Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
Фотография
- - - - -

Ботичели, или ламбада (Live)


  • Please log in to reply
275 ответов в этой теме

#1 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 19 фев 2021 - 22:49

Как бы там не было, жизнь продолжается, снимаю время от времени, относительно много, прет меня от моей новой техники, особенно от объективов, планируются всякие новые обновления, поездки и прочее....,посему эта тема. Постараюсь выкладывать лучшее свое (по моему мнению). 

 

Критика, обсуждения желательны и приветствуются. Не приветствуется жлобство, снобизм, и прочая куйня, просто буду удалять, правила мои. 

 

50904560076_8a9d52f255_b.jpg_DSC0567_dn 11 4 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50893840488_eec54295d1_b.jpg_DSC0321_dn 7 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50899531941_5acaa974d9_b.jpg_DSC0319_dn 3 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50933045981_807901be7d_b.jpg_DSC3499 2 8 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50935349707_86f769bcbb_b.jpg_DSC0578_dn-1 3 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50938439872_f4d72b7f3c_b.jpg_DSC5482 7 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50939641486_67274777e0_b.jpg_DSC2860 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50939240963_ff3dd5d5e2_b.jpg_DSC2893 4 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50947101398_2603eee5d4_b.jpg_DSC1407 3 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50948572943_03260eb491_b.jpg_DSC1402 16 by Sergej Axt, auf Flickr


Сообщение отредактировано Sego: 19 фев 2021 - 22:56

  • 0

#2 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 20 фев 2021 - 01:16

50957456496_2d71db3354_b.jpg_DSC7882 6 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50956841568_dc1da66abc_b.jpg_DSC7903 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50959210012_645cccfac8_b.jpg_DSC8079 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50959882137_2d679378ee_b.jpg_DSC8238 2 by Sergej Axt, auf Flickr


  • 0

#3 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 20 фев 2021 - 14:32

50961160638_ef9557db84_b.jpg_DSC8331 4 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50958692123_d46a006be4_b.jpg_DSC8147 by Sergej Axt, auf Flickr


  • 0

#4 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 20 фев 2021 - 16:53

50953958892_e54b3a3430_b.jpg_DSC8159 2 by Sergej Axt, auf Flickr


  • 0

#5 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 20 фев 2021 - 19:19

50950392291_4955cf8060_b.jpg_DSC4283 1 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50949320553_9159e23dfb_b.jpg_DSC4248 1 1 11 by Sergej Axt, auf Flickr


  • 0

#6 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 20 фев 2021 - 19:31

на этой цвет приятный и вообще, хорошо


нижний тоже неплох


  • 1

#7 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 20 фев 2021 - 19:49

Спасибо, оно совсем свежее, позавчера гуляли, и я свой суперпупер монитор перекалибровал, было не правильно (черное-белое), сейчас сижу и чешу репу. :(


  • 0

#8 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 21 фев 2021 - 15:23

Nikon Z6.2 Очень интересная камера в т.ч. для съемки с высокими ИСО, ИСО 10000, цвет не трогал, в камере все отключено (шумодавы и прочее), шум - Topaz DeNoise LowLihgt один проход. Наверно вспышки спрячу в шкаф+)

 

Nikkor 50 1,8

 

50964702993_be3ec3ab54_b.jpg_DSC8412 1 11 by Sergej Axt, auf Flickr

 

ИСО 3200 Nikkor 24-70 f4

 

50938400242_ef40eb2995_b.jpg_DSC5488 1 1 by Sergej Axt, auf Flickr


Сообщение отредактировано Sego: 21 фев 2021 - 17:13

  • 0

#9 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 22 фев 2021 - 00:26

AFP 70-300

 
50966812821_f3c25bc1d3_b.jpg_DSC3301 by Sergej Axt, auf Flickr
 
50966946681_a99945ec2c_b.jpg_DSC3563 3 by Sergej Axt, auf Flickr

Сообщение отредактировано Sego: 22 фев 2021 - 00:29

  • 0

#10 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 22 фев 2021 - 14:33

Bad Münstereifel

A-FP 70-300
 
50968912061_b74919f180_b.jpg_DSC2993 7 by Sergej Axt, auf Flickr

  • 0

#11 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 22 фев 2021 - 15:46

Bad Münstereifel

A-FP 70-300, С1
 
50969035576_3a064c66fa_b.jpg_DSC2980 by Sergej Axt, auf Flickr
 
50969142632_8f5b769a09_b.jpg_DSC2999 by Sergej Axt, auf Flickr

  • 0

#12 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 23 фев 2021 - 01:12

Bad Münstereifel

A-FP 70-300, С1
 
 
50970604421_cbd1d75eef_b.jpg_DSC3152 1 by Sergej Axt, auf Flickr

  • 0

#13 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 23 фев 2021 - 03:56

Ты не пробовал  выставлять свои фото на  https://gurushots.com/?

Там прикольно.

Такое ощущение, что американцы любят фотографию больше, чем наши - судя по посещаемости и "лайкам"  :unsure:  Только выложишь фото и через час десятки посмотревших и "проголосовавших за". Если на 35 фото десяток лайков - уже неплохо, то на "гуру шотс" счёт идёт на сотни и тысячи лайков. Ну, тысячи не у всех ))) 


Сообщение отредактировано Verendey: 23 фев 2021 - 03:57

  • 1

#14 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 23 фев 2021 - 13:44

Нет , не пробовал, даж не знал про его существование. В Штатах культура фотографическая более развита, нежели чем в Европе и России, поэтому так (наверно). Лайки... конечно хорошо, но как то особо про это не думал, сам процесс интереснее.


  • 0

#15 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 23 фев 2021 - 15:16

ты попробуй, там ловко придумано, я вроде понял, почему так много просмотров: там за просмотры и лайки тебе дают какие-то очки и поэтому постоянная движуха.  Каждую неделю какие-то конкурсы и... весело, короче) 


  • 1

#16 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 23 фев 2021 - 15:20

Володь, спасибо , гляну конечно позже... Понимаешь.., вот я несколько человек увлекающийся, и пока  мне все это нравится. Жду весну, ибо новые фотоаппараты, оптика...Хочу свежих впечатлений и ощущений. Процесс..Это как в горы лазить.... Все лучше чем водку пить. :whistling:  :yes:


  • 0

#17 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 23 фев 2021 - 15:53

именно потому, что увлекающийся - там большая активность и тебя будут поддерживать и уважать.


  • 0

#18 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 23 фев 2021 - 16:10

ай..., лишь бы сам себя уважал, хоть иногда+)


  • 0

#19 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 23 фев 2021 - 20:49

Bad Münstereifel

AF-P 70-300, С1

 

50973231446_3d6b79321e_b.jpg_DSC3551 4 by Sergej Axt, auf Flickr


  • 0

#20 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 04:18

Небольшой эксперимент сегодня, вполне пригодно... (но .. понял, что делал немного не так, следущий раз надеюсь будет лучше). Да все с рук, темень полная.

 

Z6.2 20mm 1,8 ISO 10000

 

50973673613_f26fa77417_b.jpg_DSC8953_dn 1 by Sergej Axt, auf Flickr

 

50973673248_e34eb93fb4_b.jpg_DSC9064_dn 1 by Sergej Axt, auf Flickr

50973777013_30af03c6e0_b.jpg_DSC9024_dn 3 by Sergej Axt, auf Flickr

50974583546_e5e4bf1c68_b.jpg_DSC9036_dn 1 by Sergej Axt, auf Flickr

50973938413_53308f3d2e_b.jpg_DSC8793_dn 3 by Sergej Axt, auf Flickr


  • 0

#21 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 17:48

хорошо! Но со штатива будет ещё лучше)


  • 1

#22 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 17:52

Cогласен, а лебедей все равно чуть раньше по времени надо, там со светом от "парохода" классно может получится, но выдержка нужна короче...


  • 0

#23 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 18:52

что значит Z6.2  ?

Ты бы писал понятнее:  уж если мне, фотографу непонятно, то каково другим?

 

PS а лучше бы и  вовсе не писал.

 

Когда на автомобиле пишут "турбо", "4х4"  и "16 клапанов"- разве это полезная информация?  Нет, это "потребление напоказ" или, проще говоря - понты.

 

Так и тут: какая разница чем снто,  если кадр хороший, то он хороший, будь он снять на "мыльницу" или на "хассельблад", а если г-но, то г-ном и останется,  несмотря на дорогую камеру и оптику.

Такое описание имело бы смысл на форуме разработчиков фототехники (ну или технофилов )

 

PS ночные все хорошие.... про поле со светом - пока не знаю, это хороший эффект освещения, но чего-то не хватает


Сообщение отредактировано Verendey: 24 фев 2021 - 18:54

  • 0

#24 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 21:08

Z6.2 свежая БЗК от Никон, матричная стабилизация, 24 Мп.

 

Я с тобой соглашусь и не соглашусь. Технически, или не правильно выполненный шедевр, при всех его худ достоинствах, г-ном и останется. 

 

Эта камера позволяет с меньшими "энергозатратами" чего то делать, т.е. не отвлекаясь на техническую составляющую.

 

пс тут все очень просто, я сильно сомневаюсь, что на 5DM3 можно качественней снять при тех условиях этот сюжет (лебедей).


Сообщение отредактировано Sego: 24 фев 2021 - 21:12

  • 0

#25 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 21:32

это почему? 


  • 0

#26 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 21:42

Так лебеди на  месте не стоят, из 20 (условно) у меня 17 в корзину из за смаза движущихся птиц...

 

Вариант (ИСО 10000, 1/40, 1,8 , объектив 20 1,8)-

 

50976749857_a0a955bf10_h.jpg_DSC8954_dn 2 by Sergej Axt, auf Flickr


Сообщение отредактировано Sego: 24 фев 2021 - 21:43

  • 0

#27 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 21:49

так почему же это нельзя снять на марк 3)))    Выдержка 1/40 есть (как и на любом аппарате) диафрагма 1.8- тоже есть, ISO 10000 -  рабочее (только не говори, что не применял шумодав.. или пришли RAW))


 PS с шумодавом слегка перестарался, замаслилась картинка)


  • 0

#28 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 21:51

Конечно применял, DXO прайм, при чем сразу, выгонял в DNG и дальше обрабатывал...

 

Здесь выдержка 1/13 , с рук, ИСО 640.

 

50973938413_53308f3d2e_w.jpg_DSC8793_dn 3 by Sergej Axt, auf Flickr


Сообщение отредактировано Sego: 24 фев 2021 - 21:52

  • 0

#29 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 21:55

  ***

например тут  ISO  даже чуть больше (ISO 12 800 )

диафрагма тоже 1.8

 

 

Я никоим образом не хочу сказать, что  у тебя плохой аппарат: наоборот - отличный, он, как минимум, на 10 лет новее и значит технологичнее.

 

Но вот заявления, что техника важнее творчества  - это  есть тенодрочерство технофилия 


  • 0

#30 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 21:57

Ты опять играешься словами... Ну и ладно!))


  • 0

#31 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 21:57

 

Здесь выдержка 1/13 , с рук, ИСО 640.

 

50973938413_53308f3d2e_w.jpg_DSC8793_dn 3 by Sergej Axt, auf Flickr

 

 

На мой взгляд главная заслуга этого фотоаппарата  - психологическая, ты перестал боятся снимать в сумерках и постиг их красоту. Фотографии стали лучше)


  • 0

#32 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 22:02

Спасибо! Заслуга этого фотоаппарата (именно этого), то что он позволяет как раз отключится от всех технических вещей на съемке. Он ... много прощает ... ошибок.

 

А второй мой (Nikon Z7 БЗК 45Мп), как раз требует тщательности, и при всех равных, он лучше, но больше люблю именно 24Мп и Z6.2

 

А вообще с двумя удобно, они не такие кирпичи как ЗК, на один вешаю телевик, на второй 24-70, или фиксу 20. Супер!


  • 0

#33 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 24 фев 2021 - 22:03

Ты опять играешься словами... Ну и ладно!))

Спасибо! 

"Игра словами"  - моё любимое развлечение!

....можно сказать, что я - "дитя слова"  (кстати, очень советую прочесть... впрочем, возможно уже и поздно, все эти культовые романы лучше читать в молодости)


  • 1

#34 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 00:10

Вариант Neat с масками

 

50977055946_8fb625d995_h.jpg_DSC8954 10 by Sergej Axt, auf Flickr


Сообщение отредактировано Sego: 25 фев 2021 - 00:10

  • 0

#35 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 00:25

совсем другое фото! 

 

PS а зачем голову ближнему лебедю отрезал? Садист, верни голову, она была в оригинале )))

Spoiler


 и ещё вопрос, а почему не эту выбрал?  На ней ближний лебедь лучше получился, его сделать светлее, остальных на 20% темнее, (ещё можно слева - отрезать прямо по хвост левого лебедя))


  • 1

#36 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 00:35

Ответ на все вопросы - собираюсь переснять в ближайшие дни на пол часа раньше (чуть светлее), с более низким ИСО, и более короткой выдержкой. Это просто эксперименты с различными способами проявки, шумоподавления и шарпа. А почему не ту выбрал, Володя, я не выбирал, просто взял следующую на обработку, примерно по условиям похожую, ибо та надоело. Короче - технодрочерство, или учеба+)


-------------------

 

Еще два варианта, только С1 -

 

33456730_m.jpg

 

Тоже самое в ФШ, плагин ТопазШарп но на шумоподавление, маски, обединение слоев, Плагин ТопазШарп пресет стабилизация, его в 70% прозрачностим и режим наложения люминосити

 

33456731_m.jpg


Сообщение отредактировано Sego: 25 фев 2021 - 00:37

  • 0

#37 nixa

nixa
  • Участник
  • 5 520 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 01:16

последние два кадра - эдентичнв.


  • 0

#38 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 02:22

Ты понимаешь.., в принципе да, ты прав, и Верендей ща напишет - "разница, которую видишь только ты (я)". Но...

 

Не надо было выкладывать в этом виде, в этом виде..., а я сделал ресайз на 50% при экспорте, разумеется оно похоже. А "дьявол", как известно, кроется в деталях. Так вот, если рассматривать полноразмер джепег, разница есть, и экспортируется они несколько по разному в него, ибо там идет попиксельная обработка в SRGB с RGB, и с 16 ьит, в 8 бит. Как бы там алгоритмы автомата не работали хорошо, но есть некоторые условия , которые нужно учитывать. И последние, если будешь смотреть на них например на ретине 5к, ну или напечатаешь А2, вот там она эта самая разница и вылезет. 

 

А можно шум вообще подавить очень просто, сделать в ФШ ресайз бикубический , или бенвистой раза в два, а лучше в три, все, шум уйдет, останется очень мелкий и не важный, чуть зашарпить и на выхлоп. Для соц сетей самое то, но мы же смотрим "ширшее"))


----------------

 

Вот пример, шум давил немного в 1 при проявке, дальше в ФШ ресайз бенвистой до 1500 пикселей по длинной и шарпинг. Т.е. шум специально не давил совсем, только ресайзом. По идее так надо делать для соц сетей (открой ее в ьраузере в полноразмере, будет хорошо!)

 

33457574_m.jpg


Сообщение отредактировано Sego: 25 фев 2021 - 02:24

  • 0

#39 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 02:44

А "дьявол", как известно, кроется в деталях

 

 Вот именно. И в данном случае  рассматривание деталей  и есть сам "дьявол". 

 

если будешь смотреть на них ...на ретине 5к...или напечатаешь ... вот там она эта самая разница и вылезет.

ключевое  слово - "если". Если фото не даст мгновенной "реакции приятия" - никто открывать на полный экран не будет и тем более рассматривать пиксели.

Первое впечатление - самое важное (но потом можно подумать и "красоте пикселей", если не в ущерб творчеству)


Кстати последнее фото, без всяких "но" - выставочное)


  • 0

#40 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 02:47

Вова.., дискуссия ради дискуссии... Согласен?

 

Покажи мне хоть одно фото на 35, которое производит впечатление, но при внимательном рассмотрении - технически безграмотно...

 

Кстати последнее фото, без всяких "но" - выставочное)

 

 

 

Спасибо, но .. что бы его так сделать в полноразмере, надо несколько .... мозгами пошевелить, простого решения нет.


  • 0

#41 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 02:49

 зачем в полноразмере?  то что есть - волне достаточно


Сообщение отредактировано Verendey: 25 фев 2021 - 02:50

  • 1

#42 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 02:52

Да!! Согласен, вот именно так в интернет и надо выкладывать, это правильно! Но.. если задача например на печать , или на тот же сток...


  • 0

#43 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 02:52

Вова.., дискуссия ради дискуссии... Согласен?

Совершенно согласен.  Если тебе дискуссия неинтересна -  только скажи и я смоюсь) 


  • 0

#44 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 03:00

Нет. Сначала ответь про 35фото)


--------------------------

Полноразмер с 45 мп. Хорош!

 

50976796353_d74913e3ff_h.jpg_DSC3555 1 by Sergej Axt, auf Flickr


Сообщение отредактировано Sego: 25 фев 2021 - 03:06

  • 0

#45 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 03:13

Покажи мне хоть одно фото на 35, которое производит впечатление, но при внимательном рассмотрении - технически безграмотно...

 

я не говорил про "техническую безграмотность", но говорил про  возможность "простить" техническое несовершенство (для интересного кадра)

 

А пример - пожалуйста:  чтобы не клеить ярлык "технически несовершенно". на других авторов - моё фото (на 35 фото)  ты наверняка его видел, это один из лучших моих пейзажей  :whistling:

 

Снято самой простой камерой Nikon D80 и на (плохой) объектив Nikkor 1-135. И резкость - не очень, и детализация - так себе, но на всех фоторесурсах  он... не остаётся без внимания,

 

 

https://35photo.pro/photo_106140/


Сообщение отредактировано Verendey: 25 фев 2021 - 03:20

  • 0

#46 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 03:26

Э...,это одно из лучших твоих фото (имхо), и обработка там .. не хилая. ))


Сообщение отредактировано Sego: 25 фев 2021 - 03:26

  • 0

#47 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 03:26

Полноразмер с 45 мп. Хорош!

я бы поставил знак вопроса, вместо восклицательного знака))) 

 

На мой взгляд хорош, но лишь как  как "технический фокус", как трюк: можно приблизить и рассмотреть листики на кустах, Но это уже не ново и поднадоело (но было время, я специально скачивал огромные файлы и рассматривал)

Так вот, пикелы - красивые, листики - тоже, а снимок... обычный


  • 0

#48 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 03:27

50977544326_79c3a66f5d_h.jpg_DSC3401 by Sergej Axt, auf Flickr


  • 0

#49 Verendey

Verendey
  • Участник
  • 18 284 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 03:28

Э...,это одно из лучших твоих фото (имхо), и обработка там .. не хилая. ))

но технически - результат намного слабее твоего (не стесняясь признаю это), тем не менее...  


Сообщение отредактировано Sego: 25 фев 2021 - 03:30

  • 0

#50 Sego

Sego
  • Модераторы
  • 15 659 Сообщений:

Отправлено 25 фев 2021 - 03:31

я бы поставил знак вопроса, вместо восклицательного знака))) 

 

На мой взгляд хорош, но лишь как  как "технический фокус", как трюк: можно приблизить и рассмотреть листики на кустах, Но это уже не ново и поднадоело (но было время, я специально скачивал огромные файлы и рассматривал)

Так вот, пикелы - красивые, листики - тоже, а снимок... обычный

 

 

Ни каких трюков, и объектив самый обычный), просто, полноразмер, есть полноразмер, это к дискурсу.


но технически - результат намного слабее твоего (не стесняясь признаю это), тем не менее...  

 

Нет, не соглашусь, я такое не сделаю.., есть тонкости, ты их по наитию, а я только понимать начинаю. (и не спорь)


  • 0


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100