Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

"TMP": для флуда и споров :-)


  • Please log in to reply
3083 ответов в этой теме

#451 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2018 - 19:58

.. ну, это авто бб.


  • 0

#452 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2018 - 20:27

авто ББ   не всегда хорошо работает


  • 0

#453 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2018 - 21:11

Посмотрел я этот фильтр, мало того, сделал маленький эксперимент с камерой с включенной-выключенной сатабилизацией матричной на длинных.

 

По стабу - с ним лучше

По фильтру - хз, сдается, что на пиксельном он и контраст микро повышает, и резкость, при чем работает, примерно так же, как "четкост" в с1, может принцип один - хз, но..., он не все обрабатывает, от некоторых отказывается (ошибка), еще раз, меняет контрастность соответственно гамму с цветами... пипец)

пс - с включенным стабом, по смазу (микро) я разницы не увидел, между 1.40 и 1.100. С выключенным - есть.

пс2 Вот две педали в с1 (чуть резкость и чуть контрастности ну и баланс чуть в теплое) -

 

20135931_m.jpg

 

по мне так корректней, шумы не трогал.

пс3 и еще чуть четкости -

 

20135990_m.jpg


  • 0

#454 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 641 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2018 - 21:21

фотография может быть тёмной, но ЧТО-ТО должно быть в нормальной экспозиции, хотя бы контур, хотя бы один глаз)))

Золотые слова

 

"голливудский стандарт" - тёплый рисунок и холодный контровой.

Скорее стандарт новостей, появился в 80-ых в связи с  изобретением небольших 1" репортажных видеомагнетофонов (весом всего несколько десятков кг) форматов B и C - подсветка на улице ручной галлогенной лампой.


  • 0

#455 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2018 - 21:40

вот тут не согласен: "цветовая палитра" teal&orange   была придумана... х знает сколько веков назад. По крайней мере Да Винчи её активно использовал))   например


  • 0

#456 jurisviii

jurisviii
  • Участник
  • 3 641 Сообщений:

Отправлено 13 янв 2018 - 23:39

Да, как же я забыл о знаменитом оператором Голливуда 15 века Да Винчи :yes:


  • 2

#457 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 14:14

"Вспышки" "вбок", и в "лоб" -=

 

20243983_m.jpg 20243984_m.jpg 


  • 0

#458 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 14:21

левый по свету получше будет)

Но зачем бутылка в кадре? (именно зачем, а не почему).

Очень важно, даже в репортаже, блюсти "чистоту" кадра: оставить за рамкой всё лишнее


  • 0

#459 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 413 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 14:23

Важно, это факт, но иногда не возможно за всем уследить, особенно когда работаешь на длинном фокусе :)

Рук не хватает чтоб убрать, а допустим сюжет интересный....


  • 0

#460 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 14:34

Важно, это факт, но иногда не возможно за всем уследить, особенно когда работаешь на длинном фокусе :)

Рук не хватает чтоб убрать, а допустим сюжет интересный....

"кто-то и ищет оправдания, почему не получилось, но другие - как исправить"

Если ты снимешь посадку НЛО и на переднем плане будут некрасивые кусты - кадр всё равно будет ценным. Но втыкающая в телефон дама, это надолго

"проблема" решается наклоном корпуса влево на 30 см.... только не говорите мне, что там вторая бутылка стоит)))) 


  • 0

#461 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 413 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 14:42

Профессионал всегда найдет способ словесного выкручивания :)

Все таки это не художественное а репортажное фото, поэтому небольшие огрехи допустимы.


  • 1

#462 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 14:53

небольшие - возможно, такие - нет. 


***

фоторепортаж  "запечатленное краткое, неповторимое, быстротекущее событие".

Что в этом кадре "быстротекущего", что не позволит фотографу  потратить  пару секунд на смену точки? (даже не смену, а лёгкое смещение).

 

Набираем в яндексе слово фоторепортаж и смотрим, ищем грязь на ПП (я ещё не смотрел - это будет чистый эксперимент)


  • 1

#463 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 14:58

парни, хорош "бутылку" обсуждать), косяк есть, я его принял, и я ее видел когда снимал, девочка подвернулась со стенкой позади меня, ну села она позвонить, фактурная такая,  я ее двумя вспышками автоматом , в смысле два раза, для себя щелкнул, на радостях - показал), а вы блин про бутылки! Прекратите!)))) :crazy: :yes:

Понимаю, что должен был не задумываясь, протянуть руку и передвинуть ее, бутылку, но нет этого автомата еще в башке, может когда и будет)


Сообщение отредактировано Sego: 21 янв 2018 - 14:58

  • 0

#464 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 413 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 14:58

Если приглядеться, то на первой фото палец на тепефоне почти прямой, а на второй некрасиво согнут :)

Вот это и есть быстроменяющийся (быстротекущий) момент.


  • 0

#465 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 14:59

о... Боги!!)))


  • 1

#466 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 413 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 15:41

Терпи :)


  • 1

#467 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 15:49

:yes:


  • 0

#468 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 16:09

о... Боги!!)))

Братья Киселёвы - на то они братья: пусть спорят и ругаются, но.... 
Олежка в одну крайность, Андрейка - в другую))))

 

 


Сообщение отредактировано Verendey: 21 янв 2018 - 16:10

  • 1

#469 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 16:23

Так..., не понял, они "внатуре" братья?)


Spoiler

Сообщение отредактировано Sego: 21 янв 2018 - 16:24

  • 0

#470 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 17:04

передвинется, а там будет тарелка с недоеденной едой или салфетница, которая вообще все загородит, да мало ли что.... Отвернется, уберет телефон, все момент ушел. Всего две секунды, два кадра, а вторая девушка отвернулась, вот вам и есть быстротекущая реальность. Пока убирать бутылку, пока поправлять, девушка или засмущается или начнет поправлять волосы, отвлечется, это будет уже позирование. 

Это я Владимиру отвечал.


Сообщение отредактировано Степных Александр: 21 янв 2018 - 17:06

  • 1

#471 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 17:18

То есть ты считаешь, что это нормально? 

Ну,  будем считать, что твой голос услышан  :fie:  Но я не то, чтобы уверен - просто знаю, что если не лениться передвинуть свою *опу на метр, это лечится в 99% случаев.

 

Поэтом позволю себе выделить  курсивом   мнение РуФоКружа -  это всё отмазки криворуких.  Грязь на фото недопустима! 

НО также хочу отметить, что "грязь  грязи рознь". Если бутылка  аккуратно впишется в композицию (и не будет отвлекать цветной пробкой) то  вполне может быть (иногда) и достоинством фотографии


***

пошёл искать примеры


  • 0

#472 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 17:31

Spoiler

Сообщение отредактировано Verendey: 21 янв 2018 - 18:32

  • 1

#473 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 17:49

Санечка, чего ж ты такой упрямый, а? 

"Профессия фотограф" предполагает знания и умения, как в трудных условиях добиваться хороших фотографий, а не то, чтобы научится качественно отмазываться, "почему я снял г-но"


Сообщение отредактировано Verendey: 21 янв 2018 - 17:50

  • 0

#474 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:14

Так..., не понял, они "внатуре" братья?)

 

Spoiler

  • 0

#475 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:22

Мужики, я всего лишь показал различие вспышек, все. Это не был мой репортаж, я сидел, пил кофе, пауза, девушка села, начала звонить, фотоаппарат был рядом, я щелкнул . 

Все правы. В. прав - да, такие вещи надо просекать, при чем не думая, просто надо и все. С. и А. правы - убери я бутылку, пересядь, она бы обязательно среагировала, кадр был бы потерян. Чего спорить то?) В ФФ они, не в "критике".

 

Вот эти две "выловлены". С т.ч. "перфекционизма", это по сути брак, но по др. сути нет. Так в корзину, или оставить....? И вопрос не риторический, а такой, слегка жизненный.

 

20246961_m.jpg 20246965_m.jpg 

 

Снимая видео, я давно знаю, наступает на свадьбе момент, когда люди перестают реагировать на камеру, напрягаться, расслабляются, ты как бы "своим" становишься, и вот тогда и получается настоящий лайв, и его всегда смотреть интересней, чем порой глупые "постановы"... (имхо)

Spoiler

 

Откуда ж я знал бы это!)) "Братан, да братан", может у вас общение такое братское))) Ну и хорошо!

 

 

Серега, ты автор темы и модератор, так вот как только Верендеев начнет клеить ярлыки, я тут много от него прочитал и это уже начинает мне надоедать, на каждый мой чих я читаю про себя характеристику, так вот бань Верендеева на две недели, пусть немного думает, прежде чем давать характеристики.

 

 

Я предпочитаю договариваться, бан не продуктивно, ну и нет у нас этой кнопки, и правильно это!)


Сообщение отредактировано Sego: 21 янв 2018 - 18:18

  • 0

#476 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:25

[Skip]

"Профессия фотограф" предполагает знания и умения, как в трудных условиях добиваться хороших фотографий. [Skip] 

 

А точно сформулировал!

Spoiler

 

По поводу вспышек. Скоро моя придет... Только без обид. Это только на мой взгляд.  Можно как-то сделать, что бы вспышка помогала, но в кадре была незаметна? Ну фотографируют же президентов со вспышками. Почему у нас ничего не получается? Этот оттенок, эта засветка переднего плана. Все-таки она есть. Ну может я такой кривоглазый? Сейчас я сужу не как фотограф, а ка клиент, которому дадут эти фотки... 


Сообщение отредактировано Taiga: 21 янв 2018 - 18:33

  • 0

#477 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 413 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:27

У этого парня опыт съемки за плечами, поэтому так и получилось.


  • 0

#478 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:30

20247228_m.jpg

 

В корзину?))))


  • 0

#479 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 413 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:33

Это можно и в корзину, по сути ничего информативного нет. Но не нужно всё выкидывать, вспомни видео, много снимается перебивок, чтоб заполнить дыры, и они как правило не идут в режиме художественной съемки, так и в фото... Есть хорошие и немного фоток для общего впечатления и запечатления в режиме попроще...

 

Снимая видео, я давно знаю, наступает на свадьбе момент, когда люди перестают реагировать на камеру, напрягаться, расслабляются, ты как бы "своим" становишься, и вот тогда и получается настоящий лайв, и его всегда смотреть интересней, чем порой глупые "постановы"..

 

 

Золотые слова. Так и нужно. Я всегда про это говорил.


Сообщение отредактировано Андрей К.: 21 янв 2018 - 18:41

  • 0

#480 Степных Александр

Степных Александр
  • Участник
  • 9 151 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:36

Я ничего не буду писать, а то опять буду читать характеристику от парткома, профкома, комкома, домкома


  • 0

#481 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:40

 в корзину, или оставить....? И вопрос не риторический, а такой, слегка жизненный.

Spoiler

 

Левый - в корзину, правый можно спасти: сейчас центр внимания на малиновом ухе, справа обрезать (убрав  "полземлекопа"), может в глухое виньетирование, может в ЧБ, чтобы краснота не перетягивала внимание.. а девочка - норм)


  • 0

#482 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:42

Может вообще не стоит не стоит снимать пьющих и жующих?(пост 484)

 

....Опять вспышка. Опять оттенок. Опять равномерное освещение. Можно как-то убрать этот момент? 

Вспышка обычно имеет холодный свет, а в помещениях он обычно теплый. Может тут собака зарыта? Никто не пробовал закрывать вспышку желтым пакетом?

Моя придет, буду нещадно экспериментировать...


Сообщение отредактировано Taiga: 21 янв 2018 - 18:47

  • 0

#483 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:43

"горниста" - если только на доску ЖЭК-а, "они позорят наш район")))  


Может вообще не стоит не стоит снимать пьющих и жующих?...

 Золотые слова) 


  • 0

#484 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 413 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:43

Видишь как разнму все видят. Брательник научился у тебя. Я это ухо и не видел, я увидел ребенка, а ты ухо.


  • 1

#485 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:48

Я ничего не буду писать, а то опять буду читать характеристику от парткома, профкома, комкома, домкома

Фотокружок - дело добровольное.


  • 0

#486 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:49

Опять вспышка.

 

 

Э.., у меня нет четвертого марка, и мое исо рабочее 1600, там минимум без вспышки 3200, а лучше 6400, а я  в тех с 1600 без -  ни чего не сделаю, потому что мало, или выше - шум. Приедет - экспериментируй на здоровье, может меня дурака научишь,  но это как бы совсем не эксперимент, это реальные условия, в которых, если работаешь, то и выдавать надо по крайней мере без тех. брака.

 

Скажу больше, я ставил на фотопаузу софты свои, он снимал все равно со слабой вспышкой, потому что различие показал, с ней и без. Так вот, с ней - кожа лучше, а если ты заметил, там старперы, а молодыми и красивыми все хотят быть, и им обсалютно пох, на наши худ. взгляды, если пОры на коже с прыщами. Не сполрь, спроси у брата, если не веришь.)

 

 

 

По остальному, мой друг Леня не снимает такое, в крайнем, полупостанов...


Сообщение отредактировано Sego: 21 янв 2018 - 18:56

  • 0

#487 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:49

 это ухо и не видел, я увидел ребенка, а ты ухо.

Но сейчас то УХО видишь? Если да -  значит на кружок - не зря) 


  • 0

#488 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 18:54

Для Олега (без вспышки под софтбоксами, ШУМЫ ПРИБРАЛ))-

 

ISO: 2500

Фокусное расстояние: 23.0
Диафрагма: 5.0
Выдержка: 1/40

 

20244339_m.jpg

 

ПО ЦЕНТРУ МОЛОДОЖЕНЫ (серебрянная свадьба)


Сообщение отредактировано Sego: 21 янв 2018 - 18:57

  • 0

#489 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 19 201 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 19:00

 мой друг Леня не снимает такое, в крайнем, полупостанов...

И это - правильно! 

Большинство фотографов так работают.

Есть отдельные (почти гении) кому удеётся скрытой камерой или камерой длительного наблюдения ловить шикарные кадры, но это единицы, 0,0001 %  от общего числа проф. фотографов.

Саломакин например. 


Для Олега (без вспышки под софтбоксами, ШУМЫ ПРИБРАЛ))-

 

ISO: 2500

Фокусное расстояние: 23.0
Диафрагма: 5.0
Выдержка: 1/40

 

Spoiler

 А зачем диафрагма 5? боишься в фокус не попасть? Тренируйся...

Но это намного лучше, чем со вспышкой...

Кадрирование  всё ещё хромает ... не помню, писал ли про "шаги" в кадрировании? по пояс, следующий (не слишком хороший, но допустимый) по опущенные руки, а следующий - уже с ногами


  • 0

#490 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 19:15

Боюсь, что все не попадут, они не в одной плоскости, по кадрированию так предполагалось - 

 

20247913_m.jpg

 

есть и полный, этот не делал, но примерно так -

 

ISO: 2500

Фокусное расстояние: 23.0
Диафрагма: 5.0
Выдержка: 1/30

 

20247924_m.jpg

 

Можно было ИСО поменьше, ближе софт боксы, открыть дырку, но хз... Сильно я сомневаюсь что то, мой друг еня, в этом зале (в т.ч. и со вспышкой) работал на ИСО 3200...


  • 0

#491 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 19:19

Я уже ничего не понимаю. От чего красный оттенок при съемке с софтбоксом? 

У тебя же Галогеновый софтбокс! Я бы попробовал красноту убрать. 

Не знаю, если Володя что посоветует? Во всяком случае мне, для моего развития... 


  • 0

#492 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 19:21

А чего тут понимать, дешевые лампы под потолком китайские, не понятные, да адская цветомузыка. И еще, может тебе монитор настроить? Я у себя перебора не вижу.


  • 0

#493 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 413 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 19:21

Опередил :) Ты хоть паузу выдерживай для других братьев :)

 

тут смешаный свет. Платье и так уже в синеву, а если прибрать красный, то оно не будет белым вообще. Если только уже с конкретными цветами не играться.

Не забывай про настройки монитора... может у тебя краснит....


Сообщение отредактировано Андрей К.: 21 янв 2018 - 19:23

  • 0

#494 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 19:24

"атская" цветомузыка, и мой друг Леня! :crazy:  :crazy:  :crazy: -

 

20248074_m.jpg


Сообщение отредактировано Sego: 21 янв 2018 - 19:25

  • 0

#495 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 413 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 19:26

Видать у него вообще не клеется :)

Так что у тебя супер!!!

 

Только ты его что то слева обрезал сильно.


Сообщение отредактировано Андрей К.: 21 янв 2018 - 19:27

  • 0

#496 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 19:50

))

 

нет проблем, кусочек "атской" цветомузыки, и мой друг Леня!

 

20248112_m.jpg

 

пс, не, у него лучше чем ок, много учит, показывает, на реальных, мы с ним давно в паре, мне приходится сейчас доказывать, что я , своей авантюрой, касательно фото, его не подсиживаю!)))


И это - правильно! 

Большинство фотографов так работают.

 

 

Пусть работают. Я как с топом одним попал, он пошел спать в машину, и торт проспал, и говорит мне, чего не разбудил?)) Ему можно, он ТОП, торт проспать, с умным видом доказывать, что это не надо снимать! не креативно! ну а нам колхозникам ... Тут моему знакомому невеста скандал закатила, потому что он не снял "карету" в которую деньги ложили поздравительные!

 

Да , колхозить продолжаем - 

 

20248417_m.jpg 20248418_m.jpg 20248419_m.jpg 20248420_m.jpg 

В корзину?)))


Сообщение отредактировано Sego: 21 янв 2018 - 19:51

  • 0

#497 Taiga

Taiga
  • Участник
  • 7 716 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 19:55

Сереж, а у твоего напарника, между прочим Canon mark 3 со светосильным полтинничком. Смотрю без вспышки. Но не в ней дело. Наверняка он дырочку меньше 2.8 не закрывает.) 

Этим он дешевые китайские лампы и цветомузыку превращает в своих помощников. Они в боке смотрятся великолепно. Я тебе не учитель, но попробуй на  f/2.8 - 4.0.

На этой диафрагме ты не будешь снимать весь зал, зато по ГРИПу будешь вырывать отличные, красивые моменты из происходящего. Попробуй, у тебя есть что-то типа полтинника?

Ну с учетом кропа чего-нибудь примерно такое? Это тяжелее, будет больше брака, но зато игра стоит свеч...


Сообщение отредактировано Taiga: 21 янв 2018 - 20:06

  • 0

#498 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 20:02

Дорогой мой Щерлок Холмс :yes: , мой друг берет на свадьбу три, два марка 3, на одном , как ты заметил, полтинник, еще ставит на него сотку 2,8 макро, а на втором элька 24-105, а это шикарный универсал, на все случаи, и он меняет фотоаппараты, а не объективы, так надежней, быстрей и безопасней, ну и третий, на всякий кроп семидесятку. Он лет 30 снимает свадьбы, когда то в Союзе работал на мосфильме, это профи, он правда не такой бешеный, как я, и не с такой дебильной харизмой, но мы друг друга дополняем, кстати, может поэтому что у него полное  отсутствие понтов -  в топ он не входит, а мог бы легко.

 

У меня пока кроп, к нему зумы, покрывающие все основные, ни чего из оптики брать не буду, во первых денег нет, во вторых думаю про фф, когда решу на счет системы, тогда и буду думать про оптику, топовую, почему так, потому что так!)


  • 0

#499 Андрей К.

Андрей К.
  • Участник
  • 3 413 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 20:05

Хорошие фотки, коллегу можно и в корзину !

Бери 6Д и 24-105 для старта. А потом и фиксами разживешься. Брательник так же как и Вовка портретисты, им только боке и дырка главное.


Сообщение отредактировано Андрей К.: 21 янв 2018 - 20:09

  • 2

#500 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 16 344 Сообщений:

Отправлено 21 янв 2018 - 20:05

:yes:  :crazy:


  • 0


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100