая позволяет получить изображения на 10 разных "глубинах" - слоях (а не слоях пикселей на матрице).

И опять ты про слои (10 слоев) то они есть, то их нет... Это 10 глубин резкости, которые Литро делает у себя, при пересылке им файла, и возвращают тебе в виде флаш-плеера игры? Ты читал выше отзывы реальных владельцев? 

 

"Мегареи" - это коммерческий термин... игра слов и маркетологов"

 

Опять, это лично твои предположения

Да, это всё предположения на основании отзывов, статей и снимков. В руках такой штуковины нет, сделать самому такое, чтоб проверить или опровергнуть - тоже не могу.

[Dick]

1. про 40 мегареев - не скажу, а из первой версии (где их заявлялось 11) - вполне складывается: 1,1 миллионов дырочек-микролинз.

 

2. Каждая позволяет получить изображения на 10 разных "глубинах" - слоях (а не слоях пикселей на матрице).

 

3. Да, это всё предположения на основании отзывов, статей и снимков. 

 

1. Ну, и каждая из 1,1 млн. микролинз, наверно, изготовляется таким образом (см. ниже Ю-Туб), а потом еще и юстируется перед матрицей?  Это ж сколько специалистов застрелится, в процессе производства одного фотика?

 

 

2. Свой простой рисунок, о кот. речь выше, дать не хочешь... ну, и ладно. Все мы занятые люди.

 

3. Наверно, читаем разные статьи, отзывы? Есть лоббистские, а есть от реальных владельцев (все приведено выше), серьезные разборы (не просто тролинговые "всё г...вно!")

 

 

их "Мегареи" - это коммерческий термин.... игра слов и маркетологов.

 

Как понимаю, ты тоже не признаешь работу с лучами (40.000.000), запоминание их направления? Если, по твоим словам, поток света просто как-то расслаивается на 10 слоев по 1.1 Мпикселю. Зачем тогда направления лучей запоминать?

Лучи, "реи"... тогда ни при делах? Дурят нашего брата?

=========================================

 

Если что, Алексу М. ответ на предыдущей странице

[Sego]

Совершенно секретно! Серега (Дик), для тебя спецом....

электроэнергия из пирамиды австрийца Thomas Trawoeger

[Dick]

К сожалению в англицком не силен, но интуитивно чувствую, это как то связано с запоминанием векторов от Литро... но в этом случае запоминают вектора электро-магнитных полей! Точняк!

На самом деле мне многое непонятно, что за стержень, что за пирамида, из чего?... Нихт фирштейн инглиш.

Навскидку:

А может там сверху над его конурой мощная ЛЭП ? Недавно мы перетирали, как под мощными ЛЭП можно безконтактно собирать энергию, и что даже где-то в Законодательстве прописано, что это кража, и преследуется по Закону.

По любому, все эти открытия "самоделкиных" должны проверять в соотв. лабораториях, напичканных совр. оборудованием, независимыми учеными (как и в случае с Литро)

Инет полон фейков разных доморощенных изобретателей, которые что-то строили, строили, нихрена не получилось.... сбоку незаметно проводок подвели, запустили машину, на видео засняли, выложили в Инет - и моральное удовлетворение, внимание к собств. персоне, и просмотров до хрена

Недавно же мы выкладывали вечный двигатель... (и кто-то загорелся его собрать)

Типа - аккумуляторы заряжают сами себя! А водяной насос может без энергии работать пол дня! Уря! Придурки-учёные отдыхают!

[Dick]

Кста, посмотрел выше ролик как делают линзы, и поймал на себе мысль - почему "Дискавери Саенс" не ухватились за революционную идею Литро, и не создали о них фильм?  Они же ищут интересные сюжеты! Это же была бы бомба!

Ну, наверно, не догадались....

 

А пока наслаждайтесь рекл. роликами о Литро (но они там сами говорят -  результат фотографирования можно смотреть только на флаш-плеере):

(оптич. схемы в одном ролике неграмотные, как из хаоса перемешанных лучей на двумерной матрице потом собирать нужные лучи - загадка. Рано или поздно все узнаем)

 

 

 

 

 

Насчет того будут ли покупать эти девайсы за 1599 долл с возможностью игры на флаш-плеере?

1600х35= 56.000 руб

Хороший фотик можно прикупить за эти деньги с неплохой оптикой.

[Dick]

Продолжение этой темы по аппарату Lytro illum  

ЗДЕСЬ 

[Dick]

Продолжение основной темы закрыли, но эта площадка осталась.

Поэтому сюда:

Все что буду писать - без ссылок, т.к. все это уже мусолили, если надо, спросите, ссылку дам.

Насчет чего этот пост?

Слишком много лжи у Литро, рассчитанной на простого потребителя, который не будет вникать в подробности (как спрашивал Алекс М. «Тебе ехать, или шашечки»)

 

1. Как говорил Геббельс, чем чудовищнее ложь, тем в неё легче верят. Они заявили и продолжают писать о фиксации векторов лучей с последующем их воспроизведением для создания гриппа в нужной области. (а это делается легко в шопе). Ну, то что нет никакой фиксации векторов, это даже Верендей признал.

 

2. Для весомости они написали диссертацию, половина из которой начальные знания из курса оптической физики, вторая - нагромождение формул, в расчете,  что не будут разбираться. Видимо, были нарекания на диссер, и сейчас её стерли из Инета, не найдете.

 

3. Для весомости Литро ссылается на двух ученых начала ХХ века (Кюри и еще кого-то), как на основоположников метода фиксации векторов лучей. Ходил в Википедию, ничего у ученых такого и в помине нет.

 

4. В довершении всего с официального сайта Верендею кинули «куклу» ,  чтобы убедить, что все работает, что камеру illum надо покупать.

 

Вот я и чешу репу – а не слишком ли много лжи для хорошего дела?

 

Алекс М. отмечает в той теме: "камера продается, все заявленное работает"

А парень по ссылке Верендея жалуется, что сайт через который долго обрабатываются снимки, часто лежит, и что он подумывает продать фотик.

Одно обидно, ну,  быстро наиграются и устанут от Инетного  геморроя юзеры, но в этом фотике illum ( c маленькой матрицей от цифромыльницы) даже не оставили возможность снимать простые снимки .jpg. , не говоря о видео, там только нечитаемый формат.

 

И как явствует из той темы, все что предлагает Литро, делается в шопе с обычного фотоаппарата, вплоть до создания кликабельного плеера с появлением резких участков изображения

 

Литро снизил цену на illum вдвое, но и за 650 евриков (54 т.р) можно прикупить неплохой фотоаппарат, типа тушки Кэнон 70D, или то что рядом по цене.

 

Надеюсь, в этой теме не будет говнометания?! Спокойный разговор располагает к хорошему настроению...

Edited by Dick, 18 Jan 2016 - 11:30.

[DaLiV]

Тов. Dick ... а так же наблюдающие за темой ...

маленькое исследование по теме выложенных файлов-примеров ...

в общем разобрал - выдрал файл - четвертовал , поменял порядок четвертей - всунул в соседний файл с другой базовой картинкой (поскольку есть данные которые по описанию геометрические искажения - то они не от родной картинки)

 

софт работает в оффлайне /опять же по поводу криков Dick-а что только в онлайне/

 

https://s3.amazonaws...sets/sample.zip

 

в общем для теста специально тебе (как любителю не разобраться - а просто по....говорить без фактов) ... для того что бы репу почесал - "а как же это ?": 

(для чистоты эксперимента уйди в оффлайн на все время теста)

импортируй LFR в ихнюю софтинку  ... сделай ей/картинке/ Process -> и поиграйся с настройками ...

 

каждый файл по 50 метров...

в примерах было

IMG_0003 - внутри 2 RAW потока ... взят только один из 2-х /который похож на картинку был, второй - не понятен .../

IMG_0014 - только 1 RAW внутри

RAW = 10бит/пиксель байер паттерна 7728*5368 точек, маска паттерна не известна ...

четвертованный RAW от IMG_0003 http://forum.1dv.ru/lytro/TMP.RAW его jpg версия (тут сорри - 8 битка из raw только вышла на подручных средствах) http://forum.1dv.ru/lytro/1.jpg

четвертованный RAW от IMG_0003 всунутый обратно в ихний формат IMG_0014 : http://forum.1dv.ru/...MG_0014_rev.lfr

исходный RAW IMG_0003-2.raw http://forum.1dv.ru/.../IMG_0003-2.raw

 

даааа - не буду спорить в софте /успел напороться на то что может переставать прорисовывать при много-тырканьи/ или в данных имеется некая корявость ... но маски, за счет того что файло раздербанено, можно сказать явно не определены ни в оффлайн софте, ни в дополнительных местах файла - а как то вшиты в самом RAW ... это насчет неровных краев фото|||опы ...

причем глубина меняется при тырканьи по разным точкам примерно как и было бы логично по заявленному

у меня обяснений о том откуда берется доп инфа о глубине объекта как у заядлых фотоХопшиков - нет ...

[Dick]

 по поводу криков Dick-а 

... как любителю не разобраться - а просто по....говорить без фактов) ... для того что бы репу почесал

 

 

Ой, только не надо. Если посмотреть ту закрытую тему, то спокойнее меня и не найти Признанные факты все там.

Первые твои две ссылки замкнуты, ведут на этот же пост, другие открываются в шопе, какая-то серая сетка... Но все это не главное. 

 

Давай по-простому, и спокойно:

Вопрос заданный мною в той закрытой теме:

Отправлено 18 янв 2016 - 00:25

Выше я показал, что все - всё! - что они предлагают делается в шопе.

Укажите, что не могу из услуг Литро?

 

(потом, если хочешь, можешь ответить на 4 пункта из предыдущего моего поста, но только потом, чтобы не путать тему) 

PS

К слову сказать, в личке вышел на меня Никса с вопросом "А стерео пару двух отдельных снимков можно делать в шопе, как у Литро?" Да, и её можно. Ссылку ему кинул.

Сейчас убегаю...

[DaLiV]

что не можешь ? - размытую фотку, которую - нажал кнопку на фотике и не попал объект в фокус ... сделать в фокусе ...

по этой позиции гаджет (пока что их камера тянет на этот уровень) - вполне может оправдывать себя для домохозяек ...

PixelFcker-ам естественно она не подходит на текущий момент

PS: а ссылки рабочие ... они скачку запускают ... их сэмплов и их софта ...

 

СЕРАЯ СеТКА ... ну да ... слово БАЙЕР ПАТТЕРН ... мы не проходили ... можно дальше не говорить ... и что это в фотоаппаратах за RAW ...

а спокойствие ?  -так не о нем речь, а о том что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" позиция по данному вопросу у кого то ... однако в фактах есть немного что то не совсем совпадающее с твоим "никогда" ...

[Dick]

что не можешь ? - размытую фотку, которую - нажал кнопку на фотике и не попал объект в фокус ... сделать в фокусе ...

 

Значит, ты не совсем внимательно прочитал ту закрытую тему. Или мне нужно было еще раз уточнить.

 

См.  в той теме:

То есть, со своей цифромыльницы, которая имеет тот же размер матрицы, что и пост-фокус камера illum 6,4×4,8 мм - я могу делать шопом все то же самое, что и Литро?

 

Сколько не снимал на цифромыльницу, на такой маленькой матрице невозможно получить нерезкость, она и называется всефокусной.

 

См.

 Итак, чем мельче матрица, тем больше ГРИП. Хорошо это или плохо? Зависит от того, что снимать. Для пейзажей и "здесь был Вася" - хорошо, задний фон ВСЕГДА будет проработан, на любой самой разавтоматической программе, при любом освещении. Можно вообще не заморачиваться. У "мелких" матриц ГРИП не получается сделать маленькой ни при каких условиях

 

Так, предположения: может они поэтому и поставили малюсенькую матрицу, и никогда не пойдут на фул-фрейм, чтоб на исходнике все было в резкости? А шоп сделает глубину гриппа и все остальное 

 

Вопрос остается:

 

То есть, со своей цифромыльницы, которая имеет тот же размер матрицы, что и пост-фокус камера illum 6,4×4,8 мм - я могу делать шопом все то же самое, что и Литро?

Edited by Dick, 22 Jan 2016 - 19:44.

[Verendey]

мне особенно интересно  ~ с 6 мин 30 сек  (как можно делать "видео переводы фокуса" и "микро смещение")

[Dick]

А оно тебе это очень надо? Ну, поиграешь чуть, надоест.

Главное, создание нужной глубины грипп на всефокусном снимке, чем гордится Литро на своей маленькой матрице  6,4×4,8    -  всё делается в шопе. 

 

Тем не менее по твоему вопросу... что значит невнимательно читать оппонентов, ответ был тут внизу  "Оживление фотографии" в закрытой теме

Так же в той закрытой теме я показывал, как сам делал GIF с "переводом фокуса" (опять ты невнимателен)

 

"Видео переводы фокуса" и "микро смещения" помимо ролика выше, можно делать и в слайд шоу, положив на дорожку созданные в шопе фотки c разной глубиной резкости и фотки с изменённым ракурсом при создании стерео пары, двух снимков из одного (тоже шоп)

 

Писал уже, любой вопрос забивай в Поиск или Ю-Туб, найдешь решение в соотв. программах.

 

Вопрос остается:

То есть, со своей цифромыльницы, которая имеет тот же размер матрицы, что и пост-фокус камера illum 6,4×4,8 мм - я могу делать шопом все то же самое, что и Литро?

 

Edited by Dick, 24 Jan 2016 - 12:55.

[Dick]

Чтоб не потерялось прикреплю сюда:

 

1.

 

2.

[Dick]

Была у нас битва аж в трех темах по поводу пост фокуса Lytro

Посмотрел интересную передачу о мошеннице, которая отхватив приличный старт апп, обогатилась до 4.5 млрд. $, а потом села в тюрьму на 11 лет и осталась на бобах.

Написал пост, маловероятно, что автор заметит среди 5.5К комментов, но все же:

 

 

см. новые комментарии

Рекомендую расследовать не менее интересный мошеннический старт-апп Lytro - пост фокус - т.е. вы сделали снимок, а потом изменили на нем фокус. Были даже выпущены два фото аппарата: простая трубочка и стандартный корпус большим объективом.. Доверчивые люди покупали...

Для получения нужного фокуса, снимки нужно было отправлять в поддержку. Там, если глубина резкости достаточная, фотошопом спецы ставили резкость, где просят, и отсылали снимок заказчику.

Потом Lytro одномоментно исчез.

Вся их информация о компании была только в Интернете, что удобно, они все подтерли - и руководителей с их фото, и псевдо-диссертацию "постфокус"... И служба поддержки пропала.

Кто повелся, купил гаджеты - остались с носом.

И никто этим не занимается.

Рекомендую, хороший выпуск может получиться о мошенниках в старт-аппах, как доверчивые инвесторы ведутся, не будучи глубокими специалистами в данной области.

https://vc.ru/story/...lis-v-2018-godu

 

Lytro 

• Сумма привлеченных средств: $202 млн
• Закрылась в марте 2018 года

 

ТУТ 

Edited by Dick, 29 Aug 2025 - 19:49.

[Kolobokk]

Я сегодня когда возвращался из путешествия по разным магазинам, придумал сомнительный стартап. Сомнительный потому, что почти был уверен, что идея слишком простая, чтобы её никто до сих пор не придумал. Как выяснил Chat GPT, уже есть несколько патентов на эту тему. Речь об устройстве, крепящемся на груди, внутри которого есть вибратор, создающий низкочастотные колебания, передающиеся грудной клетке. Связь как и у наушниками по Bluetooth. Если вы не меломан, то это для создания эффекта присутствия на настоящем концерте или как при прослушивании музыки на 150-Ваттный усилитель. 

 

"Поллутрой" вашей не интересовался, но есть только одно препятствие, мешающее снимать такие фотографии — очень большой размер файлов. Любая хорошая камера с авто-фоллоу-фокусом может это сделать на ура. Просто телефоны довели юзеров до такого убого состояния, что они даже близко себе не представляют, что такое экспозиция и как она влияет на изображение. Вот они и готовы платить за то, что можно купить за несколько долларов, например, в виде адаптера у к уже имеющейся камере. 

 

Хотя, если по Гамбургскому счёту, то маразм начался гораздо раньше, тогда когда появилась цифровая фотография. Производить, видимо, сообразил, что процесс деградации уже не остановить, и ввёл в камеры режим сцен. Это сразу позволило снимать более или менее приличные фотографии, не удосуживаясь знаниями. Но, так как деградация продолжилась, то где-то лет 15 назад, в камеры были добавлены зачатки нейросетей, который позволили определять тип сцены по изображению. Это дало возможность снимать даже без режима сцен.

 

То же самое сейчас и происходит в сфере специальных знаний. Боюсь, что через 10-15 лет специальное образование вообще может не понадобиться. Нужно будет уметь только грамотно формулировать задачи обычным языком. Объясню почему. Дело в том, что чем сложнее и умнее будет ИИ, тем дороже будет стоить токен. А значит производительность труда будет зависеть от минимизации потраченных токенов. А для последнего нужно будет уметь хорошо и лаконично формулировать свои мысли.

Edited by Kolobokk, 30 Aug 2025 - 11:05.

[nixa]

 

Рекомендую расследовать не менее интересный мошеннический старт-апп Lytro - пост фокус

 

ждём`c