59 ответов в этой теме

[doctor]

Всем привет)) 

 

добрались руки после долгого перерыва до монтажа хоум видео с miniDV кассет

 

в былые времена готовил (переживал в Канопусе) все под DVD формат и размер, сейчас понимаю, что жать даже формат miniDV при наличии емких жестких дисков жалко, особенно домашнее видео

 

 посоветуйте, в какой формат пережимать, так чтобы потеря качества была минимальна, при этом оно было значительно лучше DVD с их vob-ами, на меню и прочее не претендую

 

Итого цель: хоум видео с мин потерей качества, в виде одного целикого файла на харде, без меню индексов и прочего мастеринга.

 

сейчас пока делаю экспорт без компрессии, но десятки Гб понимаю, что через чур.

 

Подскажите старому знакомому) пжлст

[nixa]

Я, последнее время, перегонял в Н264. Очень хорошее соотношение размер/качество.

Сейчас уже появился Н265, но я с ним ещё не разобрался.

[doctor]

а чем перегоняете? это плагин?

[veren]

стандарный Экпорт Премьера

[doctor]

он для ХР работает? я по старинке в АР 6.5 сижу))

[nixa]

а камень - целерон 1,7 гГц. ?

тогда только в DVD )))))

Сообщение отредактировано nixa: 24 фев 2021 - 14:46

[doctor]

CPU Intel Core 2 Quad Q9300 2,5GHz, 6Mb, 1333MHz

 

немногим получше))

[nixa]

ну, тогда "перепрыгни" на десятый Wind. и версию АР, хотя-бы, CS6.

[veren]

не надо никуда перепрыгивать

ищите в сети ломаню версию ПО ВидеоМАСТЕР и там все сделаете..очень удобный конвертер

[doctor]

Во, эту как раз поставил, там есть AVI HD (264) и просто AVI (264)

 

у меня 720*576, смысла ставить на HD нет наверное?

 

битруху какую посоветует установить?

 

и еще меня мучает вопрос, если видос оригинал 4:3, то на выходе нет смысла пытаться выдавить 16:9 ? он просто тупо скадрит и урежет исходную картинку?

[DiSel]

да, оставить 4:3. Только лучше сделать ресайз картинки под квадратный пиксель на 768x576 (или признанный не так давно более правильным размер 788x576), т.к. старый PAL был заточен под прямоугольный пиксель.

Есть ещё конверторы вроде Xvid4PSP, HandBreak, Xmedia recode, там можно переконвертировать. Если есть видеокарта с CUDA, то перекодировка может пойти быстрее.

Сообщение отредактировано DiSel: 24 фев 2021 - 22:11

[veren]

Битрейт у мини dv в среднем 5000,максимум 9000

[Taiga]

У меня особое мнение, которое мне с возрастом видится все более правильным.

Нет ничего ценнее семейной истории, особенно когда тебе под седьмой десяток!)

А какая ценность этой истории будет потом?! ...Ну сами понимаете.

 

При наших ценах на носители, пристроить 300-400 не ужатых Гб можно без труда.

Главное что бы в качестве носителя был обычный магнитный хард (лучше пара хардов(!)).

На магните можно восстановить инфу даже после стирания и даже после физического разбивания диска.

Вопрос будет только в стоимости работ... А вот с SSD можно потерять все без возможности восстановления...

 

P.S. Я не выбрасываю первые свои "компьютеры" Микрошу, БК-ашку, 386, 286. Жалко что ЕС-1841 продал, но это было очень давно.

Сейчас бы я этого не сделал. А недавно смотрели диафильмы (!). Как в детстве побывал. Не экономьте на истории.....

[veren]

А почему не выбрасываете?
Ну кроме сентиментальных тактильных ощущений какие ещё факторы?
И ещё:качественно сделать из dv 25fps 4k 60 можно уже и сейчас,правда довольно долго пока,хотя с развитием скорости лет через пять можно будет видимо онлайн

[Taiga]

Просто прикольно когда-нибудь опять вернутся к "палочным акробатам", пушкам , машинкам, и прочим первым игрушкам 80-ых!

Прикоснуться к истории. У меня от просмотра диафильмов детства, прямо мурашки по коже. ...А старые компы еще не включал...

[Verendey]

А почему не выбрасываете?
Ну кроме сентиментальных тактильных ощущений какие ещё факторы?

именно!

Пройдёт лет двадцать и вы тоже это почувствуете.

***

про "сентиментально-тактильные ощущения" 

 

Была у меня в начале 80-х пластинка с такой странной   психоделической песней, с гитарно-барабанным проигрышем (In-A-Gadda-Da-Vida) .

И вот очень хорошо она заходила (в то время), особенно если покурить... 

Выбор пластинок был небольшой и поэтому слушал я её часто  . Помнил каждую ноту, можно сказать…

Но потом она потерялась… 

В начале 2000-х  я нашёл её в интернете, включил и… что-то не то: пластинка у меня была в одном месте поцарапана и раздавались  периодические щелчки… так вот, без них песня звучала (для меня) неправильно, неаутентично.   

Я не поленился, нашёл плагин и наложил щелчки на положенные места. Всё, песня снова заиграла))) 

Сообщение отредактировано Verendey: 25 фев 2021 - 04:00

[DiSel]

Здесь скорее накладывается не просто сами ощущения от просмотра или прослушивания, а спектр связанных с этим воспоминаний, и чем больше "тех самых" ощущений, тем больше воспоминаний оно цепляет. Одно дело - включить диафильм, скачанный с торрентов на телевизоре, и совсем другое - ту же самую плёнку на том же самом аппарате, с проецированием на стенку (ещё лучше - на ту же самую стенку, и сесть при этом ниже к полу, чтобы угол просмотра совпал), где добавятся запахи от аппарата, царапинки на тех же местах плёнки, щербинки на стене и т.д.

[doctor]

эка парни я выпрыгнул с запозданием на 15 лет и вас встрепенул)

[veren]

я не привязан у древним артефактам.за исключением тех,которые приобрел в поездках...

В целом согласен.

Я когда смотр на маску.которую выторговал в Анкор Ватте за 10 баксов,тоже тепло вместе с коньяком льется по венам.

Но к железу не испытываю трепета...

[Taiga]

Здесь скорее накладывается не просто сами ощущения от просмотра или прослушивания, а спектр связанных с этим воспоминаний, и чем больше "тех самых" ощущений, тем больше воспоминаний оно цепляет. Одно дело - включить диафильм, скачанный с торрентов на телевизоре, и совсем другое - ту же самую плёнку на том же самом аппарате, с проецированием на стенку (ещё лучше - на ту же самую стенку, и сесть при этом ниже к полу, чтобы угол просмотра совпал), где добавятся запахи от аппарата, царапинки на тех же местах плёнки, щербинки на стене и т.д.

 

А главное во время просмотра диафильма, при прокрутке на следующий кадр, чуть подергивается экран волшебного фонаря.

И ты забываешь все свои болячки (кстати, я на хоккее немного подорвал связки стопы, сижу дома)))), нет, серьезно(!),ты как бы попадаешь в беззаботное детство!

эка парни я выпрыгнул с запозданием на 15 лет и вас встрепенул)

 

Андрей, а у пенсионеров одно на уме! Воспоминания... 

я не привязан у древним артефактам.за исключением тех,которые приобрел в поездках...

В целом согласен.

Я когда смотр на маску.которую выторговал в Анкор Ватте за 10 баксов,тоже тепло вместе с коньяком льется по венам.

Но к железу не испытываю трепета...

 

А я к железу испытываю трепет. Интересная штука, я получал большее наслаждение от тех, простых игрушек.

К современным, с их великолепной графикой, совсем безразличен. Может старею? Нуда, наверно.

 

К сожалению я мало путешествовал, всю жизнь работал. В совковые времена дурака валяли, а вот в 90-ых влез в лямку, и до пенсии с черной зарплатой.

Работал водителем, по городам конечно поездил, но всегда спешил и толком даже из машины не выходил. Вот съездил в Крым... В апреле туда же, на любимый Чатыр-Даг!!!

 

 

Была у меня в начале 80-х пластинка с такой странной   психоделической песней, с гитарно-барабанным проигрышем (In-A-Gadda-Da-Vida) .

И вот очень хорошо она заходила (в то время), особенно если покурить... 

Выбор пластинок был небольшой и поэтому слушал я её часто  . Помнил каждую ноту, можно сказать…

 

Володя, а я дурак, 30 лет назад выкинул стопку пластинок. Высоцкий, западная музыка, советская эстрада и... старые пластинки от тещи. С красным, теплым кругом... 

Сообщение отредактировано Taiga: 25 фев 2021 - 12:15

[nixa]

 

Была у меня в начале 80-х пластинка с такой странной   психоделической песней, с гитарно-барабанным проигрышем

 

 

... стиль очень похож на Deep Purple.

мне тоже "зашла" ))))

а партию ударных  повторили (частично)  Pink Floyd (композиция "Time") в "The Dark Side of The Moon"  (слушать с 6:19)

У  IRON BUTTERFLY   с 6:33

Сообщение отредактировано nixa: 25 фев 2021 - 17:16

[doctor]

пробовал в ВидеоМастер-е жать miniDV в MP4 (H.264), MP4 (H.265), AVI (H.264) битрейт везде одинаковый...разница между ними не более 30 мб...почти и нет ее

[Sego]

AVI - контейнер, зачем он? Вдруг на Мак ОС соберетесь смотреть

H265 - пока не особо актуален.

 

MP4 (H264) - то , что надо.+)

Сообщение отредактировано Sego: 02 мар 2021 - 22:10

[Зос]

Можно встряну? У премьера даже 5.5 есть н264. Что ещё для dv надо? Битрейт. Какой битрейт у dv? 9. Больше ставить зачем? Меньше - для экономии места. Оно, экономия при нынешних терабайтах актуальна? И пару слов про ресайз. Любой ресайз это затраты на перекодирование и большие потери качества. Если не задействовать новейшие технологии типа нейросети

[DiSel]

битрейт везде одинаковый...разница между ними не более 30 мб...почти и нет ее

Конечно, ведь битрейт - это не фиксированный показатель качества, а размер файла на единицу времени. Независимо от кодека, при одинаковой длительности объём будет одинаковый (разница в какие-то проценты обусловлена техническими моментами каждого кодека).

При одном и том же битрейте надо сравнивать субъективно качество картинки (артефакты на динамичных сценах). 

Для себя примерно так отметил, что h.264 позволяет добиться такого же качества, как MPEG2, при вдвое меньшем битрейте. 

Сообщение отредактировано DiSel: 03 мар 2021 - 14:14

[Dick]

При одном и том же битрейте надо сравнивать субъективно качество картинки (артефакты на динамичных сценах). 

 

Золотые слова, именно на динамичных сценах

Вот большая тема, а возьми и просто проведи опыты на небольшом кусочке с динамикой.

[veren]

Ну не совсем в 2 раза)
Идентичность примерно такая:
Mpeg 2 с плавающим бт 25-30 примерно равен mp4 с 20-25

[Dick]

Mpeg 2 с плавающим бт 25-30 примерно равен mp4 с 20-25

 

Давно это было, забыл все, но при сжатии DV-avi c камеры в мпег2 средний приемлемый битрейт был - 6000 (по максимуму ставили 9000, ниже 5000, кажется не опускались, чтобы сохранить качество)... DivX давал хорошее качество при 3000 - 4000

[veren]

Я писал о hd 1080.
Раньше работая с dv опять же дали в mpeg от 4500 до 8000
Но как показала практика железные оцифровщики кодят с битрейтом 4000

[doctor]

Товарисчи, здравствуйте!

 

Запутался я немного спустя N-лет

 

1.Я ранее miniDV  жал под DVD (не делая рендеринг проекта и  Экспорт в AVI) сразу из АР 6.5 через Canopus ProCoder 2.0, настройки проекта в AP были Lower Field, в настройках Canopus ставил Upper

2. Сейчас я сначала делаю рендеринг, экспорт всего просчитанного в AVI, и потом отдельно жму в Канопусе 3.0 выставляя Upper.

3. Сейчас есть цель иметь исходник обработанный, но не пережатый, чтобы потом помимо DVD (которое уже не совсем интересно) опытным путем опробывать  пережать все видосы из оригинала в mp4 например

 

Возникла загвоздка...мне просчет проекта и экспорт в AVI тоже с LowerField делать? боюсь напутать/намудрить с интерлейсингом. Сейчас, когда просматриваю готовое итоговое экспортное АVI на мониторе компа вижу, что расслоение при движении камеры наблюдается, причем независимо экспорт я сделал с Lower или Upper, этот момент дико напрягает

 

В отличии от Канопуса, проги типо ВидеоМастер не предлагают вариант выбора деинтерлейсинга, только битрейт

 

Смотреть в дальнейшем планирую пережатые mp4 на телевизоре с флешек/медиаплеера

 

Очень нужен ваш совет парни!

 

Где я ошибаюсь коллеги? боюсь потом исходники удалю, а окажется, что что-то делал не так

[Зос]

Деинтерлейс это убивание одного поля. А монитор показывает оба поля. Поэтому на нем и виден такой эффект, какое бы поле не оставлять. Верхнее или нижнее. Чтобы этого избежать нужно ставить прогрессив

[veren]

Или смешать поля)
Если видеомастером жать сразу в mp4,то думать о деинтерлейзе не придется,тупо ставь битрейт 8900 и вперёд.
Ты с Канопусом просто вторую работу делаешь, лишнюю

[doctor]

а чтобы на ТВ потом смотреть без разницы что ставить? мутная тема всегда была для меня)

 

получается,

1)если я делаю как раньше: для DVD я ставлю Lower (в AP)>Canopus(Upper) получаю m2v и далее DVD lab pro

 

2) если я делаю итоговый экспорт из AP в AVI чтобы потом пережать в mp4 b смотреть на ТВ мне нужно выбирать None  в АР ?

Или смешать поля)
Если видеомастером жать сразу в mp4,то думать о деинтерлейзе не придется,тупо ставь битрейт 8900 и вперёд.
Ты с Канопусом просто вторую работу делаешь, лишнюю

 

получается если я  экспорт сделаю с Lower в AP, потом имея итоговый AVI буду жать в MP4 то пофигу, что я ставил Lower или Upper?  а если захочу через Канопус под DVD то поставлю Upper как и ранее

 

все верно?

[veren]

Зачем жать в Ави,а потом в mp4 я никак не пойму? Нафиг вам столько контейнеров?
Вы хотите смотреть в максимальном качестве?
Цифруйте с битрейтом максимальным(8900) и так же жмите сразу в mp4 с тем же битрейтом.
Качество останется идентичным,без потери,гребёнки не будет!!!!!
Потом если захотите все же сделать dvd,пережмете в DVD из mp4.
Я все делаю в Вондершара фильмора,версию выбирайте согласно вашей ОС!

Сообщение отредактировано veren: 14 мар 2021 - 02:44

[doctor]

я видео заливал Сценалайзером, там вроде нигде битрейт не задается, потом эту кучу avi закидываю в АР6.5 и попер цепочка AР 6.5> Канопус>DVD лаб про и всегда так делал до 2007 года

 

сейчас когда сказали нет смысла жать в DVD и лучше хранить в исходном - решил делать просто экспорт в AVI без компрессии, получается это как бы и я не жму тут, а просто пересобираю, разве не?

 

блин похоже матчасть сильно отстала...

[nixa]

пережмете в DVD из mp3.

veren, я понимаю, что это очепятка, но лучше исправить а то не все поймут.

[ILNIZ]

Много лет назад когда когда лишних гигабайтов на жестких дисках не хватало, архивы смонтированных дисков экспортировал с Премьера 6.5 обратно на дв кассеты, 1 час 12 гб если SP. У меня было много дв камовских кассет и сейчас в архивах несколько десятков кассет мини дв, думаю лет 100 сохранятся...  

Сейчас десяток терабайт NAS в жестких дисках и тоже несколько лет назад прошел этот путь, когда начал оцифровывать свои VHS кассеты. Мини дв пока не трогал, наверно битрейт будет побольше, а VHS вывожу в МР4 с битрейтом 4000, разницы между 6000 не увидел..., и ещё, потом этот МР4 файл пробовал обратно в монтажке резать объединять, выводить обратно МР4 качество не ухудшается. Потом это видео смотрел на метровом экране и остановился на этих настройках. Даже DVD кассеты некоторые перевёл в МР4 Сanopus Procoder ом 3.

У меня монтажка Canopus Edius 6.08, есть и Premier, но за десяток лет привык и работаю не заморачиваюсь, тянет на слабых компьютерах.

PS. Сам прочитал написанное и перечитал второй раз помедленнее... это у меня такой стиль письма

Желаю успехов в творчестве

[doctor]

не уловил все таки суть для себя 

 

подскажите все таки, если я заливаю с мини ДВ Сценалайзером>Потом премьер 6.5 экспорт в АВИ Lower>Далее жму в мр4 то в таком варианте с деинтерлейсом мне не стоит беспокоиться, что я удалю исходники, а потом окажется, что я не так экспортировал?

 

вариант АР 6,5 Lower>Канопус 3.0 Upper>DVD лаб про   вроде годами отработан, вопросов нет

[nixa]

Потом премьер 6.5 экспорт в АВИ Lower

... это звено лишнее. Из премъер экспорт сразу в "МР4 прогрессив".

Да, картинка на динамичных сценах чуть замылится, но это лучше чем "резкое двоение" и, даже, придаёт "киношный эффект".

... мне не стоит беспокоиться, что я удалю исходники, а потом окажется, что я не так экспортировал?

сначала найди лучший вариант, а потом уже, ... потом уже, ... потом .

[doctor]

... это звено лишнее. Из премъер экспорт сразу в "МР4 прогрессив".

 

а какой кодек поставить, у меня среди возможностей экспорта нет никаких мр4 сейчас

 

подскажите пожлста

он как аддон ставится ?

и еще вопрос, несмотря на то, что это звено лишнее, этот шаг не ошибочный для дальнейших манипуляций где бы то нибыло?

[veren]

доктор вам говорят,что работа в Премьер в данном случае лишняя!!!!!

Ставьте Wondershare Filmora(если вам не нравится ВидеоМАСТЕР) и в ней сразу перегоняйте в mp4.

[doctor]

veren,ну убей меня, не втыкаю

 

у меня есть проект в премьере на линейке, как я его в вандершару закину без экспорта?

 

делать монтаж в вандершаре - не вариант, привык ко всяким TitleDeko и т.п.

 

в итоге я понимаю что можно сразу делать из АР в мр4, но судя по всему нужно поставить какой-то аддон

 

уф) простите товарисчи за тупость

[veren]

Тоесть ты оцифровал и еще в Премьере смонтировал?

В этом случае кодируй как тебе удобно!

Сначала из премьера в DV avi с битрейтом с которым ты захватывал,а затем уже в любой другой программе перекодируй в mp4 с тем же битрейтом.

После экспорта из премьера ты получишь гребенку,но не переживай-это всего лишь поля) Главное экспортируй с теми же полями.с которыми захватывал.

обычно это нижнее поле-Lover Fields

А при экспорте в mp4 проги сами тебе поставят смешение полей и картинка на выходе будет нормальной.

[Зос]

Я вот одного не понимаю, нафига нужен сценалайзер,? Почему все нельзя сделать в премьере?

[doctor]

Я вот одного не понимаю, нафига нужен сценалайзер,? Почему все нельзя сделать в премьере?

 

а вот хз, как-то в то это было популярно и удобно + на сцены бил, до него в Pinnacle каптурил, Сценик показался удобнее, на сцены разбивал

 

кстати, спасибо за совет, надо попробовать, для меня пока удивление, что при захвате с miniDV можно битрейт задавать. проверю

[veren]

нет)))) по поводу битрейта я не говорил,что можно менять.

Я говорил,что с каким вы закинули(программа Сценалайзер с каким захватывает),с тем же битрейтом и выводите(если в DV avi)

И в итоге когда получите файл посмотрите какой у него битрейт в свойствах!

И вот с такими же показателями битрейта рендерите в mp4

[doctor]

veren, спасибо

 

вопрос только в том, что в Сценалайзере нигде нет данных о битрейте, ровно как и при экспорте в DV AVI через AP 6.5 тоже не задается просто стоит галка Uncompressed

будем считать что с каким захватил , с тем и вывожу раз Uncompressed, а какое оно там в итоге в показателях битрейта - хз, попробую посмотреть где то в свойствах

[Verendey]

 нигде нет данных о битрейте,

программа mediainfo https://mediaarea.ne.../en/MediaInfo 

[veren]

Верендей правильно отметил,свойства файла DV обычно определяются сторонними программами,медиаинфо лучший...

Но по факту вы этим займетесь всего 1 раз! Потому что Скеналайзер цифрует со стандартным битрейтом,либо постоянным,либо переменным от 4500-9000мбт

[doctor]

медиаинфо мне показал, что и у исходника, что у итогового видео AVI  битрейт 24,4 Мбит/сек, это я так понимаю 24400 кбит, разве такое может быть?