Стоит следующая задача. У меня много семейных видеозаписей, снятых камерой Sony на касеты Digital8. Хочу сделать цифровой видео архив, чтобы кроме пленки, записи хранились еще и на другом, цифровом носителе. На случай, если с касетами что-нибудь случится. Причем очень хочется сохранить видео без потерь.
До настоящего времени я обрабатывал видео и делал DVD фильмы, сохраняя на болванки. Но уже не устраивают потери качества из-за перекодировок, да и сам формат DVD у нас дома как-то за последнее время отходит в тень, потому что используем медиаплеер и смотрим фильмы в других форматах. С учетом того что, HDD относительно большой емкости стали более доступные, решил сохранить видео на HDD и смотреть, когда надо, с него же.
С камеры видео захватывается в DV (как я понимаю, это есть avi), потом в Pinnacle редактирую. Вопрос: что делать дальше?
В каком формате сохранять отредактированное видео из Pinnacle? Кодировать инструментами самого Pinnacle или использовать Procoder, может что-нибудь другое?
Повторюсь, в итоге хочется получить качество не хуже, чем оригинальное видео.
!!! Только у нас на форуме !!! | |
Спектакли от дяди Пчёлки
для просмотра необходима регистрация |
Создание видео архива. DV -> Pinnacle -> ? -> HDD
#1
Отправлено 11 ноя 2014 - 23:58
#2
Отправлено 12 ноя 2014 - 00:52
Вывод в h264 в последних версиях есть, этот кодек при одном и том же разрешении и битрейте даст качесто гораздо лучшее, чем MPEG-2, не говоря уж о том, что можно не ограничивать себя стандартными 9МБит/с.
#3
Отправлено 12 ноя 2014 - 01:41
OFF
Интересно, а на малых бит-рейтах - 2000 - какой кодек сейчас по качеству лучше?
Я в свое старое время (стояла задача экономии дискового пространства, т.е. чтобы было полегче) остановился после испытаний (оцифровка аналогово видео) на DivX с потоком 2000 - и пикселизации не было, и на дисках в плеерах можно было играть.... т.е. универсальный. Многие кодеки тогда в плеерах не игрались, только MPEG и DivX
Но DivX на 2000 мне показался качественнее, чем mpg
Сообщение отредактировано Dick: 12 ноя 2014 - 01:44
#4
Отправлено 12 ноя 2014 - 10:42
не говоря уж о том, что можно не ограничивать себя стандартными 9МБит/с.
А кто сказал, что у МПЕГ2 ограничение 9 мбит? Я из HDV в CS5.5 вывожу с потоком 25, для экономии места ниже 15 не опускаю.
Автору темы:
h264 в прогрессиве лучше смотрится на компе, битрейт 10 мбит вполне достаточно, МПЕГ2 интерлейс (а с восьмерки исходник именно интерлейсный получается) на ЖК смотрится чуть лучше, но битрейт нужно ставить побольше. На плазме - пофиг во что. Если исходник 720*576, то выводить в 1080 смысла наверное нет.
Дик:
h264, VBR 2-pass
#5
Отправлено 12 ноя 2014 - 15:19
h264 на всех плеерах играется? У меня же ещё и такая задача тогда стояла - запись на диски для проигрывания на бытовых плеерах.
И значительнее (разительнее?) будет выигрыш качества h264 по сравнению с DivX на битрейте 2000 ?
В DivX тоже есть 2-pass
Или так, копейки?
#6
Отправлено 12 ноя 2014 - 15:35
Можно я напомню "заголовок" ?
Так как есть - так и оставь.
Пока.
Олег.
Сообщение отредактировано Ancle Fedor: 12 ноя 2014 - 15:36
#7
Отправлено 12 ноя 2014 - 15:36
h264 на всех плеерах играется?
на всех, которые поддерживают МР4
И значительнее (разительнее?) будет выигрыш качества h264 по сравнению с DivX на битрейте 2000 ?
DivX не пользую - сравнить не могу, а h264 охотно использую и очень доволен
#8
Отправлено 12 ноя 2014 - 17:13
Так как есть - так и оставь.
Пока.
Олег.
используем медиаплеер и смотрим фильмы в других форматах
насколько я понял, нужно еще и смотреть это всё. Иначе бы вопрос кодирования не стоял. А оставить как есть, в DV - ни один железячный плеер не кушает. Только софтовые.
#9
Отправлено 12 ноя 2014 - 17:20
ТС указал, что раньше писал DVD, а по стандарту там ограничение в 9 Мбит.А кто сказал, что у МПЕГ2 ограничение 9 мбит?
Чем больше поток, тем лучше. Но при прочих равных, h264 будет выигрывать в качестве и возможности просмотра (в кодеках DivX было больше разброда и шатания, поэтому не всегда и не на всех плеерах одинаково воспроизводился).
#10
Отправлено 12 ноя 2014 - 19:09
Не помню про ограничение 9 мбит. Помню, у кого-то DVD плееры тормозили, если суммарный битрейт был больше 10 мбит.
Прикрепленные файлы
#11
Отправлено 13 ноя 2014 - 14:46
Не помню про ограничение 9 мбит. Помню, у кого-то DVD плееры тормозили, если суммарный битрейт был больше 10 мбит.
Как бы вот. И тормозит может от того, что электроника не рассчитана на бо́льшую пропускную способность (20 лет назад это могло выглядеть нецелесообразным). Есть ещё ряд сайтов, где упомянуто это ограничение, но данные разнятся. В книге Блохнина об этом тоже есть.
Помимо плееров, некоторые программы авторинга не пропускают видео с превышением этого порога. А кроме битрейта, есть ещё ограничения по профилю, уровню, цветовому кодированию и структуре GOP. Так что не каждый файл MPEG-2 подойдёт для DVD.
Не для DVD - хоть 50 Мбит/с, сам формат без ограничений, всё упрётся в скорость считывания с носителя.
PS: Олег, попробуй в выпадающем списке выбрать "MPEG2-DVD" - как изменится картинка настроек?
#12
Отправлено 13 ноя 2014 - 15:45
Хм, убедил
#13
Отправлено 14 ноя 2014 - 16:12
Какой версией Pinnacle Studio пользуетесь?
Вывод в h264 в последних версиях есть, этот кодек при одном и том же разрешении и битрейте даст качесто гораздо лучшее, чем MPEG-2, не говоря уж о том, что можно не ограничивать себя стандартными 9МБит/с.
Pinnacle 14. Попробую Ваш вариант.
Можно я напомню "заголовок" ?
Так как есть - так и оставь.
Пока.
Олег.
Я бы так и оставил. Но ни мой медиаплеер, ни телевизор не играет формат DV.
#14
Отправлено 14 ноя 2014 - 20:23
Я бы так и оставил. Но ни мой медиаплеер, ни телевизор не играет формат DV.
Борис, я ориентировался именно на название. _Создание видеоархива_.
Я к тому, что хранить _желательно_ в оригинальном формате.
Пока.
Олег.
Сообщение отредактировано Ancle Fedor: 14 ноя 2014 - 20:25
#15
Отправлено 15 ноя 2014 - 14:27
Борис, я ориентировался именно на название. _Создание видеоархива_.
Я к тому, что хранить _желательно_ в оригинальном формате.
Пока.
Олег.
Т.е. универсальных методов по моей проблеме нет. Должен быть архив в оригинальном качестве, который нельзя будет просматривать, распространенными сейчас, аппаратными средствами. А если надо смотреть, то надо создавать отдельный архив.Понятно. Спасибо!
#16
Отправлено 15 ноя 2014 - 16:34
Какой версией Pinnacle Studio пользуетесь?
Вывод в h264 в последних версиях есть, этот кодек при одном и том же разрешении и битрейте даст качесто гораздо лучшее, чем MPEG-2, не говоря уж о том, что можно не ограничивать себя стандартными 9МБит/с.
Установил Pinnacle 17. Но в выводе фильма не обнаружил h264. (Подозреваю собственную некомпетентность). Поковырялся в инете, если правильно понял, h264 - это тот же mpeg4. В настройках вывода фильма в Pinnacle mpeg4 можно выводить с разными настройками (H 720, H1080, Ultra HD и т.д.), что посоветуете предпочесть?
#17
Отправлено 15 ноя 2014 - 18:13
Установил Pinnacle 17. Но в выводе фильма не обнаружил h264. (Подозреваю собственную некомпетентность). Поковырялся в инете, если правильно понял, h264 - это тот же mpeg4. В настройках вывода фильма в Pinnacle mpeg4 можно выводить с разными настройками (H 720, H1080, Ultra HD и т.д.), что посоветуете предпочесть?
Перепробовал разное из этого, медиаплеер ничего не читает. Это у меня первый раз чтобы он, что-то не читал. (Кроме AVI).
#18
Отправлено 15 ноя 2014 - 21:40
#19
Отправлено 17 ноя 2014 - 16:21
mpeg4 разный бывает, h264 - одна из его "разновидностей", MPEG-4 part 10. Тот самый DivX создавался на стандарте MPEG-4 part 2. H720, H1080, Ultra HD - Любой из них будет для тебя с избыточным разрешением, если исходник в DV. Но однозначно UltraHD не стоит выбирать. Плеер какого года выпуска? HDRip скачанные умеет проигрывать?
Плеер iconbit XDS100GL. Покупал я его в 2013 (или в 2012), но в характеристиках у него написано, что H264 должен играть.
Да, HDRip играет.
#20
Отправлено 17 ноя 2014 - 20:56
Ещё вариант - попробуй закинуть полученный после Pinnacle Studio файл в TsMuxer и перегнать его в TS или M2TS, после чего проверить играбельность на плеере. Это на случай, если другого рецепта не найдётся.
И ещё - возьми программку XviD4PSP и перекодируй небольшой фрагмент любого видео в контейнер mkv с кодированием видеопотока в h264 (не "COPY"). Тоже посмотри mediainfo и проверь, скушает ли его плеер.
Сообщение отредактировано DiSel: 17 ноя 2014 - 20:51
#21
Отправлено 20 ноя 2014 - 01:14
BorisBobrov, можешь через mediainfo посмотреть свойства файла, выведенного через Pinnacle и свойства файла, который проигрывается в плеере?
Ещё вариант - попробуй закинуть полученный после Pinnacle Studio файл в TsMuxer и перегнать его в TS или M2TS, после чего проверить играбельность на плеере. Это на случай, если другого рецепта не найдётся.
И ещё - возьми программку XviD4PSP и перекодируй небольшой фрагмент любого видео в контейнер mkv с кодированием видеопотока в h264 (не "COPY"). Тоже посмотри mediainfo и проверь, скушает ли его плеер.
Нашел XviD4PSP 7 версии. С ним тоже надо разбираться, я имею ввиду, какие настройки кодирования надо установить. Если мозг не лопнет, либо напишу что получилось, либо опять вопросами мучить буду.
BorisBobrov, можешь через mediainfo посмотреть свойства файла, выведенного через Pinnacle и свойства файла, который проигрывается в плеере?
Ещё вариант - попробуй закинуть полученный после Pinnacle Studio файл в TsMuxer и перегнать его в TS или M2TS, после чего проверить играбельность на плеере. Это на случай, если другого рецепта не найдётся.
И ещё - возьми программку XviD4PSP и перекодируй небольшой фрагмент любого видео в контейнер mkv с кодированием видеопотока в h264 (не "COPY"). Тоже посмотри mediainfo и проверь, скушает ли его плеер.
О, первая удача! При помощи XviD4PSP упаковал авишный файл в mkv. И плеер стал играть. Правда, качество - очень плохое. Но это, как я понимаю, проблема настроек кодирования в XviD4PSP. Буду пытаться "сайгаком" осваивать эту программу.
#22
Отправлено 20 ноя 2014 - 03:28
упаковал авишный файл в mkv, ... качество - очень плохое. Но это ... проблема настроек кодирования
перепаковать, это значит сменить контейнер (например: avi на mkv)
на качество это влиять не должно.
значит была перекодировка
#23
Отправлено 20 ноя 2014 - 08:13
Теперь попробуй то же самое, только в настройке видеопотока поставь "COPY".О, первая удача! При помощи XviD4PSP упаковал авишный файл в mkv. И плеер стал играть.
Это без пережатия, просто смена контейнера, так что качество останется без изменений, о чём и nixa тоже говорит.
Жду от тебя сведения mediainfo для файлов.
#24
Отправлено 20 ноя 2014 - 11:49
Перепробовал разное из этого, медиаплеер ничего не читает. Это у меня первый раз чтобы он, что-то не читал. (Кроме AVI).
переименуй мр4 в avi или mpg. Возможно звук надо сделать или MPEG или рсм. И не 50 fps, а 25. Вообще, что плеер пишет при этом? На что ругается?
#25
Отправлено 20 ноя 2014 - 18:31
Теперь попробуй то же самое, только в настройке видеопотока поставь "COPY".
Это без пережатия, просто смена контейнера, так что качество останется без изменений, о чём и nixa тоже говорит.
Жду от тебя сведения mediainfo для файлов.
Неудобно признаваться, но я не знаю как mediainfo достать. Через свойства файла? Так там никакой особой информации нет. Не подскажешь?
переименуй мр4 в avi или mpg. Возможно звук надо сделать или MPEG или рсм. И не 50 fps, а 25. Вообще, что плеер пишет при этом? На что ругается?
Да, плеер особо не ругается, выдает на экран значок,который по инструкции расшифровывается, как невоспроизводимый формат файла, и все, и тьма. Но Ваш совет буду пробовать.
перепаковать, это значит сменить контейнер (например: avi на mkv)
на качество это влиять не должно.
значит была перекодировка
Спасибо! Буду учиться, как поменять контейнер.
#26
Отправлено 20 ноя 2014 - 22:30
... как mediainfo достать
Борис, посмотри
http://mediaarea.net/ru/MediaInfo
Бесплатно для всех платформ.
Пока.
Олег.
#27
Отправлено 20 ноя 2014 - 22:33
Утилитка отдельная, http://mediainfo.sourceforge.net/ruя не знаю как mediainfo достать.
Иногда в пакете с кодеками может идти
Только при установке от рекламного ПО вроде SpeedUpMyPC отказывайся
#28
Отправлено 23 ноя 2014 - 18:49
Утилитка отдельная, http://mediainfo.sourceforge.net/ru
Иногда в пакете с кодеками может идти
Только при установке от рекламного ПО вроде SpeedUpMyPC отказывайся
#29
Отправлено 23 ноя 2014 - 19:38
#30
Отправлено 23 ноя 2014 - 20:50
Теперь попробуй то же самое, только в настройке видеопотока поставь "COPY".
Это без пережатия, просто смена контейнера, так что качество останется без изменений, о чём и nixa тоже говорит.
Жду от тебя сведения mediainfo для файлов.
В 7-ой версии XviD4PSP не смог найти, как сделать то, что ты советуешь, нашел 5-ую, там вроде получилось. Плеер получившийся файл играет. Визуально кажется, что как будто качество видео mkv-шного файла не сильно отличается от avi-шного. Но вот разница в объемах файлов, напрягает (avi- 800 Мбайт, mkv - 53 Мбайта). Не знаю, может радоваться этому надо, но внутренний голос мерзко гундосит, что не может быть такой разницы без потерь по качеству.
Не мог бы посмотреть mediainfo файла в mkv? Может я что-то неправильно делаю.
Формат : Matroska
Ага, только это для исходника. Скинь ещё два варианта - для тех файлов, которые играются, и которые не играются в плеере.
Вот mediainfo файла, который я кодировал в mpeg4 в Pinnacle, он на плеере не проигрывается. Но может, с этим уже разбираться не надо? Из avi в mkv я с помощью твоей и других специалистов отсюда, вроде научился перепаковывать.
#31
Отправлено 23 ноя 2014 - 21:14
Слушайся внутреннего голоса, радоваться рано.Не знаю, может радоваться этому надо
Ширина: 720 pixels
Высота: 536 pixels
Это уже потеря чёткости по сравнению с исходным форматом. Да и поток в 2 МБит/с - маловато. Студия в своём формате чуть больше 6 МБит/с выводит, для картинки в SD это ещё куда ни шло.
Поищи настройки, чтобы оставить размер картинки без изменений, поток выставь в 6-8 МБит/с.
Мне подозрительно, что Main@L3.1 не играет, а High@L3.1 - играет.
#32
Отправлено 25 ноя 2014 - 10:46
Я может глупость скажу, но мне кажется, чем так мучиться, не проще ли выбросить Студию и поставить Премьер? Даже голый. Ведь монтажа как такового нет, особых навыков не требуется. Зато с выводом готового и кодеками наверное точно проблем не будет. Да и легче он (CS5 или 6 наверное), чем последние Студии. За 15 дней экспериментов думаю можно было бы попробовать потратить часок на установку и освоение адоба.
Я когда-то именно так и сделал, когда в очередной раз, сидя на Студии, получил непроходимый затык.
#33
Отправлено 30 ноя 2014 - 16:54
Я может глупость скажу, но мне кажется, чем так мучиться, не проще ли выбросить Студию и поставить Премьер? Даже голый. Ведь монтажа как такового нет, особых навыков не требуется. Зато с выводом готового и кодеками наверное точно проблем не будет. Да и легче он (CS5 или 6 наверное), чем последние Студии. За 15 дней экспериментов думаю можно было бы попробовать потратить часок на установку и освоение адоба.
Я когда-то именно так и сделал, когда в очередной раз, сидя на Студии, получил непроходимый затык.
Спасибо за совет!
Буду держать как запасной вариант.
#34
Отправлено 30 ноя 2014 - 22:48
На данном этапе решил поступить следующим образом. Видео буду хранить в двух вариантах. Первый в оригинальном захваченном виде. Второй - в перекодированном, чтобы можно было смотреть на бытовом плеере. Руководствуясь советами бывалых, кодировать решил в H264. Хочу попросить профессионалов оценить настройки,которые я выбрал (оптимальные ли они?):
Формат - MKV Пресет - 720 x 576
Режим кодирования - Переменный битрейт, 2 прохода
Битрейт - 8900 kbps
Оптимизация - HSQ
Многопоточность - Auto
#35
Отправлено 01 дек 2014 - 16:41
1.переменный битрейт имеет три параметра: минимальный, средний и максимальный.
2. переменный битрейт выбирается для экономии места. Если с этим нет проблем, то лучше CBR и задрать по возможному максимуму
#36
Отправлено 01 дек 2014 - 20:04
1.переменный битрейт имеет три параметра: минимальный, средний и максимальный.
2. переменный битрейт выбирается для экономии места. Если с этим нет проблем, то лучше CBR и задрать по возможному максимуму
Некоторые программы-конвертеры не дают пользователю вводить дополнительные ограничения, суть которых он не всегда может правильно понять. В таком случаю дают указать просто средний битрейт.
Плюс от VBR, что как правило он двухпроходный, а это небольшой плюс в качестве по сравнению с однопроходным CBR при одном и том же битрейте. Но и времени на обработку требует в два раза больше.
Сообщение отредактировано DiSel: 01 дек 2014 - 20:05
#37
Отправлено 02 дек 2014 - 12:51
Двухпроходный потому, что в первом проходе собирается и анализируется информация, чтобы уже во втором правильно применить битрейт . Где-то больше, где-то меньше. А для постоянного это в принципе не надо, потому как кодеку не надо думать где ужать, а где прибавить. Так что качество тут не при чем.
#38
Отправлено 03 дек 2014 - 01:38
Как раз качество тут очень даже при чем.
#39
Отправлено 04 дек 2014 - 00:39
Подскажите, пожалуйста, есть еще настройки в видео графе, в которых никак не могу разобраться, что это. Там предлагаются варианты: Progressive, TFF, BFF, FILM, Unknown. Это с чем едят?
Я ставлю Progressive, потому что так было предустановлено.
Сообщение отредактировано BorisBobrov: 04 дек 2014 - 00:40
#40
Отправлено 04 дек 2014 - 01:00
это порядок следования полей (полукадров)
TFF - верхнее поле первое
BFF - нижнее поле первое
FILM - прогрессивная развёртка (цельный кадр)
Unknown - неопределено
#41
Отправлено 04 дек 2014 - 01:03
это порядок следования полей (полукадров)
TFF - верхнее поле первое
BFF - нижнее поле первое
FILM - прогрессивная развёртка (цельный кадр)
Unknown - неопределено
Признателен за скорый ответ, а под мои цели, что лучше ставить?
#42
Отправлено 04 дек 2014 - 01:10
это не зависит от твоих целей, это зависит от формата, который ты хочешь использовать
объяснять очень долго
предлагаю заняться самопросвещением:
задай в поисковике "порядок полей" и название формата, который хочешь использовать
#43
Отправлено 05 дек 2014 - 12:24
Студия вроде бы в DV захватывает нижнее поле первым. Соответственно, если делать с интерлейсом, то ставить BFF. Или тупо прогрессив.
Сообщение отредактировано Зос: 05 дек 2014 - 12:24
#44
Отправлено 05 дек 2014 - 14:22
для DV - первое нижнее поле
а когда вывожу из монтажки в Н.264, то ставлю первое верхнее поле
иначе "стробит".
#45
Отправлено 20 дек 2014 - 23:14
Я вот тоже сейчас подумываю как бы перейти на mp4 для экономии места.
Занимаюсь уже второй год (или больше) оцифровкой видео. Отдаю клиентам в .avi оригинал захваченный - чтобы сохранить оригинал в максимальном качестве, т.к. любое пережатие это всё равно потеря. Ведь захватить в .h264 мы не можем, а только переконвертировав в него из .avi что уже будет потеря.
В связи с попыткой перевести и оцифровку на Mac тоже задумываюсь о кодировке в .h264 т.к. на Мак формат .avi не является нативным, а другой у клиентов может не воспроизвестись, поэтому оцифровку делаю в .avi...
#46
Отправлено 21 дек 2014 - 13:26
Если перекодировать из DV в .h264, то потери будут незаметны "на глаз", если битрейт не "опускать ниже плинтуса" (4 - 6 МБ/с.)
а качество будет даже лучше, чем MPEG-2 с большим битрейтом
#47
Отправлено 06 сен 2015 - 14:28
Итак, друзья. Снова пришлось заняться этим вопросом.
Сейчас я пережимал видео с помощью MainConcept Mpeg2. Качество достаточно приличное, на первый взгляд, не отличишь от оригинального VHS, оцифрованного в AVI.
Обратил внимание что этот формат не воспроизвёлся Windows Media Player на Windows 8.1... Я пользуюсь плеером VLC, он кушает всё.
Сейчас попробовал Procoder3, Carbon Coder 3 - там не нашёл mpeg2 (.mpg). Только m2t и прочие...
Попробовал найти ProCoder 1.5 вроде там, говорят побольше кодеков было, в 3-ем урезали.
Перечитав тему, понял, что надо было сжимать в .h264.
Какой программой сделать это наиболее качественно? Помню, раньше не особо хвалили mpeg2 экспорт в Pinnacle Studio.
Сейчас у меня установлена Pinnacle Studio 14 15. Ей будет достаточно выводить в .h264 или какую лучше программу для вывода поставить? Желательно, чтобы можно было задавать серию (batch process) файлов.
В ProCoder когда смотрел MPEG4, там были только высшие разрешения, чем наше 720 х 576. Уверен, что смысла увеличивать размер изображения нет – оно только потеряет в качестве.
Каким средством наиболее качественно экспортировать в формат для хранения материала? С возможностью проигрывания бытовыми плеерами/телевизорами было бы большим плюсом.
Сообщение отредактировано Acden (КамГУ-ТВ): 06 сен 2015 - 14:48
#48
Отправлено 06 сен 2015 - 21:36
#49
Отправлено 06 сен 2015 - 22:25
Дык не попробуй интересно... Попробовать-то есть чего, вон сейчас ProCoder3 нашёл настройки mpeg4 .h264, пережал. Фильм стал весить 10Гб (в mpeg2 через MainConcept - около 7, вроде бы), разницы в качестве пока не вижу. Зато в WMP начало работать, жаль что исходники половины кассет только вчера поудалял, тк Concept всем устраивал, пока не решил вин плеером включить...
Adobe как бы не специализируется на видео, поэтому сложно ожидать что их кодек окажется наиболее качественным.
DiSel, вопрос интересует только с советом конкретных настроек, уверен что в AME будет сотня вариантов.
Хм, xvid заявляется как высококачественный кодек... Жаль пока нет времени экспериментировать (Пережатие одного 3-часового видео занимает у меня на XEON 2.8Ghz не менее 5 часов!), а отдать десяток оцифрованных кассет надо на днях.
Сообщение отредактировано Acden (КамГУ-ТВ): 06 сен 2015 - 22:27
#50
Отправлено 07 сен 2015 - 11:14
Я бы кодировал прямо со студии в H264 (если ты в ней работаешь), без промежуточных вариантов, у нее довольно приличный кодер.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей