19 ответов в этой теме

[Klin]

Телек нам кажет 500 линий , ну или 520 - это не столь важно. Камера выдаёт 720, но это приемлимо для компа, а на телек идёт ......... ,так сколько она выдаёт на телек??? Если принять во внимание, что выход аналоговый, то ......, что же 240 линий? В лучшем случае через S-VHS 400..... Ну да Бог с ними.
Вот, что мучает!!
Сейчас народ начинает покупать DVD плееры.....
Прошёл во магазинам, заглянул парочке DVD взад (простите), и что?
VHS и S-VHS , а где же 520 линий и DVD какчество....
Выходит у нас нет альтернативы, только RGB тракт? Ладно, сгоняем с камеры фильм на комп (при этом пока имеем 720 линий), затем с помощью проги ( в моём случае TVtool) через видеокарту выводим сигнал RGB на SCART телека ( да, получилось....., смотрю испытательную таблицу - 500 линий просматриваются), но что же говорить клиенту, который сравнивая DVD и S-VHS запись говорит: " разницы меж ними я не вижу, да и я не вижу.....
Может что то с глазами моими стало? 34 года - не молодой

[RenatAma]

Это моя старая тема!
То-то и оно, что большого толка нет от того цифра у нас, компьютеры и прочее.
На выходе обычгый клиент видит те же 240 линий на своем обыкновенном телеке и своем обыкновенном видаке.

И способа никакого нет, кроме как выдержаивать всё технологическую цепочку - от камеры до телека - всё цифра!

А когда такое будет? Очень нескоро!

Поэтому можно расслабиться и кричать про "у меня цифра, цифра" только тогда, когда клиент имеет компьютер и будет смотреть наше кино на нем!

[igorsolop]

Так то оно так, но... Одно дело писать с VHS на VHS, а другое - c DV (DVD) на VHS. В обеих случаях в конечном счете VHS с 240 линиями. Но во втором варианте качество будет значительно отличаться (в лучшую сторону), чем в первом. Естественно, что речь идет о записи на нормальный магнитофон, а не на б.у. 2-головый плеер. А во-вторых, при съемке на цифру и сгоне в компютер по 1394-порту и при последующем монтаже в том же компютере качество не теряется, а первая потеря идет только при записи с компютера на VHS-магнитофон. Другое дело - съемка на VHS (первая заметная потеря качества, сравнивая сквозной сигнал непосредственно с объектива на телевизор), оцифровка с кассеты в компютер (вторая потеря из-за аналого-цифрового преобразования), монтаж без потерь и сброс опять же с потерями. В VHS-варианте можно значительно уменьшить потери качества только делая запись на высококачественной апаратуре (например писать в формате VHS на дорогом SVHS-магнитофоне), но это делает сам процес очень дорогим. Аналогия с аудиокассетами: запись с кассеты на кассету и с CD на кассету (говорим о максимально возможном качестве для каждого источника и CD с изначально плохим качеством не учитываем). По-этому VHS-вариант еще терпим в случае "снял-отдал", но когда речь заходит о монтаже, то тут без вариантов.

И еще такой момент: при одинаковом ценовом диапазоне VHS-камеры значительно уступают в качестве перед miniDV. Скорее всего это связано со старыми технологиями VHS-камер. Может я тут и не прав, но у меня есть возможность сравнивать Panasonic M-3000, М-3500, M-9000, DP-200 (имеется в виду запись в формате VHS). Последние две - SVHS-камеры и значительно превосходят в цене мою Panasonic NV-DS28, которая в свою очередь тоже не является самой лучшей по качеству среди недорогих MiniDV-камер, но по качеству картинки "взувает" все перечисленные мной камеры.

Так же немаловажную роль играет и дальнейшая работа. Имея на руках VHS-кассету (пусть даже SVHS, если такая вообще нужна клиенту) при необходимости сделать из нее копию опять же постает вопрос о потере качества! А переписывать архив на DVD-диске (DV, CD ...) можно хоть 1000 раз без ущерба для картинки. Вот тут и стоит кричать "у меня цифра, цифра"!

[Morokana]

По поводу 720 линий-это мягко говоря ерунда. Цифровая камера выдает 500-540 линий. В телевизоре 620. При сгоне на комп и последующей записи на DVD колличество линий в районе 500. Как можно не почувствовать разницу...........500 и 240 (VHS)??????????
Я пишу на оба формата и смею Вас заверить, что лучше чем DVD только мастер лента.

[igorsolop]

По-моему 720 - это не ТВ-линии, а разрешение по-горизонтали. А это вроде разные вещи. А откуда 620 линий в телевизоре? Мы говорим о ЯВНОМ преимуществе (или наоборот) цифры перед VHS...

[RenatAma]

Да, ладно вам, чё вы опять уходите в сторону

ТВ-сигнал - 625 строк, часть служебная, 576 остается.... тыры-пыры...
720 - это фоопсче - пиксели по горизонтали. А линии - это тоже по горизонтали, если что, поэтому и путают их вечно.
Формат ДиВИ - 500 линий, не больше не меньше.
Формат VHS - 240 и меньше

При записи на VHS пленку имеем 240.
Да, при монтаже и прочих перегонах качество не теряется.
Но клиент видит 240 линий, и не больше!

[Morokana]

Просто так.....
Есть строки, на которое раскладывается телевизионное изображение (их 625), а есть телевизионные линии, характеризующие качество изображения (для камер, например 500) и их мы и видим на телевизионных испытательных таблицах.

[Benc]

Любопытно! Не раз был свидетелем такого: берут DVD плеер подключают к телеку через композит и сидят прутся, - какое качество. По моему Klin прав, через РЖБ с компа можно увидеть. На худой конец (ой!) Svideo. А через композитный выход-фигушки, хорошая запись в VHS на телеке дает тот же результат. Все дело в полосе частот пропукаемом каждым видом формирования и подключения сигнала. Для композита это 3 Мгц и всё. А свыше 3 Мгц лежит самое вкусное-резкость изображения. Так, что как не крути выше картинки какую дает SVHS с DVD плееров не увидишь.

[igorsolop]

Ну, народ, вы даете! Так ведь исходники изначально с разным качеством: что DVD, а что VHS! Где ИЗНАЧАЛЬНО выше качество? Ну, естественно, в DVD (miniDV и т.п.). А в VHS изначально 240 линий (даже в самом лучшем), то есть изображение "урезано" по качеству самим стандартом. В цифре этот стандарт выше. Значит и качество лучше. Или нет?...

[Benc]

Я не говорил, что DVD (miniDV и т.п.) не есть хорошо.
Просто по моему мнению разработка видеотехники идет не равномерно, остаются слабые места и в нашем случае конечное соединение DVD - телевизор и есть слабое место. Оно должно быть либо цифровое, но тогда нужен телевизор и плеер нового поколения, либо не ниже как RGB. С помощью цифры можно добиться хороших результатов, минимум потерь высокое качество но клиент на телевизоре со своего DVDшника видит не совсем то что записано на диске.

[Klin]

Ща я Вас помирю ( ударение на последний слог )
Не успокоившись на 2 х DVD плеерах, поискал другие модели.....
Оказалось, что есть плеера и со скартом - обнадёжило конкретно, но порыскав по мануалу ничевошеньки про RGB не нашёл.
А про цифровую и аналоговую камеру.....
Спора нет - цифра нам дала возможность убирать наши ляпы сьёмки без малейшей потери качества исходника.
Кстати для тех, кто юзает Премьеру ....
Большую роль при многократном пересчёте играе роль галка в первичных установках "Рекомпрессор"
Уже при 2-ром перещёте, если она стоит (а она стоит по умолчанию) заметно ухудшение, а на седьмой раз (сам эксперементировал) - это небо и земля ( какай та сетка, похожая на мелкие точки - квадратики, обвалакивает весь экран)

[rammstein]

Добрый день!
Сигнал в телек можно загнать несколькими способами,
о которых вы все прекрасно знаете...Я не понимаю,почему
четкость сигнала должна упасть из-за использования того или иного
входа? DVD плейер даст на экране одинаковое качество,независимо,
подключен ли он к антенне,S-VHS или а/в входам...Все равно сигнал идет через видеоусилитель телевизора...Кстати,его полоса пропускаемых частот равна 6 Мгц.(если быть точным,то 12 Мгц, но одна боковая полоса срезается в 2 раза в целях увеличения места в эфире).И лишь при воспроизведении с видака теряется качество.Так что нефига сувать в видеовход VHS-видаки
и терзать ни в чем не повинный ящик,ожидая от него телевизионной
четкости...

[Benc]

Ой как все запущено!
А я то думал, а зачем дядьки придумали композит, SVHS, RGB, компонент, вот глупенькие ведь rammstein сказал все равно "даст на экране одинаковое качество"

[rammstein]

композит, SVHS, RGB, компонент-все эти входа созданы для правильного согласования соответствующей аппаратуры с телеком,для повышения качества картинки за счет ПОДКЛЮЧАЕМОЙ АППАРАТУРЫ,
а не за счет телевизора.

[Benc]

Дык и я об том же....

[magol]

композит, SVHS, RGB, компонент-все эти входа созданы для правильного согласования соответствующей аппаратуры с телеком,для повышения качества картинки за счет ПОДКЛЮЧАЕМОЙ АППАРАТУРЫ,
а не за счет телевизора.

По-видимому, на твоем телеке нет входов по S-video (именно S-video, а не супер-VHS ) , а тем более по RGB, поэтому и разницы не видно. Но разницу при подсоединении источника по ВЧ-антенному входу и любому НЧ-входу трудно не заметить.

[Klin]

Я не понимаю,почему
четкость сигнала должна упасть из-за использования того или иного
входа? DVD плейер даст на экране одинаковое качество,независимо,
подключен ли он к антенне,S-VHS или а/в входам...Все равно сигнал идет через видеоусилитель телевизора...Кстати,его полоса пропускаемых частот равна 6 Мгц.

Причём тут полоса пропускания?, видеоусилитель? Мы все знаем, что 3 х матричная камера луче одноматричной. Мы так же знаем, что сигнал, поданый на телек по композитному каналу несёт информацию только 2-х цветов (синий и красный). а зелёный уже получается после вычитания (матрицирования) специальной схемой, а RGB врезается непосредственно перед предварительными видеоусилителями, а это в свою очередь значит, что RGB минуя все согласования ( а это дюжина контуров) вровень с яркостным сигналом (а чёткость зависит от этого напрямую ) , неся в себе 3 полноценных цвета приходит на усиление....
Вы никогда не думали, почему циферьки каналов на телеке высвечиваются так чётко? Отвечаю - ихний генератор подключен через RGB тракт.

[igorsolop]

>Мы все знаем, что 3 х матричная камера луче одноматричной...

Очень спорный вопрос... И если в условиях низкой освещенности это и заметно, то при хорошей освещенности невозможно отличить, а в некоторых случаях моя, которая имеет 1матр. х 800.000 дает лучший результат, чем 3матр. х 200.000. Я говорю о камерах с одинаковой оптикой, например моя Panas-28 (одноматричная) и Panas-15 (3CCD). Уже не только я это заметил, а и мой шеф, который так выхвалял эту 15-тку.

[Morokana]

Полностью согласен с igorsolop. Хрошая 3-х матричная стоит от 2000$. Все что ниже этой цены-неразумная трата денег (я имею в виду 3-х матричные).