Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

Камеры 4К, новинки, сравнение, обсуждение...


  • Please log in to reply
36 ответов в этой теме

#1 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 16 459 Сообщений:

Отправлено 30 мар 2016 - 18:20

Перенесено, начало здесьhttp://forum.1dv.ru/...amcorder/page-2

 

 

А что репортажи удобно снимать DSLR? Или это просто массовое явление, раз матрица лучше, то остальное не важно?

Я за всех не отвечу, только за себя: 

Дело даже не в матрице, а в сменной оптике: на марк 3 с набором оптики мы получаем картинку,  по ТВОРЧЕСКОМУ качеству превосходящую все камеры среднего ценового  сегмента (пусть чуть слабее, чем Alexa и Red, но точно лучше всех полу-бытовых камер сони, панасоник...

 

Вот такую картинку на бытовых камерах не получить

(эээ  я глянул и вдруг понял, что там лежит 720p вместо 1080. сейчас перезаливаю, через час можно посмотреть)

 

 

Ну, пока другой фильм, тоже на марк снят "Субмикрон" 


Сообщение отредактировано DaLiV: 25 май 2016 - 21:36

  • 1

#2 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 194 Сообщений:

Отправлено 30 мар 2016 - 18:21

Матрица DSRL не лучше а хуже для видео - у нее слишком много пикселей, что приводит к заметному алиасингу и роллинг шаттеру. DCRL иногда применяют для видеосъемки благодаря существенно меньшему ГРИП чем у типовой видеокамеры и иногда благодаря более высокой светочувствительности комбинации большой матрицы и стекла.

Кроме того, не бывает трехматричных DSRL,а в профессиональном видео, как правило, использует трехматричных видеокамер, которые имеет более высокую светочувствительность, меньший уровень шумов и более точную цветопередачу.

Репортажей на DSRL, как правило, можно снимать только постановочных в отработанной студийной обстановке.


Сообщение отредактировано jurisviii: 30 мар 2016 - 18:25

  • 3

#3 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 30 мар 2016 - 20:16

Я за всех не отвечу, только за себя: 

Дело даже не в матрице, а в сменной оптике: на марк 3 с набором оптики мы получаем картинку,  по ТВОРЧЕСКОМУ качеству превосходящую все камеры среднего ценового  сегмента (пусть чуть слабее, чем Alexa и Red, но точно лучше всех полу-бытовых камер сони, панасоник...

 

 

 

 

 

А как тебе такое? - 

 

Специально LovLihgt нашел, разумеется все без света. 


  • 1

#4 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 194 Сообщений:

Отправлено 30 мар 2016 - 21:07

Родные стекла Sony SELP28135G дает очень хорошую картинку на Супер35 матрице, и Алистер свое дело (и эту камеру) знает. Остальных операторов я не знаю. К сожалению, 3-матричных 4к камкордеров еще нет, есть только одна модель студийной камеры HDC-4300.с 3х2/3'' матрицой.


  • 0

#5 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 30 мар 2016 - 21:55

Я где то читал, что 3х матричные 4к или невозможно, или трудно сделать... А от этой соньки я откровенно тащусь, но блин дорого.


  • 0

#6 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 8 940 Сообщений:

Отправлено 30 мар 2016 - 22:28

А как тебе такое? - 

 

Специально LovLihgt нашел, разумеется все без света. 

кайф. два раза посмотрел!


  • 0

#7 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 16 459 Сообщений:

Отправлено 31 мар 2016 - 02:05

А как тебе такое? ...://www.youtube.com/watch?v=H2kRsxyHDoo

 

Специально LovLihgt нашел, разумеется все без света. 

Неплохо... но у нас - лучшее))) 

и я писал "превосходящую все камеры среднего ценового  сегмента", а эта камерка стоит (тушка) 730 тыс руб, а  марк III 130 .. разница в 5 раз (при практически равном качестве) А если на марк в raw снимать (нет под рукой роликов в raw) то качество марка получше будет))) 

 

10.5 тыс долларов, это уже не средний ценовой сегмент...


  • 0

#8 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 31 мар 2016 - 10:38

10.5 тыс долларов, это уже не средний ценовой сегмент...

 

 

Здесь она стоит в районе 7200-7500 с китовым объективом, что в принципе достал с коробки и снимай, марк со всеми навесами оптикой не особо дешевле будет, и он в raw пишет "в себя", или внешний рекордер нужен? Потом, речь шла о репортаже, у тебя все таки останов, согласись, форм-фактор именно камеры для этих целей предпочтительней, хотя... наверно дело привычки. 


Не нашел я сравнительных тестов с марком 3, но что то может быть похоже, как в этом ролике -

 

 

 С300 вроде как форм фактор камеры,  и стоит она на порядок дороже сони, просто сравни,  (и как в тенях отрабатывают).


Сообщение отредактировано Sego: 31 мар 2016 - 09:47

  • 0

#9 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 194 Сообщений:

Отправлено 31 мар 2016 - 12:26

Для нормального применения С300 нужно докупать аксессуаров включая стекол на стоимость еще не менее двух камер, а также постоянно требуется ассистент оператора по фокусу. Но по картинке мне тоже сонька лучше нравится, не говоря даже о родном 10-битном XAVC-I формате с битрейтом до 600 мбит/с на относительно дешевых XQD карточках.


  • 0

#10 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 31 мар 2016 - 12:53

Я кстати месяц назад качал исходники в S-Log с нее (4к), так тянется по цветковому просто кайф, ни какие шумы не лезут, ни чего, и в принципе мой старый комп держит РТ на коротких проектах, на длинных наверно с прокси надо. И еще что, в Кате есть волшебная кнопочка сониковского  S-Log, нажав ее - получаешь более-менее обработанную картинку с довольно хорошим ДД, но ручками конечно лучше.


  • 0

#11 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 16 459 Сообщений:

Отправлено 31 мар 2016 - 15:36

в холивар не включаюсь)))

Согласен, для "бытового репортажа" в одну камеру - вероятно (да чего там, реально так) камкодер конечно удобнее....


  • 0

#12 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 03 апр 2016 - 12:59

Немножко побалывался с S-Log

 

исходник - 

 

Прикрепленный файл  Снимок экрана 2016-04-02 в 13.49.33.png   947,99К   0 Количество загрузок:

 

с катовским "лут_ом"

 

Прикрепленный файл  Снимок экрана 2016-04-02 в 13.51.59.png   1,27МБ   0 Количество загрузок:

 

ну и чуть погрейдил -

 

Прикрепленный файл  Снимок экрана 2016-04-02 в 13.49.52 copy.jpg   103,85К   0 Количество загрузок:

 

 

 

 

 

 


  • 0

#13 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 Сообщений:

Отправлено 04 апр 2016 - 00:17

Красиво разрисовывает, это да.Мне другое не понятно,если хочешь красивую картину ,то можешь это сделать только программно. Это что ?Сам аппарат(не обязательно сони касается всех) ,только типа для наброска или эскиза.

Сообщение отредактировано landoleg: 04 апр 2016 - 00:18

  • 0

#14 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 16 459 Сообщений:

Отправлено 04 апр 2016 - 02:19

можно и  в аппарат "луты"  вставлять, но рискованно  сразу с "покраской" снимать:  при покраске часто получаются непредсказуемые результаты и если из синелога/синестайла ты можешь сделать картинку на любой вкус, то сняв с "эффектом" - это уже не изменить


  • 0

#15 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 04 апр 2016 - 09:08

И да и нет, это сделано для расширения ДД, оно там в S-Log 15 стопов вроде...


  • 0

#16 landoleg

landoleg
  • Участник
  • 622 Сообщений:

Отправлено 04 апр 2016 - 16:45

Да я понимаю всё.Но блин, раньше так не рисовали картинку типа постпродакшен. А сейчас, плугин а-ля 60х ,плугин ещё какой нибуть.Посмотрел у друга к4 док.фильм об океане.Впечатление, охренеть как красиво.
А на самом деле океан и его краски, человек, в натуре не видит так как его разу красили.
  • 0

#17 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 04 апр 2016 - 18:16

Олег, не, можно и сразу писать например в R709 (гамма) - ДД будет на этой камере 800%, если S-Log3 - 1300% , потом в монтажке в принципе проблем нет, навешиваешь лут этого лога и все, например в Кате он "родной", ну и для грейдинга хорошо...


  • 0

#18 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 05 апр 2016 - 21:12

Еще поигрался с исходниками - 

 

Прикрепленный файл  Снимок экрана 2016-04-05 в 18.05.57.png   715,66К   0 Количество загрузок:

 

С "лут_ом" и чуть подтянул -

 

Прикрепленный файл  Снимок экрана 2016-04-05 в 18.02.36.png   566,07К   0 Количество загрузок:


  • 0

#19 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 119 Сообщений:

Отправлено 05 апр 2016 - 22:07

С "лут_ом" и чуть подтянул -

 

 

и сразу в тенях детали исчезли.


  • 0

#20 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 05 апр 2016 - 22:33

да хз, нужны они там, темнота же полная, одна свечка, ты увидишь глазами эти тени? Вообще я проверял для себя на шумы при вытянивании, и скажу так, таких камер у меня не было, это кайф какой то и по чувствительности и по шумам ( всего - 3200 ISO), ну и потом интересно была этот S-Log, как и для чего....

 

Прикрепленный файл  Снимок экрана 2016-04-05 в 19.29.25.png   758,01К   0 Количество загрузок:

 

добавил - а вообще на исходнике много теней? а тянется (блин). :yes: 


Сообщение отредактировано Sego: 05 апр 2016 - 22:35

  • 0

#21 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 194 Сообщений:

Отправлено 05 апр 2016 - 23:29

а тянется (блин)

Ага, цветовые шумы поползли. И в темноте резкости нет. Но это не критика, просто предел возможностей близко. Другой камерой все кроме свечи было черным.


  • 0

#22 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 06 апр 2016 - 13:45

Есть у FS7 младшая модель - FS5, таже матрица, те же 14 стопов, тот же  S-Log, порезали кодаки, битрейд , но легче, использует (в сравнении) не дорогие SD- карты, разборная - сожно поснимать все "навесы" и использовать с коптером.
 
Тест ночью - 
 
 

 

Не особо как то впечатлил, не понятно с каким объективом, думаю с родным китовым объективом -  SELP18105G, , этот - SELP28135G отрисовал бы лучше.

  • 0

#23 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 16 459 Сообщений:

Отправлено 06 апр 2016 - 14:37

Согласен, совсем не впечатлило:

ISO слабенькое... свет от горящей бумаги, это намного больше, чем от свечи и на камере с хорошим ISO  проработка в тенях была бы ощутимой... а такая картинка (по кол-ву света) доступна для любой средненько камеры 


Сообщение отредактировано Verendey: 06 апр 2016 - 14:38

  • 0

#24 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 06 апр 2016 - 14:48

Вот и я думаю, стекло это, руки кривые, или камера так "урезана"... 


  • 0

#25 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 16 459 Сообщений:

Отправлено 06 апр 2016 - 15:30

возможна совокупность всех 3 причин) 


  • 0

#26 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 06 апр 2016 - 16:16

Еще одна интересная камера - Panasonic AG-DVX200

 

Пару сравнительных тестов - 

 

 

 

Не интересно, что на внутреннюю пишет 4-2-0 8 бит.....((


Сообщение отредактировано Sego: 06 апр 2016 - 16:54

  • 0

#27 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 13 апр 2016 - 19:40

Понравилась эта "малышка" - http://www.sony.ru/p...specifications/

 

, пересмотрел кучу тестов, не шумит, хороший стаб ( в т.ч. и электронный), вес, и т.д. По картинке, показалась лучше "собрата" от Панасоника -  AG-DVX200

 

 


Сообщение отредактировано Sego: 13 апр 2016 - 20:01

  • 0

#28 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 16 апр 2016 - 19:43

По поводу FS5, перелопатил кучу инфы, баг был в кодаке, убрали с новой прошивкой (1.11)

 

 

 

 

Наверно этот вариант с линзой SELP28135G 28-135/4,0 G для поливалова будет самый то, ну и парочку светосильных фикс впридачу, в сравнении нормальный такой бюджетный вариант.


Сообщение отредактировано Sego: 16 апр 2016 - 19:43

  • 0

#29 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 18 авг 2016 - 16:44

Похоже камеру допилили 

 


  • 0

#30 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 16 459 Сообщений:

Отправлено 18 авг 2016 - 22:38

ничего так картинка, почти киношная

Spoiler


  • 0

#31 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 18 авг 2016 - 23:04

допилить до хохломы кэнона можно, только для репортажа я бы все таки форм фактор камеры предпочел, при чем не со сменной оптикой (что бы лишний раз голову не нагружать)) ), в этом случае получился вполне себе достойный аппарат, стоящих своих денег, ну а если они всунут в следующую модель жесткий сменный с записью ProRes - Raw - цены ей не будет.


  • 0

#32 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 16 459 Сообщений:

Отправлено 18 авг 2016 - 23:14

а что значит "хохлома"? Точнее - что ты имеешь ввиду?

 

PS спорить не буду, у нас разные задачи) 


  • 0

#33 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 18 авг 2016 - 23:32

Мне не то что бы не нравится картинка с кэнона, но она как то менее фактурная, отсюда несколько не естественная. Может это для "кино" и надо, я не в курсе.  (имхо) 

Но.... про эту камеру я перечитал забугорные форумы, так вот, есть такой оператор Бари Грин, он делал и выкладывал в свободный доступ файлы сцен, ва одном из наборов - он четко имитировал кэнон и другие, настроек там куева туча, он даже специальную книгу по поводу написал, я перевл половину - познавательно вообще.


  • 0

#34 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 16 459 Сообщений:

Отправлено 19 авг 2016 - 00:51

... при нынешнем положении на рынке кино и с учётом переезда, покупки мебели и т.д. - новая камера мне не светит как минимум год...

и у меня есть такой "внутренний принцип" - лучшая камера (машина... жена) это та - которая у тебя есть! Очень помогает ) 


  • 0

#35 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 19 авг 2016 - 01:11

ну так ..., это бесспорно, аналогичная ситуация.)


  • 0

#36 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 6 688 Сообщений:

Отправлено 14 окт 2016 - 20:46

Так, ни к чему не обязывающие наблюдения.)

...Рекламные ролики завсегда хороши! :)


  • 0

#37 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 14 007 Сообщений:

Отправлено 16 окт 2016 - 02:16

 ...Рекламные ролики завсегда хороши!

 

Тут я соглашусь, поэтому смотрю наряду с рекламными - любительские или репортажные, благо навалом в сети, только.... опять же, в большинстве случаев в таких роликах ошибки операторов, при чем явные, снимает не камера, а оператор. Да, и рекламные ролики бывают гамном, всем известны великие пиарщики и съемщики от панасоник.


  • 0


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100