52 replies to this topic

[igorsolop]

Не знаю как кто, а я считаю, что работа с клиентом при съемке свадьбы имеет важную (если не главную) роль. Ведь
как нам удастся "раскусить" клиента, так и пойдет дальнейшая работа. Отсюда и цена за работу, и колличество клиентов,
и отношение клиента к тебе. Ведь можно "залупить" цену, сбить бабки и потом весь город будет говорить "Вон тот
снял у нас кучу бабок, а сделал г...но". И на этом карьера оператора закончена. Возможно из-за этого у нас разная
организация работы: одни сидят только над монтажом, другие - только снимают, третьи (как я) и снимают и монтируют.
Ведь каждый считает, что он делает лучше остальных. Но мне кажется, что идеальная работа - это когда монтажер делает
свое дело, а оператор - свое.

Вот со мной работают два оператора. Они снимают так, как нужно мне для монтажа. А я монтирую для них
и для себя. Я их долго натаскивал и сейчас вроде все нормально. Но вот одному захотелось соскочить, то есть он подумал,
что монтажи может делать и сам. Он не компютерщик, просто видел, как делаю я. Спрашивается: "Зачем я его учил?" Получилось,
что вырастил себе конкурента. Раньше работали в одной упряжке, а сейчас - конкуренция.
Я так понимаю, что не я один в подобной ситуации? Как лучше организовать и (Что важно) удержать возле себя бригаду?
И не бояться, что со временем они разбегуться?

Буду рад услышать ваше мнение.

[Вл@димир]

Если не секрет, а у кого учился ты?

[igorsolop]

Да я по образованию токарь. Просто 11 лет назад судьба привела на телевидение и я долгое время работал с компютером. Потом (лет 8 назад) начал делать монтажи программ, а уже потом - компютерный монтаж. Так что меня учил опыт. Я даже многих специальных терминов не понимаю, но когда описываете, то я начинаю понимать о чем идет речь.

[RenatAma]

Млин, а чё я тоже токарь по первому образованию. 4 разряд в ремонтном цехе.
1к62 - знаком такой комп? Хорошая машина правда!

[igorsolop]

Это конечно прикольно, что среди нас мало кто вышел действительно из дипломированных работников, связанных непосредственно с видео. Среди таких обычно и бывают профессионалы. Но вопрос в другом: я, например, на данном этапе вижу единственным путем для нормального «выживания» - это объединение в союзы, бригады свадебных операторов. Возможно с распределением обязанностей (монтаж, съемка, работа с клиентами, полиграфическое оформление). Тогда меньший шанс остаться на выходных без работы. Ведь если у тебя уже есть свадьба, то кому ты отдашь лишнюю? Конечно же тому, с кем постоянно работаешь! Конкуренту не отдашь в любом случае. Только так можно раздавить конкурентов.

Вот как, например, Arik умудряется монтировать в день по 10 свадеб? Где он их берет? Конкуренты ему не принесут на монтаж. Не правда ли, Arik? Только те, с кем работаешь постоянно. И они знают, как нужно Arikу для монтажа. И в таком случае и оборудование (дорогостоящее между прочим) окупится раньше, чем морально устареет. Ведь если снимать и монтировать в неделю только свою свадьбу, то никакой Pro-One и даже DV500 не окупиться во век!
Так вот вопрос, как, организовавшись в бригаду, подкорить себе весь рынок? Под брагадой подразумевается не только операторы и монтажеры. Смотрите глубже: тамада, музыканты, фотограф, свадебный лимузин. Ведь все они подвязаны.

У кого какое мнение. Очень интересно послушать тех, кто уже так работает. Есть ли в этом смысл и как это организовать?

[Вл@димир]

Не пошел бы я ни в бригаду ни бригадиром. А учусь сравнивая свое и в телевизоре. Я вобще по жизни волк . Много-мало - все мое.
А на конкурентов хоть щеки дуй, хоть в морду бей - ничего не добьешься. Только качеством.

[Вл@димир]

Совсем не кусаюсь - я их уже съел - видишь рот без зубов!

[RenatAma]

Если кому надо - могу подробнее.

Можешь мне?
Тока мне совсем всерьез надо. Может книги в элетронном виде какие хитрые есть.
------------------------
А я, впрочем, тоже - волк.
Мой кумир (был правда в свое время) супер волк - Ли Сяо Лун (более известен как голливудская звезда Брюс ЛИ)

Кому надо, могу рассказать, кто это что он сделал для Мира!
Один одинешенек всю жизнь. "Вшивый" китаец, влезший в святая святых янки - Голливуд (не грёб)

[RenatAma]

Спасибо, однако!
То что надоть!

[Lapshin]

Видеомастер, сколько берешь за изготовление DVD, если не секрет.

[Sokamernik]

К слову о совмесной (коллективной) деятельности. Я работаю со своими тамадами, фотографом и т.д. Естесссственный отбор происходил в течении приблизззно 1 года. Видели мы иногих и разных (в Киеве). За это время нашли аж две команды тамадов, которых не стыдно было комуто посоветовать, в конечном итоге выбирает конечно клиент, но мы аргументируем тем, что нам с ними работать понравилось.
Кстати работаем мы практически всегда вдвоем. ездеим на своей машине (один рулит, другой снимает) очень удобно, деньги 50/50 минус расходы. За долгое время пришли к выводу, что монтажем должен заниматься ВСЕГДА кто-то один (чаще всего тот кто договаривался с заказчиком) снимаем мы в прынцыпе одинаково ляпов стараемся не допускать. Сценарий разрабатываем еще до съемки в зависимости от:
1. оплаты
2. погоды
3. настроения и степени задолбанности
У нас есть несколько вариантов демонстрационных кассет одна смешная, другая сопливая ну и т.д.
Заказчик проходит Фейс-контроль, но если он уже сел смотреть нашу кассету то 80% он наш. Причем мы очень и очень избегаем обсирать конкурентов, зато с удовольствием расписываем преимущества сотрудничества с нашими друзьями (если у нас нет своего заказа). ЧЕСТНО начинаем объяснять ЧТО именно мы монтируем и где это видно человек знающий задаст два-три вопроса и все поймет, а чайник попросит не грузить его подробностями.
Совместная деятельность нескольких операторов мною приветствовалась бы полностью и обеими руками, можно былобы даже поднять цену. Если у кого-то есть опыт организации операторского "союза" поделитесь.


---------------

[COLOR=red]ALEX Z. я тебя знаю. Стас.

[niko2]

Операторский союз создается также, как и все остальные.
1. Оценим реальность: у вас работают 5 (например) хороших операторов. Это те, с кем предстоит работать.
2. Определим цели: не дать проникнуть конкурентам, и не дать упасть ценам.
А дальше заключается договор о взаимовыгодном сотрудничестве (пускай даже устный). Определяются расценки, разделяются сферы деятельности.
Во-первых, никакого "свободного" рынка: цену определяете сами, что бы не было утечки клиентов к тому, кто предложит меньше. Это даст то, что клиент не уйдёт к другому из-за того, что кто-то меньше запросит.
Во-вторых, четко разграничьте зоны своих интересов. Например, кто-то любит (хорошо получается) снимать на улице, кто-то в помещении. Тогда можно даже "перебрасывать" клиентов к коллегам (сегодня ты кому-то, завтра тебе кто-то). Всегда возможен форс-мажор (заболел, срочный заказ, что-то сломалось) - пусть кто-то будет на "подмене".
Конечно, нужно будет пойти на некоторые уступки, но ты обезопасишь себя от случайных конкурентов, и сможешь планировать свою работу на долго.

[igorsolop]

Народ, после прочитанного, у меня к вам дельное (деловое?) предложение! Давайте объединятся! Вот например я ищу человека, который работает в Киеве и у которого цены от $150 за съемку + монтаж свадьбы. Так как у меня такая работа стоит $75, а работа – она и в Африке работа, то я хотел бы за свою работу получать больше, так как считаю, что такая работа и должна стоить больше. Но поднять цену в своем городе я не могу (у меня и так самая большая цена за 3-часовую кассету). Возможно со временем удастся поднять цену, но мне нужен надежный тыл. Вот такой тыл я и хочу обеспечить себе, организовав заработки в другом (большом) городе с большими (ударение на «о») ценами.

Итак, сотрудничество может заключаться в следующем: если у кого-то есть «лишняя» свадьба пусть он сообщит мне и я приеду е снимать. В идеале я хотел бы сотрудничать с одним человеком, чтобы мы могли предварительно встретиться и обговорить и вопрос организации, и вопрос распределения финансов. Естественно, этот человек будет иметь комиссионные от зданой мне свадьбы. В общем, у меня уже все продумано, но подробности – при приватной переписке.

Надеюсь на сотрудничество.

[igorsolop]

Я забыл сказать, что могу выслать демо-кассету со своей работой, чтобы вы могли видеть, с кем будете иметь дело!

[сема]

Это конечно прикольно, что среди нас мало кто вышел действительно из дипломированных работников, связанных непосредственно с видео. Среди таких обычно и бывают профессионалы. Но вопрос в другом: я, например, на данном этапе вижу единственным путем для нормального «выживания» - это объединение в союзы, бригады свадебных операторов. Возможно с распределением обязанностей (монтаж, съемка, работа с клиентами, полиграфическое оформление). Тогда меньший шанс остаться на выходных без работы. Ведь если у тебя уже есть свадьба, то кому ты отдашь лишнюю? Конечно же тому, с кем постоянно работаешь! Конкуренту не отдашь в любом случае. Только так можно раздавить конкурентов.

Вот как, например, Arik умудряется монтировать в день по 10 свадеб? Где он их берет? Конкуренты ему не принесут на монтаж. Не правда ли, Arik? Только те, с кем работаешь постоянно. И они знают, как нужно Arikу для монтажа. И в таком случае и оборудование (дорогостоящее между прочим) окупится раньше, чем морально устареет. Ведь если снимать и монтировать в неделю только свою свадьбу, то никакой Pro-One и даже DV500 не окупиться во век!
Так вот вопрос, как, организовавшись в бригаду, подкорить себе весь рынок? Под брагадой подразумевается не только операторы и монтажеры. Смотрите глубже: тамада, музыканты, фотограф, свадебный лимузин. Ведь все они подвязаны.

У кого какое мнение. Очень интересно послушать тех, кто уже так работает. Есть ли в этом смысл и как это организовать?

Смотрите глубже: тамада, музыканты, фотограф, свадебный лимузин. Ведь все они подвязаны.

У кого какое мнение. Очень интересно послушать тех, кто уже так работает. Есть ли в этом смысл и как это организовать?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вот-вот господа и я о том же.А помните ли некоторое время назад я тут у вас про студию спрашивал??? Последний ответ был"А НА ФИГА!?"

Я работал да и работаю с 3мя тамадами и с 5ю музыкантами.Заказа идут от меня к ним и наоборот.В то же время параллельно развиваются пиявки которые только погоду портят,а качество их работы оставляет желать лучшего.Вы согласны со мной? Думаю что да.И человек который закажет такую/такого пиява что сможет подумать о тех кто работает добросовестно и работает под заказчика?Я подготовил для себя 2х человек которые со мной работают(и работают надо сказать не плохо)и получают за это деньги.А все остальные просто создают нам (мне,моим хлопцам,тамадам,музыкантам)конкуренцию и притом серьёзную.Сбивают цены катастрофически.

Поэтому и надо создавать команды,которые смогут работать на этом рынке.

На данном этапе у меня порядок,деньжат вот только маловато

Так что Коллеги по перу и объективу объеденяйтесь

[APELSIN]

Прочитал я про все это и узнал, как работают люди в больших городах.
Сам живу в маленьком ( г.Трехгорный ). У нас таких цен я не видел,
народ избалованный, действительно лучше подешевле и хуже...
Вобщем, один день съемки ( надеюсь, налоговых инспекторов нет поблизости ), стоит ( с монтажом ) около 1000 рублей...
Насчет клинетов. Нужно, я думаю, заранее договариваться, что они
хотят получить. А для примера показывать свои ДЕМО, тогда и станет
понятно, что за такие-то деньги они получат например, такой товар...
А конкуренты?... Если ты делаешь, правильно, честно, нехалявно, в
нашем небольшом городе, это сразу видно, а вот в большом...проблема.
Хотел бы увидеть, кто как работает ( если не лень пришлите демо )!!!
Сам раньше старался наворачивать, но в будущей мечте о съемке кино
( работаю на CANON XM-1 ), стал снимать, используя выразительные
средства...

[APELSIN]

Да, забыл свой адресок сказать: 456080, Челябинская обл.,
г.Трехгорный, а/я 424, Мельникову Алексею,
apelsin.trg@mail.ru,
за кассету рублей 100 пошлю почтовым переводом...

[Lapshin]

Слушай, Апельсин, это сколько же свадеб нужно снять и смонтировать за 1000р., чтобы окупить твою дорогую камеру?
Я в этом сезоне беру 3000р. за съемку с монтажом (VHS), 5000 (VHS+DVD) и 6000 (VHS+DVD+DivX). Камера у меня Panasonic MD9000 MiniDV, похуже и дешевле, чем твой Canon.

[igorsolop]

А может он не ради денег снимает, а ради того, чтобы перебить кому-то цену

[Editor]

"Вот как, например, Arik умудряется монтировать в день по 10 свадеб? Где он их берет?" - где взял там больше не дают. Лучше пусть поделится как он с ними разбирается за 1 день (24 часа) если это нормальная съемка с заказом оператора на весь день с 10 до 23 часов
Если это маленькие заказы (съемка только в ЗАГСе) то сам могу рассказать , вернее рассказывал на IXBT "свадебные ролики" как монтируем по 10 штук в день с 9 до 21 часа на CANOPUS DV STORM-2 и иногда DVD успеваем прожеч пару штук (без меню и наворотов) мин на 15 - 20 длительностью
Тут ветку открыл уважаемый igorsolop о безглючных и надежных конфигурациях компов для видеомонтажа - там я описание компа на котором все это делается оставил для любопытных
Кое кто не верит , а напрасно что такое возможно и даже более напишу - этим занимается человек севший за монтаж 6 месяцев назад и до этого не знавший АДОБ ПРЕМЬЕР 6.5 и КАНОПУС. правда иногда упражнявшийся с DPS VELOCITY

[igorsolop]

Editor

Лучше пусть поделится как он с ними разбирается за 1 день (24 часа) если это нормальная съемка с заказом оператора на весь день с 10 до 23 часов

Ну, он вроде как объяснил: съемка может и нормальная, но монтаж скорее всего "не нормальный" ибо монтируется только начало, средина (клип на природе) и концовка (лучшие моменты со всей свадьбы). Если это можно назвать монтажом?

[Editor]

igorsolop
Извини не читал это сообщение, поэтому так и ответил,
Хочу добавить к написанному выше.
Такое стало возможно только благодаря программе от КАНОПУСА DV Captur - она как Сценолайзер лив бьет на файлы очень аккуратно, надежно и точно, запустил машину и только следи когда лента кончится, внимательно пиши названия папок и почаще дефрагментацию дисков делай - очень завидую. Я на DPS VELOCITY могу об этом только мечтать!

[APELSIN]

Дело в том, мой юный друг, что я работаю в бюджетной организации,
именуемой центром детского творчества, веду, так сказать, кружок,
делаем на местное ТВ молодежную телепрограмму, оттуда и она..
А на счет цен, опять поворюсь, город вроде денежный, да народ
какой-то непродвинутый, хоца быстро, дешево, а еще лучше на халяву.
Вот так и живем...

[APELSIN]

А я работаю в центре детского творчества, делаю с молодыми ребятами
молодежную ТВ программу, которую крутят на S-VHS метсное кабельное
ТВ, поэтому и есть такая камера...А насчет цен - город маленький,
ленивый, хоца все нахаляву...

[APELSIN]

Че-то непонятно форум работат. Вроде написал час назад ответ,
ждал, ждал, так и не увидел своего ответа, написал тот же, только
еще раз, бац, появилось два одинаковых ( Сорри, за повтор )

[Benc]

Ребят, объясните мне тёмному, как можно 10 свадеб за один день. Я три в неделю max, и то на мой взгляд халтура получается.
Ну а кеноном махать за штуку, себя не уважать...

[APELSIN]

Твоими устами да богу в уши! В своем городе я хочу приучить людей
к нормальному качеству видео ( имеется ввиду сама картинка, цвета и
так далее ). А себя я уважаю, только вот немонжко скромный я, вот
и все...А перебивать цену, ребята, ну вы блин даете !
Не занимался этим, и не буду...От съемок отказывался, но что б другому
насолить и ХЛЕБ забрать ????????????????????????????????????????

[APELSIN]

Продолжу, пока не захотелось покурить, про 10 свадеб.....
М-да ! Может он их и не мотнирует? А если и монтирует, то сразу на
съемке, но опять же 10 - слишком интригующая цифра...
Даже вот если посчитать по моей практике: за 1 день я могу наснимать
всего около 3-х часов видео !!! Потом, их же надо отсмотреть,
лишнее что-то оставить, потом закачать в машину ( это минимум не
меньше уже 3-х часов в студии ), я не говорю уже про сам монтаж,
потом согнать, грубо говоря, если фильм получился на 1, 5 часа еще
1, 5 часа. То есть чисто техническая не монтажная работа занимает
около 5 часов. А теперь, если скажем, начало всего этого в 10 утра,
потом регистрация около 12, потом всякие катания, примерно до 15,
потом столовка, примерно до 24, то .....действительно ( в натуре, или
как там еще ), то....где же сам МОНТАЖ ??????????????

[Editor]

Я о себе.
У нас можно сказать небольшая телекомпания. Операторов на приличных цифровых камерах трое. ВСЕ что снимается ТОЛЬКО в ЗАГСе идет в монтаж.Обычно до 25 кассет за неделю. Бывает и больше.
Не торопясь один человек все это количество обрабатывает в неделю.
Но мы пробовали и на скорость работать - отсюда и эта цифра 10 заказов с среднем по 15 - 18 минут каждый. Поскольку снимается одно и тоже (только люди меняются) и с одних и тех же точек, то мудрствовать лукаво и изобретать приколы никто не собирается. Просто нет на это времени и нет в этом необходимости. На IXBT народ никак не хочет это понять - как это 10 пар в день? Халтура говорят, переписываеш просто накладывая музыку? НЕТ ! Если операторский брак или какие оговорки с поздравлениями от гостей то вырезаем. НИКАКИХ ПРЯМЫХ СКЛЕЕК. Через транзишны канопуса в реальном времени Все нормально! И сформировался уже постоянный контингент, "мне так же как и Васе с Машей сделайте, и еще DVD на память!"
Народ забирает 2 кассеты - съемка в ДВКАМ на эту же кассету дописываем смонтированный фильм в ДВ и + VHS кассета
Так что можно легко сделать DVD.

[Benc]

Ну тогда все понятно. Еслив бандой, да еще и организованно (а не в одну харю), и тока регистрацию.... У нас так еще не практикуют.

[igorsolop]

Editor Хочешь совет? То, что ты делаешь в ЗАГСе легко можно монтировать в прямом эфире и отдавать молодоженам готовую кассету уже на выходе. Немного перестроить организацию и вперед! Это же какой эффект будет - СРАЗУ КАССЕТА! В крайнем случае перемонтировать всегда можно.

Я серьезно, кроме шуток: тебе осталось совсем малость - от каждой камеры или передатчик или шнурок к пульту, а за пультом двое (один монтирует стандартные ракурсы, а другой накладывает выдавливанием спецэффекты и музыку). Немного поднатаскать операторов (можно в выходные, когда нет росписей), наметить точки съемки и расписать им планы съемки и все. Я бы так и делал...

[Benc]

Ага, а если камеры закрепить на стенах-потолке, можно и штат сократить...

[Editor]

igorsolop
Спасибо , только я это своей "банде " это пару лет назад предлагал. И всю комплектацию продумал. и где повесить на стенку дополнительно пару камер придумал и где микрофоны разместить. Скажу даже более - придумал как использовать СТЕДИКАМ в ПАРЕ с КРАНОМ! Таки кадры бы получились.....И где самому сесть и не мешать церемонии, только в Москве это невозможно. Наверху сказали что ЗАГС - это ЗАГС, хотите снимать идите на телевидение работать и предупредили что если заметят подобное или будет хотяб одна жалоба то это будет последним нашим рабочим днем в ЗАГСе.
Вот такие люди сидят и управляют системой ЗАГСов Москвы....
Но они по своему правы, Далеко не всем нужна съемка , и не все смогут оплатить эти "продвинутые " услуги.

[igorsolop]

Для Editor
Хм, странно... Ну, так перед входом в ЗАГС предлагать молододженам: хотят - снимаете, не хотят - не снимаете.

ЗАГС - это ЗАГС, хотите снимать идите на телевидение работать

А вы их (руководство ЗАГСа) в долю брали?

[Editor]

igorsolop
Там уже давно пасется одна фирма фотографическая - "Радуга"!
Они спелись давно с руководством. Вообще это в Москве отдельная тема для разговора взаимоотношения фотографов "Радуги " и остальных снимающих - неважно на что.
У "РАДУГИ" злобная и жадная тетка - начальница за которой стоят криминальные (по слухам) деньги Никто не хочет связываться, даже КОДАК отступился.
Вот если сменят нынешнее руководство горЗАГСа Москвы, может тогда что то сдвинется

[michael7]

у нас есть в городе в 2 загсах свои операторы ...
снимают на панасы 3000, 3500...усё без штатива...касету сразу...

[Kontrabas]

у нас есть в городе в 2 загсах свои операторы ...
снимают на панасы 3000, 3500...усё без штатива...касету сразу...

я подтверждаю! сплошная документальная съемка !

[Editor]

Kontrabas & michael7
Приведите пример СРАЗУ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ СЪЕМКИ, вот чтоб вынуть из камеры художественный фильм. Часа эдак на 3 или 2...