Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

RAW video vs .MOV "рабочая" съёмка, не только тест)


  • Please log in to reply
33 ответов в этой теме

#1 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 06:09

Прошел первый съёмочный день, снимали в raw///

Я сейчас скажу нечто, что может вызвать волну негодования у "сторонников прогресса". 
Мне не нравится raw картинка... какая то она телевизионно-плоская, новостная.
Наверное raw - мощный инструмент, но... с ним нужно научиться работать и хорош он далеко не для всех съёмок...
Пару планов мы сняли и в raw и в mov
Вот сравнение (пока без нормального цветокора... наверное надо бы погрейдить обе картинки, и потом сравнивать, но.. совсем нет времени)

 


Придётся ***ться на постпродакшн - блюры, виньетки и т.д. Чтобы поптаться сделать из "новостной" картинки - киношную...


  • 0

#2 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 07:38

можно  я поставлю


три раза посмотрел, мне RAW понравился, больше.


  • 0

#3 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 07:55

По четкости может быть. Но к хорошему привыкаешь за секунды, и вскоре этот момент радости приносить не будет. Мне больше нравится тест H264, он мягче и более естественен. Присмотрись.

RAW, как мне видится, лучше бы подошел для клипов темы фантастики, может для сказок с их выдуманными декорациями каких-то сказочных лесов... 


  • 0

#4 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 07:58

Прошел первый съёмочный день, снимали в raw///

Я сейчас скажу нечто, что может вызвать волну негодования у "сторонников прогресса". 
Мне не нравится raw картинка... какая то она телевизионно-плоская, новостная.
Наверное raw - мощный инструмент, но... с ним нужно научиться работать и хорош он далеко не для всех съёмок...
Пару планов мы сняли и в raw и в mov
Вот сравнение (пока без нормального цветокора... наверное надо бы погрейдить обе картинки, и потом сравнивать, но.. совсем нет времени)

 


Придётся ***ться на постпродакшн - блюры, виньетки и т.д. Чтобы поптаться сделать из "новостной" картинки - киношную...

Три раза посмотрел, мне RAW понравился больше


  • 0

#5 DiSel

DiSel
  • Модераторы
  • 1 541 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 08:05

RAW выглядит более насыщенным и контрастным. Но если я правильно понимаю, mov снят в cinestyle? Там же как раз оба параметра убавлены.

Хорошо бы привести их к одному общему виду и уже тогда сравнить - чёткость, запас ДД, шумы.


  • 1

#6 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 641 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 09:13

RAW вобще не выглядит, это сырье. Какой-нибудь вид RAW приобретает лишь после обработки, так что подобные сравнение просто не имеет смысла. Вот, например, стоит сравнивать, чего из одного и того же материала в RAW получили Валера и Сережа своими собственными алгорифмами обработки.


  • 2

#7 DiSel

DiSel
  • Модераторы
  • 1 541 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 10:12

Какой-нибудь вид RAW приобретает лишь после обработки,

Естественно, раз его вставили в монтажку и вывели, то было какое-то преобразование по-умолчанию. Вот и получается сравнение двух "умолчаний".


  • 0

#8 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 14:25

Даже не "по умолчанию", я приложил руку. Из CineStyle перевёл в почти конечный вариант, правда RAW сделал только первичный цветокор... Но с ним столько мороки!

И ради чего, мне не нравится картинка именно своё сверх резкостью и проработкой - каждое пятнышко на стене, укаждая складка на халате. Это отвлекает от главного, от кино)))

 

Я написал по этому поводу нескольким  знакомым режиссерам и операторам, пришло несколько ответов, буду цитировать:

 

Виталий Серафимович Калинин, режиссер, преподаватель МИТРО.

 

…больше доверяю " психологии восприятия". Думаю, что в примерах проявляется эффект, который я давно знаю. Эффект этот или скорее парадокс, безусловно, имеет под собой физическую основу восприятия, но мне не ведомо в чём его основание.

Я могу сказать только одно, и ты это хорошо знаешь: с улучшением технических параметров съёмки "предыдущая" воспринимается человеком как более "человечная", "живая".

У меня есть пример, который никто не может опровергнуть с точки зрения технологии. Чтобы сделать видео "как в кино", нужно его... "загадить", т.е. внести в изображение определённое количество шумов ( разное для каждого индивидума), чтобы изо стало "своим".

Одним словом: чем более видео приближается к физико-химическому процессу, т.е. процессу "живой клетки" (для плёнки это галогены серебра),  а не к физико-математическому ( для видео это цифровое представление в виде закономерностей) тем более оно "человеческое".

И последнее: человек движется к ещё большему прогрессу, т.е. прогрессирует, но на самом деле ему хочется в рай. А рай это, как известно, регресс, поскольку находится в начале истории человечества. Отсюда истоки ностальгии и любви к винтажу, антиквариату и архаике. Вот.


Сообщение отредактировано Verendey: 20 мая 2014 - 14:26

  • 0

#9 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 14:56

От оно как, Петрович...


  • 0

#10 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 14:58

А рай это, как известно, регресс, поскольку находится в начале истории человечества. Отсюда истоки ностальгии и любви к винтажу, антиквариату и архаике. Вот.

 

 

Это пять!


  • 0

#11 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 15:08

Мысль пришла. Мы по разному воспринимаем кино и театр. В кино мы погружаемся в виртуальную реальность и забываем, что смотрим на плоскость, на которой разворачиваются события. в театре мы всегда, за очень редким исключением, знаем, что перед нами актеры разыгрывают картины из жизни. И мне так думается, что с появлением 4К,  8К, мы тоже будем воспринимать как нечто, что нам показывают и изображают перед нами. То есть , мы движемся к воспроизведению реальности в реальности. И смотря настоящее, реальное объемное кино в XXII-XXIII веках, мы уже будем смотреть как на театрализованое зрелище, проще говоря, как на театр., ну а в будущем с появлением суррогатов мы и сам сможем участвовать в любых фантастических исторических и прочих вымышленных действиях. и, вероятно, говоря старым языком мы уже не будем читать книги, а подключив датчики к себе будем жить мыслями и действиями героя.ТО есть, опять же участвовать в действии всем своим существом, а не только внешними органами чувств.

 

Игорь Смакевич окажется в средневековье и будет рубиться, я , тоже бы там побывал, но меня там быстро убьют... я скорее окажусь в далеком будущем. Велкам в НТР ))


  • 0

#12 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 15:10

т.е. человек создает свою реальность... Вопрос - а зачем ? Один уже попытался, что из этого вышло...., вообщем то известно)))


  • 0

#13 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 15:45

Зачем, это - один из вечных вопросов- в чем смысл жизни))) Зачем мы дышим?! Это нам присуще))


  • 0

#14 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 15:53

:yes:


  • 0

#15 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 641 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 16:06

Рай - это когда человек станет настолько божественным, что ему бесплатные яблоки и другие достижения прогресса уже не будет интересовать.


  • 0

#16 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 18:07

Мысль пришла. Мы по разному воспринимаем кино и театр.

 

 


т.е. человек создает свою реальность... Вопрос - а зачем ? Один уже попытался, что из этого вышло...., вообщем то известно)))

 

Рай - это когда человек станет настолько божественным, что ему бесплатные яблоки и другие достижения прогресса уже не будет интересовать.

Уважаемые коллеги, мы тут про RAW говорим, а по философским вопросам, пожалуйста идите на в тему к Дику, в его "философский кружок" ))) 


кстати - я писал свой пост под утро, а ночью бывает совсем другая логика – я впал в лёгкую панику)))


Сегодня пришел монтажер, открыл этот файл в DaVinci
Наложили лёгкий блюр по краям, подкорректировали цвет и - совсем другое дело!

Дa, с RAW много дополнительной работы, но из него можно сделать многое, в том числе и практически полностью повторить картинку из .MOV.

  • 0

#17 Smackewich

Smackewich
  • Участник
  • 4 942 Сообщений:

Отправлено 20 мая 2014 - 23:15

Рай - это когда человек станет настолько божественным, что ему бесплатные яблоки и другие достижения прогресса уже не будет интересовать.

 

Скорее но верно не будит приносить радость....... Скучно и не интересно так жить .......

 

-------------------------------------------------------------------------------------

 

По примеру Verendey'я : Картинка у рава хуже ...чисто моё Имхо'

 

-------------------------------------------------------------------------------------

 

В примере Степных Александр '#2

 

Рав в разы картинка четче  и по цвето передачи и по диапазону глубины черного и по контрасту по сравнению чем без -  на черном да и вся покрыта с серой грязной пеленой......

Всё попробую рав ! тем более люблю природу снимать - надо поднять мне эту тему у себя в съемках однозначна ( Но по возможности не перегибать палку много роликов видел и равы там мне не понравились  чем-то как ХДР в фото напоминают и часто мне такие снимки не нравятся, дело вкуса может быть............


Сообщение отредактировано Smackewich: 20 мая 2014 - 23:25

  • 0

#18 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 мая 2014 - 02:19

п1 - RAV лучше именно - сверх резкостью и проработкой - каждое пятнышко на стене, укаждая складка на халате, и это не отвлекает от кино)))


  • 1

#19 Ne_Vasia

Ne_Vasia
  • Гвардия
  • 1 161 Сообщений:

Отправлено 21 мая 2014 - 20:50

Согласен со словами Виталия Серафимовича Калинина, но не совсем с его финальным выводом. Но это тема действительно для квадрата кружка Дика :)

Но пару слов скажу тут: кино (да и театр тот же, как и всё остальное) - больше некая реконструкция. Того, что уже было, прошло... Может быть, тут корни этой "ностальгии"?

 

А по теме - RAW должен быть лучше.

Из него уже можно получать разные результаты - как тот, который в .mov или любой другой...


  • 0

#20 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2014 - 04:35

Обновил видео (по той же ссылке) 

Добавил RAW после обработки ... совсем другое дело! После легкого блюра и колор грейдинга - картинка заиграла.


  • 0

#21 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 840 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2014 - 14:36

я не пойму, почему тебя так "тянет" в синеву?

может мой моник "не отформатирован"?

... но при просмотре "сторонних" роликов, такого дискомфорта не наблюдаю.


  • 0

#22 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2014 - 14:42

я не понял какой мне нравится


  • 0

#23 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2014 - 14:45

белый до синевы, голубой - это "цвета чистоты"...  наука и чистота, как-то так...

 

На самом деле - просто мне нравится такая тональность и она - модна...

(или другой порядок) этот цвет моден и мне нравится. У этого цвета даже название есть  - "моджо"


  • 0

#24 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 641 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2014 - 15:46

Оптимальная тональность зависит от контекста, по одному фрагменту нам ее не оценить. Если уж Venderey доволен, значит, подходит.


Сообщение отредактировано jurisviii: 22 мая 2014 - 15:46

  • 1

#25 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2014 - 15:52

Если уж Venderey доволен, значит, подходит.

 

 

:ok: :yes:

 

У меня чисто практический вопрос к автору - по диапазонам там нормаль? По мне так с"узил...


Сообщение отредактировано Sego: 22 мая 2014 - 15:53

  • 0

#26 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2014 - 15:58

точно, сузил - из "эстетических" соображений) 

Диапазон там - какой хочешь))) Это же RAW - почти всё, что можно сделать в фотошопе из RAW - можно сделать и с этой картинкой: большой запас по теням и неплохой по пересветам


  • 0

#27 Ne_Vasia

Ne_Vasia
  • Гвардия
  • 1 161 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2014 - 16:07

Сузил/расширил - это не принципияльно.

Принципияльно контекст, ага :)

Насчёт "чистоты" (тут ведь и смыслами поиграть можно =) не знаю, но что такой белый к "науке" подходит больше - согласен. И там (мне показалось, что ли) есть немного жёлтого вроде всё-таки. Типа лампы накаливания. Когда заезжает камера. Я бы постарался убрать, наверно - диссонанс лёгкий. Или показалось?


  • 0

#28 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 22 мая 2014 - 16:14

конечная цветкоррекция делается после монтажа: учитывается общая тональность эпизода и фильма в целом...

мне пока нравится общая тональность, но цвет лица - не очень, будем править...

Чем хороша программа "ДаВинчи" - можно делать раздельную цветкоррекцию в разных областях кадра: типа обвёл лицо грубой маской, и сделал для лица отдельную цветокоррекцию.


  • 1

#29 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 11 июн 2014 - 21:33

https://drive.google...dit?usp=sharing

 

Рабочий материал из video-RAW


  • 0

#30 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 11 июн 2014 - 21:44

Хм.... интересен подбор музыки.   ассоциации с началом детективного сюжета.....))  В целом - понравилось, особенно первая часть с холодным светом, очень подходит для восприятия  чистоты и лаборатории.

Проезды по теплице делали с подвесом?


  • 0

#31 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 11 июн 2014 - 21:55

Угу... и это съёмка в RAW - чтобы оценить качество - нужно скачать: предпросмотр гугл-диска сильно качество снижает


Музыка - специально для этого фильма написана!

Композитор - Халыг  Салаев


  • 0

#32 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 11 июн 2014 - 22:10

Да, лучше!


  • 0

#33 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 12 июн 2014 - 02:03

Музыка - специально для этого фильма написана!

Композитор - Халыг  Салаев

 

Да так и я могу! ...Ммурку сыграешь?! ))))

Как всегда по взрослому!  ....А я подвес разобрал. Самый мой первый, ты им тоже поработал немного. Посмотрел я на весь этот бардак, моторы слабые, стыдно стало. Все нафиг распаял. Одни голые платки в коробку кинул. А вместо него решил собрать более чем полноценный подвес для... маленьких камер. Шириной до 12см. Но вес, при таких размерах,  понятно не ограничен. В среднем будет до 300-400гр. При такой нагрузке, это будет супер подвес для этих камер. Теперь я временно не работающий. Время есть!!! :)

 

Добавлю. Ты снимал старым подвесом, я бегал по лесам и дворам, а подшипники моторов в отличном состоянии. теперь с маленькими камерами они вообще будут вечные! 


Сообщение отредактировано Taiga: 12 июн 2014 - 02:07

  • 0

#34 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 12 июн 2014 - 02:46

не по теме, времени - до хрена, не забудь про мани - мани..


  • 0


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100