41 ответов в этой теме

[Verendey]

съёмка на iphone/ Как сделать 25 или 50 кадров в секунду? 

сейчас выбор 30 ил 60 - плохо монтируется с другими камерами (25/50)

[Sego]

так вроде интерполяция в монтажках сейчас не проблема, вставляй на тайм лайн 25p и все, или? В ФК можно выбрать метод интерполяции..

[Verendey]

что значит "интерполяция"? Ты уверен, что используешь правильное слово? ))) 

 

Частота кадров - это... частота кадров. И чтобы  смонтировать вместе 25 и 30 кадров в секунду - нужно привести их к "единому" знаменателю. 

При использовании 30 fps  в проекте с 25 fps  получается  drop frame ... может для "простого зрителя " это и не критично, но я вижу эти "дрыжки" (при пропуске кадра) и меня это раздражает

[veren]

Если нужно снимать новое видео на него,то ставь filmic pro,либо Mavis
Там есть и настройка фреймрейта и даже iso
Если видео снято и надо перекодировать из 30 в 25, то методом тыка я пришел к такому выводу:
В случае если видео нужно без звука,то я его твикстером отдельно замедлял в 95% и пересчитывал в 25
В случае перегона интервью,синхрона и т.д...как не долбись будет небольшой строб

[Verendey]

filmic pro,либо Mavis - это плагины? 

СПАСИБО!!! 

[veren]

Это приложения для съёмки видео

[Sego]

30 fps  в проекте с 25 fps  получается  drop frame ..

 

 

правильно, потому что промежуточный не интерполируется.Поставь Frame Blending, или модный оптический, и не будет дергаться.

Больше чем уверен, что в АП оно есть, в ФК оно подгоняет длинну.

[Verendey]

прежде чем советовать: "модный оптический" - ты его пробовал? я - да. Это  ужасно.  Frame Blending - это тоже неприятное смазывание изображения.

Я за чистый кадр!  И пойду по пути  Veren-a )))  

[Sego]

в незапямятные времена все это в афтере делали, замедляли (или проект с нужными данными),  жали кнопку (два кружочка друг на друга) и пересчитывали с нужным фреймрейтом, в ФК оптический нормальный алгоритм, невесты с тещами тащаЦа, у меня ж не голливуд, и вообще я сегодня первый раз за пол года монтажку открыл, так что ни чего страшного,  а в твиксторе тоже интерполяцию указывать надо, а если просто, то оно и будет тебе и пропускать кадры, и будет строб, про что Верен и пишет какая блин разница. Ваш премьер тупой?

Сообщение отредактировано Sego: 14 окт 2019 - 00:05

[Verendey]

нет))) 

Так странно:  у тебя  и вдруг такие  заниженные критерии оценки: "и так сойдёт"? 

***

но я не об этом: надо снимать правильно (25 fps) и не нужно никаких ухищрений)) 

и вопрос можно считать закрытым - приложение для айфона 

[Sego]

да да, ты прав, не пользую я оптику), так, для форсУ написал!    

[Verendey]

вот! эта оптика - сырая, иногда тянучки получаются... Она годится только для статичных кадров

[Sego]

[Verendey]

 и вообще я сегодня первый раз за пол года монтажку открыл,

везёт тебе!  а мне пришлось вернуться к монтажу:  я почти ушёл на пенсию, но... не дали    Ведь я ушёл от поисков заказов, думал: "буду раз в месяц-два  снимать для старых заказчиков", но так получилось, что меня сами нашли и ... короче, работы много.

Но последнее время  стал испытывать трудности с набором персонала на проекты: составляю (вроде) нормальную смету и ... даже осветители стали отказываться, говорят "мало денег".

Я стал изучать рыночные цены и понял, что работал по ценам  2014 года... и цены выросли в два и более раз. Я нахожусь посредине:  выступаю и как исполнитель и как заказчик.

Как заказчика меня эти цены бесят(ну какого хая платить осветителю 7 тыс  за смену  - 4 раза переставить 4 прибора? И оператору (не постановщику, камермену) 15 тыс ??? 

Но, к сожалению,  с рынком бороться бесполезно. За "прежние деньги" можно найти либо совсем бесталанных, либо... ненадёжных (распиз*яи и алкоголики)

Но как исполнителю - мне было приятно работать оператором на клипе за 30 тыс (причём мне эту цену предложили и я сразу согласился, думаю, что продешевил можно было доторговаться до 50... до 40 - точно)

Так вот, мои монтажёры разбежались кто куда, учить новых? Ну закинул удочку по знакомым, что готов взять на обучение пару студентов, но это не скоро.

Стал искать монтажёров - фрилансеров: слегка обалдел от цен и решил - за эти деньги я и сам за "монтажным столом" посижу ))) 

Втянулся, руки вспомнили кнопки через день работы, почти набрал прежнюю скорость)))  Ну, процентов на 60%

Сообщение отредактировано Verendey: 14 окт 2019 - 00:46

[Sego]

да мне фотег покупать надо, на предметке сейчас пытаюсь собрать денег, пентакс наверно крякнет скоро, хорошо я его погонял..., смысла нет в него вкладываться больше (наверно), система не развивается, жалко....

[Verendey]

 пентакс наверно крякнет скоро, хорошо я его погонял...

в  смысле??? У меня Canon  уж скоро 10 лет и гоняю нещадно, таймлапсы на нём снимаю, Sony (перед тем как я её купил) больше года снимала непрерывный таймлапс (строительство в Зарядье), снято 150 000 кадров и я за лето снял ещё 50 000 .

Сколько же ты снял???  

[Sego]

 Снимок экрана 2019-10-13 в 22.12.47.png   45,2К   0 Количество загрузок:

 

Ты меня озадачил своим вопросом, я победил лень, снял джепег и проверил, купил я его было 2300, т.е. я снял за полтора года 51000 фотографий.

 

Нормально, осталось 150000, с моими способностями года на 4 хватит.

 

пс.. но все равно хочу бзк.

пс2 он иногда стал вести себя не предсказуемо..., пару раз зависал на съемках, переключался в то, что я не делал и т.д.

[jurisviii]

прежде чем советовать: "модный оптический" - ты его пробовал? я - да. Это  ужасно.  Frame Blending - это тоже неприятное смазывание изображения.

Я за чистый кадр!  И пойду по пути  Veren-a )))  

Профессиональные вещательные транскодеры 50i в 60i или на оборот уже десятилетиями применяет именно Frame Blending. Секрет удачи такой работы - при профессиональной видеосъемке затвор (имитатор обтюратора) всегда как правило отключен, т.е. выдержка равна 1/50 сек. Конечно, если смотреть по кадрам, после транскодировки размазка полей при движении не строго одинаковая, но в живой картине это еле заметно лишь профессионалам.

 

Кино при преобразовании 25р в 24р и на оборот принципиально использует замедление или ускорение на 4% вместе со звуком. Но с 25 до 30 кадров изменение скорости становится заметной, и такой способ не годиться. Правильный подход - изменить настройки уже при съемки.

 

Всякие "оптические" приемы (твикстор и его современные упрощения в монтажках) для получения какого-нибудь качества требует специальный прием съемки с очень короткой выдержкой и последующего устранения строба программным моушен блюром.

[veren]

Верендей вам немного не о том говорит)

Все варианты с фреймблейндингом на глаз каждые 2-3 секунды делают небольшой дроп.

Его очень хорошо заметно на панорамных кадрах.

на статике может и не заметно для обычного обывателя,для меня например это косяк!

[Sego]

так... тогда проще все в 30 выводить и все, и не мучаться, сейчас ящикам, плеерам и прочей лабуде это до лампочки. У меня г85 американец, 30 фпс (условно), основную камеру поставил так же в 30, в нем же и монтирую и вывожу, ни кто не жаловался...

Сообщение отредактировано Sego: 14 окт 2019 - 14:18

[veren]

Опять не туда)))

Вы просто работаете для частника,а тут контент вещательного формата для телекомпаний,которые в своем требовании к материалу обычно прописывают фреймрейт,кодек и даже битность звука.

Я постоянно работаю на разного рода проф заказчика и сталкиваюсь с этими требованиями.

[Sego]

так ... стартертопик читаем, там про телефон речь (или это не телефон?  ), на ТВ берут уже с него?

 

Попробую предположить, это верендеевский товарищь попросил его отмонтировать очередной хоумшедевр телефонный, ну а Вова по старой ВгИковской привычки сует все в 25фпс, поэтому и написал.

Сообщение отредактировано Sego: 14 окт 2019 - 15:10

[jurisviii]

Все более менее серезные государства (с населением не менее миллиарда) имеет электропитание 50 Гч и частоту кадров 25

[Sego]

конечно, только каким образом это соотносится к просмотру 30 или 25? Или у американцев зрение с мозгами другое?

 

Выдержку я ставлю 1/50 при съемке, ни каких проблем с лампочками современными.

[Kolobokk]

Jurisviii

Не в населении дело. Просто частота сети 60Гц преимущественно  в Северной Америке и Японии, а 50Гц в остальном мире. Но я бы не связывал это так жёстко с частотой кадров. 

 

Sego

Вы можете и 1/100сек использовать. Частота сети то 50Гц, но ток через лампочку при этом протекает 100 раз в секунду и мерцание тоже имеет такую же частоту. А вот 1/200сек уже не прокатит.

Сообщение отредактировано Kolobokk: 14 окт 2019 - 15:44

[jurisviii]

Kolobokk
Для связи частоты сети и частотк кадров твое разрешение не требуется, на это и так осмелись буквально все страны мира.

[Kolobokk]

Jurisviii

Я имел в виду, что никто не заставляет снимать 50fps, если частота сети 50Hz. У меня есть возможность переключить fps в камере, частота сети у нас 50Hz, но я всё равно снимаю 30 или 60fps. Взвесим все за и против, я сделал этот выбор даже при том, что я использую мерцающий свет.

[Verendey]

ну что могу сказать? Это "американопоклонничество" )))  пусть неудобно,пусть свет мерцает, зато - "как в аммерице" ))) 

[Kolobokk]

Verendey

Почему Америка, почему не Япония? Камеры то у нас у всех японские. Других нет. А американский телефон то как раз у вас, и он с частотой обновления экрана 60fps или 120fps, если модель последняя. Так что кто из нас тут американопоклонник ещё нужно разобраться.

 

Что касается меня, то мой монитор, да и все остальные девайсы, кроме телевизора, 50fps показывать не умеют. Думаю у большинства остальных пользователей картина примерно такая же, вне зависимости от локации. 

[Sego]

Вова, что мерцает то, где?

[Verendey]

в  Европе частота сети 50 гц и  при съёмке в 30 или 60 fps   - риск мерцания увеличивается .

На лампах накаливания  (галоген) это не критично, но при энергосберегающих и светодиодных  - есть риск

[Sego]

риск мерцания увеличивается при не правильном шуттере, частота кадров с "правильным шуттером" ни каким образом не соотносится с частотой мерцания ламп.

[Kolobokk]

Verendey

в  Европе частота сети 50 гц и  при съёмке в 30 или 60 fps   - риск мерцания увеличивается .

Современные камеры умеют синхронизировать частоту кадров с частотой мерцания ламп. Иногда это даже можно заметить в видоискателе в первую секунду съёмки. Именно поэтому мы и можем избавится от артефактов при мерцающем освещении.

 

Например, если снимать:

при 50Гц и 30fps с выдержками: 1/30, 1/50 или 1/100 (сек), то при других значениях выдержки получим бегущие полосы.

при 50Гц и 25fps с выдержками: 1/30, 1/50 или 1/100 (сек), то при других значениях выдержки получим фиксированные полосы. 

 

Думаю из-за того, что фиксированные полосы не так бросаются в глаза, у фотолюбителей сложилось предубеждение, что при несовпадении частоты кадров и частоты сети, артефакты будут, а при совпадении - нет. На самом же деле это заблуждение может сыграть злую шутку, если любитель неверно выберет выдержку даже при совпадении частот. Где-нибудь на ровном фоне у него вылезут эти самые полосы.

Сообщение отредактировано Kolobokk: 14 окт 2019 - 22:40

[Verendey]

коллеги... у меня был простой вопрос и он был один:  "съёмка на iphone/ Как сделать 25 или 50 кадров в секунду?" 

 

Ответ получен:  с помощь. программ  filmic pro, либо Mavis  (спасибо Veren!) 

 

 

 

 

Я не теоретик, но практик и я не предполагаю, я знаю (видел у других и сам сталкивался) что при несовпадении частоты сети и частоты кадров возможны любые сюрпризы. И мастерство заключается не в том, чтобы  исправлять ошибки, а в том, чтобы не допускать их!

 

PS НО  я не психиатр, чтобы разбираться в ваших   пристрастиях и фобиях:  нравится снимать на 30 кадров - снимайте на 30.

 

 PPS  очень люблю теоретиков: они снимают "по теории"... а потом нас зовут переснимать  (за двойную цену) 

[Sego]

Нет. В данном случае фобия у тебя!

 

Если ты практик возьми свои 30 фпс закодируй в 30 фпс и посмотри на ящике, если оно снято с выдержкой 50 кадров в сек, то ни каких сюрпризов не будет, ибо я так снимаю последние лет пять, и все нормально, могу исходниками поделится, как с камеры, так и с фотега.

 

А костыли в данном случае, вышеозвученные тобой программы, ибо если снято правильно, то и делать ни чего не надо, а отмонтировать с этим фпс и с ним же вывести.

 

пс Вова, ты ж меня сам гиком (хорошо , что не геем) назвал. Я, прежде чем американца покупать , хорошо вопрос изучил, или мы тут все лохИ?

 

пс2 до того как, я снимал все в 50, файлы тяжелые несколько, в 30 легче монтируются, тоже плюс, плюс замедлялки все "плавнее".

[Verendey]

 или мы тут все лохИ? 

я этого не говорил )))

 

***

 НО я говорил (и говорю, ибо это истина)

При использовании 30 fps  в проекте с 25 fps  получается  drop frame ... может для "простого зрителя " это и не критично, но я вижу эти "дрыжки" (при пропуске кадра) и меня это раздражает

 ты пишешь, что много лет снимаешь в 30 fps и нет проблем ? - всё верно, для современных теликов это не критично, они сами переключаются на нужную частоту.

 

Но у тебя ВСЁ снято в 30 fps,  а у меня-то  большая часть снята на 25 fps, а малая часть (подсъёмки) на айфон, на 30 FPS 

 и вопрос лишь в том, как не допускать этого в будущем, как настроить айфон на 25 fps

Сообщение отредактировано Verendey: 14 окт 2019 - 23:52

[Sego]

ясно..

 

мысль (крамольная)   - а не лучше 25 к 30 привести в том же афтере с моушен блуром?

[Verendey]

мысль, однозначно, крамольная))  

 

8 часов материала - в 25 fps  и 1 час 13 мин  - 30 fps. 

 

PS я не собираюсь ничего пересчитывать, твикстерить и моушенблюрить. Для хоум-видео  это некритично) 

 

Главное - придумать  идею, "фишку" , чтобы это не было просто "отчётом" о поездке, но чтобы было интересно и сторонним зрителям ))   

[Sego]

да .. понял уже.

[veren]

На 2.19 рассказано как именно в filmic pro настроить 25 fps

Что мне в этой проге нравится,то что можно снять с log файлом видео!

[Verendey]

оно того стоит) 

[Sego]

Да!)