36 replies to this topic

[Verendey]

Перенесено, начало здесь - http://forum.1dv.ru/...amcorder/page-2

 

 

А что репортажи удобно снимать DSLR? Или это просто массовое явление, раз матрица лучше, то остальное не важно?

Я за всех не отвечу, только за себя: 

Дело даже не в матрице, а в сменной оптике: на марк 3 с набором оптики мы получаем картинку,  по ТВОРЧЕСКОМУ качеству превосходящую все камеры среднего ценового  сегмента (пусть чуть слабее, чем Alexa и Red, но точно лучше всех полу-бытовых камер сони, панасоник...

 

Вот такую картинку на бытовых камерах не получить

(эээ  я глянул и вдруг понял, что там лежит 720p вместо 1080. сейчас перезаливаю, через час можно посмотреть)

 

 

Ну, пока другой фильм, тоже на марк снят "Субмикрон" 

Edited by DaLiV, 25 May 2016 - 21:36.

[jurisviii]

Матрица DSRL не лучше а хуже для видео - у нее слишком много пикселей, что приводит к заметному алиасингу и роллинг шаттеру. DCRL иногда применяют для видеосъемки благодаря существенно меньшему ГРИП чем у типовой видеокамеры и иногда благодаря более высокой светочувствительности комбинации большой матрицы и стекла.

Кроме того, не бывает трехматричных DSRL,а в профессиональном видео, как правило, использует трехматричных видеокамер, которые имеет более высокую светочувствительность, меньший уровень шумов и более точную цветопередачу.

Репортажей на DSRL, как правило, можно снимать только постановочных в отработанной студийной обстановке.

Edited by jurisviii, 30 Mar 2016 - 18:25.

[Sego]

Я за всех не отвечу, только за себя: 

Дело даже не в матрице, а в сменной оптике: на марк 3 с набором оптики мы получаем картинку,  по ТВОРЧЕСКОМУ качеству превосходящую все камеры среднего ценового  сегмента (пусть чуть слабее, чем Alexa и Red, но точно лучше всех полу-бытовых камер сони, панасоник...

 

 

 

 

 

А как тебе такое? - 

 

Специально LovLihgt нашел, разумеется все без света. 

[jurisviii]

Родные стекла Sony SELP28135G дает очень хорошую картинку на Супер35 матрице, и Алистер свое дело (и эту камеру) знает. Остальных операторов я не знаю. К сожалению, 3-матричных 4к камкордеров еще нет, есть только одна модель студийной камеры HDC-4300.с 3х2/3'' матрицой.

[Sego]

Я где то читал, что 3х матричные 4к или невозможно, или трудно сделать... А от этой соньки я откровенно тащусь, но блин дорого.

[Степных Александр]

А как тебе такое? - 

 

Специально LovLihgt нашел, разумеется все без света. 

кайф. два раза посмотрел!

[Verendey]

А как тебе такое? ...://www.youtube.com/watch?v=H2kRsxyHDoo

 

Специально LovLihgt нашел, разумеется все без света. 

Неплохо... но у нас - лучшее))) 

и я писал "превосходящую все камеры среднего ценового  сегмента", а эта камерка стоит (тушка) 730 тыс руб, а  марк III 130 .. разница в 5 раз (при практически равном качестве) А если на марк в raw снимать (нет под рукой роликов в raw) то качество марка получше будет))) 

 

10.5 тыс долларов, это уже не средний ценовой сегмент...

[Sego]

10.5 тыс долларов, это уже не средний ценовой сегмент...

 

 

Здесь она стоит в районе 7200-7500 с китовым объективом, что в принципе достал с коробки и снимай, марк со всеми навесами оптикой не особо дешевле будет, и он в raw пишет "в себя", или внешний рекордер нужен? Потом, речь шла о репортаже, у тебя все таки останов, согласись, форм-фактор именно камеры для этих целей предпочтительней, хотя... наверно дело привычки. 

Не нашел я сравнительных тестов с марком 3, но что то может быть похоже, как в этом ролике -

 

 

 С300 вроде как форм фактор камеры,  и стоит она на порядок дороже сони, просто сравни,  (и как в тенях отрабатывают).

Edited by Sego, 31 Mar 2016 - 09:47.

[jurisviii]

Для нормального применения С300 нужно докупать аксессуаров включая стекол на стоимость еще не менее двух камер, а также постоянно требуется ассистент оператора по фокусу. Но по картинке мне тоже сонька лучше нравится, не говоря даже о родном 10-битном XAVC-I формате с битрейтом до 600 мбит/с на относительно дешевых XQD карточках.

[Sego]

Я кстати месяц назад качал исходники в S-Log с нее (4к), так тянется по цветковому просто кайф, ни какие шумы не лезут, ни чего, и в принципе мой старый комп держит РТ на коротких проектах, на длинных наверно с прокси надо. И еще что, в Кате есть волшебная кнопочка сониковского  S-Log, нажав ее - получаешь более-менее обработанную картинку с довольно хорошим ДД, но ручками конечно лучше.

[Verendey]

в холивар не включаюсь)))

Согласен, для "бытового репортажа" в одну камеру - вероятно (да чего там, реально так) камкодер конечно удобнее....

[Sego]

Немножко побалывался с S-Log

 

исходник - 

 

 Снимок экрана 2016-04-02 в 13.49.33.png   947.99K   0 Number of downloads

 

с катовским "лут_ом"

 

 Снимок экрана 2016-04-02 в 13.51.59.png   1.27MB   0 Number of downloads

 

ну и чуть погрейдил -

 

 Снимок экрана 2016-04-02 в 13.49.52 copy.jpg   103.85K   0 Number of downloads

 

 

 

 

 

 

[landoleg]

Красиво разрисовывает, это да.Мне другое не понятно,если хочешь красивую картину ,то можешь это сделать только программно. Это что ?Сам аппарат(не обязательно сони касается всех) ,только типа для наброска или эскиза.

Edited by landoleg, 04 Apr 2016 - 00:18.

[Verendey]

можно и  в аппарат "луты"  вставлять, но рискованно  сразу с "покраской" снимать:  при покраске часто получаются непредсказуемые результаты и если из синелога/синестайла ты можешь сделать картинку на любой вкус, то сняв с "эффектом" - это уже не изменить

[Sego]

И да и нет, это сделано для расширения ДД, оно там в S-Log 15 стопов вроде...

[landoleg]

Да я понимаю всё.Но блин, раньше так не рисовали картинку типа постпродакшен. А сейчас, плугин а-ля 60х ,плугин ещё какой нибуть.Посмотрел у друга к4 док.фильм об океане.Впечатление, охренеть как красиво.
А на самом деле океан и его краски, человек, в натуре не видит так как его разу красили.

[Sego]

Олег, не, можно и сразу писать например в R709 (гамма) - ДД будет на этой камере 800%, если S-Log3 - 1300% , потом в монтажке в принципе проблем нет, навешиваешь лут этого лога и все, например в Кате он "родной", ну и для грейдинга хорошо...

[Sego]

Еще поигрался с исходниками - 

 

 Снимок экрана 2016-04-05 в 18.05.57.png   715.66K   0 Number of downloads

 

С "лут_ом" и чуть подтянул -

 

 Снимок экрана 2016-04-05 в 18.02.36.png   566.07K   0 Number of downloads

[nixa]

С "лут_ом" и чуть подтянул -

 

 

и сразу в тенях детали исчезли.

[Sego]

да хз, нужны они там, темнота же полная, одна свечка, ты увидишь глазами эти тени? Вообще я проверял для себя на шумы при вытянивании, и скажу так, таких камер у меня не было, это кайф какой то и по чувствительности и по шумам ( всего - 3200 ISO), ну и потом интересно была этот S-Log, как и для чего....

 

 Снимок экрана 2016-04-05 в 19.29.25.png   758.01K   0 Number of downloads

 

добавил - а вообще на исходнике много теней? а тянется (блин).  

Edited by Sego, 05 Apr 2016 - 22:35.

[jurisviii]

а тянется (блин)

Ага, цветовые шумы поползли. И в темноте резкости нет. Но это не критика, просто предел возможностей близко. Другой камерой все кроме свечи было черным.

[Sego]

Есть у FS7 младшая модель - FS5, таже матрица, те же 14 стопов, тот же  S-Log, порезали кодаки, битрейд , но легче, использует (в сравнении) не дорогие SD- карты, разборная - сожно поснимать все "навесы" и использовать с коптером.

 

Тест ночью - 

 

 

 

Не особо как то впечатлил, не понятно с каким объективом, думаю с родным китовым объективом -  SELP18105G, , этот - SELP28135G отрисовал бы лучше.

[Verendey]

Согласен, совсем не впечатлило:

ISO слабенькое... свет от горящей бумаги, это намного больше, чем от свечи и на камере с хорошим ISO  проработка в тенях была бы ощутимой... а такая картинка (по кол-ву света) доступна для любой средненько камеры 

Edited by Verendey, 06 Apr 2016 - 14:38.

[Sego]

Вот и я думаю, стекло это, руки кривые, или камера так "урезана"... 

[Verendey]

возможна совокупность всех 3 причин) 

[Sego]

Еще одна интересная камера - Panasonic AG-DVX200

 

Пару сравнительных тестов - 

 

 

 

Не интересно, что на внутреннюю пишет 4-2-0 8 бит.....((

Edited by Sego, 06 Apr 2016 - 16:54.

[Sego]

Понравилась эта "малышка" - http://www.sony.ru/p...specifications/

 

, пересмотрел кучу тестов, не шумит, хороший стаб ( в т.ч. и электронный), вес, и т.д. По картинке, показалась лучше "собрата" от Панасоника -  AG-DVX200

 

 

Edited by Sego, 13 Apr 2016 - 20:01.

[Sego]

По поводу FS5, перелопатил кучу инфы, баг был в кодаке, убрали с новой прошивкой (1.11)

 

 

 

 

Наверно этот вариант с линзой SELP28135G 28-135/4,0 G для поливалова будет самый то, ну и парочку светосильных фикс впридачу, в сравнении нормальный такой бюджетный вариант.

Edited by Sego, 16 Apr 2016 - 19:43.

[Sego]

Похоже камеру допилили 

 

[Verendey]

ничего так картинка, почти киношная

Spoiler

(но у марка получше будет :-)

[Sego]

допилить до хохломы кэнона можно, только для репортажа я бы все таки форм фактор камеры предпочел, при чем не со сменной оптикой (что бы лишний раз голову не нагружать)) ), в этом случае получился вполне себе достойный аппарат, стоящих своих денег, ну а если они всунут в следующую модель жесткий сменный с записью ProRes - Raw - цены ей не будет.

[Verendey]

а что значит "хохлома"? Точнее - что ты имеешь ввиду?

 

PS спорить не буду, у нас разные задачи) 

[Sego]

Мне не то что бы не нравится картинка с кэнона, но она как то менее фактурная, отсюда несколько не естественная. Может это для "кино" и надо, я не в курсе.  (имхо) 

Но.... про эту камеру я перечитал забугорные форумы, так вот, есть такой оператор Бари Грин, он делал и выкладывал в свободный доступ файлы сцен, ва одном из наборов - он четко имитировал кэнон и другие, настроек там куева туча, он даже специальную книгу по поводу написал, я перевл половину - познавательно вообще.

[Verendey]

... при нынешнем положении на рынке кино и с учётом переезда, покупки мебели и т.д. - новая камера мне не светит как минимум год...

и у меня есть такой "внутренний принцип" - лучшая камера (машина... жена) это та - которая у тебя есть! Очень помогает ) 

[Sego]

ну так ..., это бесспорно, аналогичная ситуация.)

[Taiga]

Так, ни к чему не обязывающие наблюдения.)

...Рекламные ролики завсегда хороши!

[Sego]

 ...Рекламные ролики завсегда хороши!

 

Тут я соглашусь, поэтому смотрю наряду с рекламными - любительские или репортажные, благо навалом в сети, только.... опять же, в большинстве случаев в таких роликах ошибки операторов, при чем явные, снимает не камера, а оператор. Да, и рекламные ролики бывают гамном, всем известны великие пиарщики и съемщики от панасоник.