23 ответов в этой теме

[Taiga]

Увидел ролик и хочу поделится с нашими форумчанами. Ролик интересный, я все это знал в виде путанной каши в голове.

Тут же человек все разложил по полочкам, при этом сам глубоко окунувшись в тему. Это первый ролик. Будет продолжение.

Да, подпишитесь на автора. Это наш с Андреем общий знакомый.

                       

                                             

[Dick]

Присоединился там под видео к вопросу Андрея.

Ну, и лайкнул, если автор просит. Это Ю-Тубовский тренд: просить лайк + подписоту )

 

(хотя на своем Канале этого никогда не делал)

[Taiga]

Я этим не заморачиваюсь, меня больше интересует суть видео.

Она для меня более интересна, чем кому и когда поставить лайк, или на кого подписаться.)

 

Многое конечно знал и до этого, люблю читать и слушать интересный материал. Хотя кое в чем изменил свое мнение.

Когда-то я поспорил с Самохой что объемное зрение, определение расстояний, дает только наличие двух глаз.

Оказывается это не совсем так, наличие двух глаз обеспечивает только дополнительную информацию для мозга.

[Dick]

Неа. Стерео зрение даёт 3D, реальное объемное изображение. А с одним глазом только 2D - мозг логически дорисовывает объем, это псевдообъмное зрение. С одним глазом на общем фоне ты не сможешь сказать какой столбик стоит ближе, если они рядом и нет никаких привязок.
Кстати, мой отец с одним глазом (ранение ВОВ) водил отл. машину.

[Taiga]

Я тоже раньше думал что 3D с одним глазом невозможно, с Сашей, Самохой спорил. Но закрыв один глаз, я понял, что тогда я был неправ..

Кстати, твой отец прямое доказательство того, что объемное зрение у него было, с чисто плоской картинкой невозможно водить машину.

И без разницы, какие механизмы при этом задействованы, например дальние объекты бледнее ближних, мельче и т.п. 3D с одним глазом возможно.

Два глаза в определении расстояния, всего лишь дополнительная информация. Важная, но дополнительная. Более 90% видеоинформации дофантазирует мозг.

Это следствие эволюции наших предков.  Факт однако!

Сообщение отредактировано Taiga: 10 июл 2022 - 21:26

[Verendey]

посмотрел немножко, вспомнил уроки биологии за 8 класс,   мы всё это проходили)

[Dick]

А точно, надо чаще обращаться к школьной программе. Чего спорить до хрипоты )

 

"Какое преимущество даёт зрение двумя глазами?

Во-первых, мы видим большее пространство, т. е. увеличивается поле зрения. Во-вторых, зрение двумя глазами позволяет различать, какой предмет находится ближе и какой — дальше от нас. Дело в том, что на сетчатках правого и левого глаза получаются отличные друг от друга изображения, мы как бы видим предметы слева и справа. Чем ближе предмет, тем заметнее это различие, оно и создаёт впечатление разницы в расстояниях, хотя, конечно, изображения сливаются в нашем сознании в одно. Благодаря зрению двумя глазами мы видим предмет объёмным, не плоским."

 

А вот за счет чего создается псевдообъемное зрение у одноглазых (по косвенным признакам): 

 

"Человек обладает многими механизмами оценки глубины. К примеру, если вы знаете величину объекта (рост человек и др.), то можно определить расстояние до него и узнать, какой из объектов ближе, путём сравнения угловой величины объекта. Также если один предмет расположен впереди другого и частично его закрывает, то передний объект кажется человеку находящимся ближе и т.д."

 

То о чем я и писал:

 

Dick, on 10 Jul 2022 - 12:20, said:

С одним глазом на общем фоне ты не сможешь сказать какой столбик стоит ближе, если они рядом и нет никаких привязок.

 

Больше того, ты можешь в этом случае обмануться: если такой же по форме, но более крупный столбик будет стоять дальше - он тебе покажется стоящим ближе маленького )

 

Так то, брат )

[Taiga]

В начале ты повторил материал 8 класса или википедии, было как-то скучно читать, но в конце ты добавил от себя, что: "Благодаря зрению двумя глазами мы видим предмет объёмным, не плоским.". Если бы ты был прав, то твой папа не смог бы ездить за рулем с одним глазом. Ты представляешь что такое плоская картинка? Твои знания очень поверхностны, а формулировки не точны, оттого и проблемы.)

 

Точная формулировка: "Два глаза дают дополнительную информацию для получения объемного зрения". Основную работу делает наш мозг. 

 

 

Verendey, on 10 Jul 2022 - 18:03, said:

посмотрел немножко, вспомнил уроки биологии за 8 класс,   мы всё это проходили)

 

Это еще вступление, что бы люди вспомнили школу, азы. Самое интересное, на основе этих знаний, впереди!

Сообщение отредактировано Taiga: 11 июл 2022 - 15:27

[Dick]

Да, этот парень не так прост, его голыми руками не возьмешь ))) 

 

Taiga, on 11 Jul 2022 - 10:23, said:

в конце ты добавил от себя, что: "Благодаря зрению двумя глазами мы видим предмет объёмным, не плоским.". 

 

Это не от себя, а из курса 8 класса

 

Taiga, on 10 Jul 2022 - 16:16, said:

3D с одним глазом возможно.

 

Тогда прийди в стерео 3D кинотеатр с одним глазом, потом расскажешь )

[Verendey]

Дик, если судить по базовым законам физики - ты прав, но если копнуть глубже и понять что наше зрение - это на 75% "вычислительное зрение" (мы видим всего 5% в резкости остальное комп  мозг достраивает} то и Олег прав

[nixa]

Мальчики, не спорьте.

Мозг, действительно, может "вычислять" объём изображения, полученного от одного глаза, но ...

... за счёт изменения положения глаза.

Проведите такой эксперимент:

где-нибудь, где вы ещё не были (не видели), закройте глаза, повернитесь на 180°, зафиксируйте голову так, чтобы она вообще не двигалась (прислонить к столбу, к стене, к авто ...) и откройте один глаз.

Объёма, вы, не увидите!

Но стоит сместить голову и мозг тут-же "нарисует объём".

 

у чудаков мысли сходятся.

Сообщение отредактировано nixa: 11 июл 2022 - 17:54

[Verendey]

nixa, on 11 Jul 2022 - 12:52, said:

 

Но стоит сместить голову и мозг тут-же "нарисует объём".

 

 

очень правильный аргумент! мне его не хватало!

PS вспомнил вопрос-урок от одного "безымянного" оператора (сам урок - помню, кто научил - не помню

"как передать разноплановость, глубину объекта  при монокулярном зрении?"  - проездом/ движением камеры

***

именно поэтому съёмки с рельсов и со стедикама выглядят намного интереснее чем статика

почему именно со стедикама? при  обычной съёмке всё трясётся и это "неправильно" с точки зрения мозга - у нас при движении тряска компенсируется мозгом

[nixa]

Dick, on 11 Jul 2022 - 12:02, said:

Тогда прийди в стерео 3D кинотеатр с одним глазом, потом расскажешь )

Посмотри телевизор (обычный) одним глазом ...

... почти как в 3D кинотеатре побывал.

[Taiga]

nixa, on 11 Jul 2022 - 12:52, said:

Мальчики, не спорьте.

Мозг, действительно, может "вычислять" объём изображения, полученного от одного глаза, но ...

... за счёт изменения положения глаза.

Проведите такой эксперимент:

где-нибудь, где вы ещё не были (не видели), закройте глаза, повернитесь на 180°, зафиксируйте голову так, чтобы она вообще не двигалась (прислонить к столбу, к стене, к авто ...) и откройте один глаз.

Объёма, вы, не увидите!

Но стоит сместить голову и мозг тут-же "нарисует объём".

 

у чудаков мысли сходятся.

 

Ключевое здесь: Мозг, действительно, может "вычислять" объём изображения, полученного от одного глаза, но ...

... за счёт изменения положения глаза. А за счет чего, это уже другой вопрос, главное что мозг может вычислять объем изображение от одного глаза.

 

Verendey, on 11 Jul 2022 - 12:52, said:

Дик, если судить по базовым законам физики - ты прав, но если копнуть глубже и понять что наше зрение - это на 75% "вычислительное зрение" (мы видим всего 5% в резкости остальное комп  мозг достраивает} то и Олег прав

 

Я ему говорю то же самое. Просто надо быть точнее в формулировках, и отделять главное от второстепенного.  А вообще-то мы с Серегой и не ссоримся, мы просто спорщики еще те.)

Сообщение отредактировано Taiga: 11 июл 2022 - 19:29

[Dick]

Хм... тогда запостю здесь то что написал под видео из #1

 

Больше того (мое дилетантское мнение) все - все! - что мы видим - это уже продукт обработки мозга.

Зрение... Готовое видео он-лайн, как на киноэкране, нам показывает мозг: перевернутая в правильное положение картинка, улучшенные ее характеристики при слебеньком фотоэлементе-глазе...

Доказательство простое - человек, поймавший "белочку" или "поехавший", все глюки видит реально. Это ему рисует мозг. Сновидения - тоже элемент этого.

Мозг - удивительный РС, он еще контактирует с ноосферой, читает и слышит оттуда инфу. Предчувствие, предвиденье особенно развито у животных - часто сохраняет им жизнь. Но это уже другая песня. )

 

Но давайте все же придерживаться законов биологии, физики и т.д., а иначе у вас опять кипяток в морозилке будет замерзать быстрее холодной воды и Лутро будет пудрить вам мозги с пост-фокусом )))

(хотя уже не будет, слиняли прихватив пару лимончиков $$$)

-----------------------------

 

Итак, мы говорим не о возможностях мозга домысливать объем и расстояние по косвенным признакам, а конкретно о стереозрении, где есть база - расстояние между глазами - и углы под которыми два глаза видят предмет.

В первом - монокулярном случае - вы можете ошибиться, во втором - бинокулярном - ошибки быть не может!

[Taiga]

Серега, без обид. С тобой легче согласится!)

[Dick]

Я что, я всегда за! 

Тут еще подумал, исходя из того, что пишут в учебнике 8 класса:

 

"... на сетчатках правого и левого глаза получаются отличные друг от друга изображения, мы как бы видим предметы слева и справа. Чем ближе предмет, тем заметнее это различие, оно и создаёт впечатление разницы в расстояниях... "

 

Если предмет перед глазами, то мы вообще скашиваем на него глаза, разные в глазах картинки, моск вычисляет расстояние...

Но если мы смотрим вдаль за горизонт, на пейзаж, например, то оси двух глаз параллельны, изображения в глазах не отличаются друг от друга, поэтому, даль у нас почти плоская. Моя мысля! )

 

Verendey, on 11 Jul 2022 - 13:06, said:

вспомнил вопрос-урок от одного "безымянного" оператора (сам урок - помню, кто научил - не помню

"как передать разноплановость, глубину объекта  при монокулярном зрении?"  - проездом/ движением камеры

... именно поэтому съёмки с рельсов и со стедикама выглядят намного интереснее, чем статика

 

Хых, я даже не задумывался над этим, что проездом мы создаем объем.

Предметы ближе по законам перспективы - проплывают быстрее, чем те, что вдали, смотришь на них справа и слева.... вот тебе и объем.

 

Хотя и про это в Википедии написано:

Важным признаком удаленности служит параллакс движения — кажущееся относительное смещение близких и более далеких предметов

[Taiga]

Ты знаешь, я стал обращать внимание на работу мозга.

SUP BOARD. С момента покупки каждый день прохожу по 3-4км. 

Не пропустил ни одного дня, и сегодня обратил внимание, что почти пропал тремор.

 

Мой мозг уже адекватно реагирует на "показание" датчика вестибулярного аппарата.

Короче мне уже можно покупать головной убор вождя краснокожих, с перьями! 

 

Тельняшку дашь на аватар сфоткаться?

Сообщение отредактировано Taiga: 13 июл 2022 - 14:45

[Dick]

Бери, шопом вырежешь, приклеишь



Хм, не знал, что у тебя тремор, серьезная штука, на моем канале их есть у меня:

Сообщение отредактировано Dick: 14 июл 2022 - 06:34

[Taiga]

Хороший фильм. "Тремор" (взял в кавычки), он по естественным причинам, мозг нифига не справлялся.

Сейчас привыкает понемногу.)  Даже у совсем молодых идет чрезмерная реакция на перекос доски, а у меня и подавно.

 

За тельняшку спасибо! )))))

Сообщение отредактировано Taiga: 13 июл 2022 - 22:48

[Taiga]

Интересные наблюдения, или как адаптируется мозг к новым условиям. Это только мои эмоции.).

 

Есть у нас массажная кушетка с прогревом. Короче она массирует, греет, а мы почти засыпаем, балдеем так сказать.)

И вот в процессе массажа, в полудреме с закрытыми глазами, я ясно ощутил работу своего вестибулярного аппарата, как будто я реально плыву на доске.

Причем эти ощущения были в голове, в представлении я прямо ощущал доску и рябь воды под ней, и все легкие парирования тела при потере равновесия.

Мозг автоматически, в холостую делал свою "работу", хотя мышцы были в расслабленном состоянии. Удивительное чувство!

 

Не нужно быть сильно умным что бы понять, что мой вестибулярный аппарат уже "запомнил" все на уровне спинного мозга.

Действительно, в последние два дня я почувствовал в себе уверенность в плавании на сапе. Хотя конечно нет пределу совершенства.

[Dick]

Предлагаю так, часть бюджета Форума (НЗ) можно выделить тебе на командировку, предположим,  на....  Мальдивы, там интересный серфинг.

Пора расти!

 

Думаю, это легко и просто. Что такое волна - это склон, по которому надо тупо скатываться на доске вниз )

[Taiga]

Что это легко, я сильно сомневаюсь. Эти ребята боги. 

 

Меня это не привлекает,) я люблю ходить на доске с веслом, типа как Гурон по озеру Онтарио, обхожу кувшинки.

Ко мне привыкли утки, огари, чайки, я для них уже свой!  Каждый день в 5 утра я на воде. Чего еще делать пенсионеру?! 

[Taiga]

Тем не менее пришло продолжение.

Посмотрим?

                     

                                                                                             

 

Кстати, у нас с ним одинаковые авто!

 

                                                                         

Сообщение отредактировано Ancle Fedor: 03 авг 2022 - 13:26