Перейти к содержимому


!!! Только у нас на форуме !!!
Спектакли от дяди Пчёлки

для просмотра необходима регистрация
- - - - -

Отличия форматов


  • Please log in to reply
13 ответов в этой теме

#1 Guest_*Pooh*_*

Guest_*Pooh*_*
  • Гость

Отправлено 19 июн 2003 - 16:21

Запутался я вконец с этими форматами камер. Знаю, что SVHS лучше VHS - линий в ней больше. Но вот откудаэти линии берутся и что они означают (ведь и то и то захватывается в 768x576) и какой оптимальный битрейт для каждого из форматов. Чем отличается видеокамера с 0.8МПиксельной матрицей от 1МПиксельной (для фотиков могу понять, а вот для камер - хоть к пчёлам лезь) - запутался я в общем.
Посему просьба - не поленитесь и доходчиво объясните мне пожалуйста про эти самые форматы. Мне хотелось бы услышать для каждого из форматов следующее - кол-во линий (а откуда они всё-таки берутся?), разрешение камеры (среднестатистическое), оптимальный битрейт при захвате (для аналоговых - MJPEG, для цифровых - DV). И хотелось бы мне узнать о форматах: VHS, SVHS, Digital8, Mini DV.
  • 0

#2 magol

magol
  • Участник
  • 340 Сообщений:

Отправлено 19 июн 2003 - 19:11

Читать здесь http://afanas.ru/video/dvcam.htm :D
  • 0

#3 Guest_*Pooh*_*

Guest_*Pooh*_*
  • Гость

Отправлено 19 июн 2003 - 20:05

Большое спасибо, но ... я это уже читал. Там приведена общая оценка (SVHS лучше чем VHS и т.п.), но того что я спрашивал там нет.

Ещё раз повторю вопрос:
1. Окуда берутся "линии", что они означают и каково это значение для каждого из типов камер.
2. Какой оптимальный битрейт для каждого типа. Допустим оцифровав VHS разницы между 4Мб/сек и 6 (для MJPEG) увидеть будет сложно. Есть оптимум. Вопрос в том, где?
  • 0

#4 RANET

RANET
  • Участник
  • 1 784 Сообщений:

Отправлено 19 июн 2003 - 23:26

Ещё раз повторю вопрос:
1. Окуда берутся "линии", что они означают и каково это значение для каждого из типов камер.
2. Какой оптимальный битрейт для каждого типа. Допустим оцифровав VHS разницы между 4Мб/сек и 6 (для MJPEG) увидеть будет сложно. Есть оптимум. Вопрос в том, где?

Здравствуй *Pooh* !
1. "Линии" - это линии чёткости . Есть такая электронная таблица "УЭИТ" ,
если помнишь в "советские" времена показывали в перерывах телевизионных
передач , да и сейчас ещё встречается . Ниже середины расположена
полоса с вертикальными чёрточками , с промежуточными цифрами 200-400-500 .
Чем больше видишь чёрточек , тем выше чёткость .
Для VHS-240 , SVHS-420 , DV-500 линий .
2. Если дисковое пространство не напрягает , то чем выше , тем лучше
качество . И если сначала визуально не заметно разницы , то потом
при различной обработке могут вылезти разные артифакты .
Вообщем примитивно конечно , но хочешь знать больше читай литературу ,
эксперементируй , не ленись . На все твои вопросы в двух словах не
ответишь .
Удачи ! :D
  • 0

#5 RenatAma

RenatAma

    20.08.1962 г.-06.05.2008 г.

  • Администратор.
  • 1 847 Сообщений:

Отправлено 20 июн 2003 - 04:15

Оптимум - 3.5 мб\с, а лучше всего по умолчанию - 3 мб\с.
Больше - не надо!
Меньше 1.8 - заметно
Больше 4 - не заметно!

Один хрен вывод будет на VHS пленку, где еле еле 240 линий. И то у новых магнитофонов и хороших телевизоров.
Мой Сони, я тут писал где-то, едва за 400 линий показывает. Это максимум.
Поэтому стремиться в общем-то некуда.

Если делать из видео что-то для компа - то еще можно подумать про большие битрейты, только все равно - лишнее это.

А линии никак не связаны с пикселями, типа 720х540. Это не то совсем!

С-VHS камеры подругому устроены. К ней и пленка другая. И даже шнуры другие.
Порэтому тоже сравнивать-то некорректно. Да там четкость выше.
Ну и что. ДЛя перегона в VHS - разница будет небольшая.

То же с цифрой. Там 500 линий. Ну и что? Где их смотреть-то?
Это надо цифровой видак, плазменный телик....
  • 0

#6 EvgenyS

EvgenyS
  • Участниk
  • 6 Сообщений:

Отправлено 20 июн 2003 - 08:46

Если в снятом с качеством цифровой камеры сейчас нельзя насладиться, почему надо думать что даже в будущем всё будет так печально и дорого как сейчас с плазменными тв? 8)))
  • 0

#7 EVM

EVM
  • Участник
  • 138 Сообщений:

Отправлено 20 июн 2003 - 12:09

Добавлю и свой пятачок.
Объясняю очень упрощенно, на пальцах.
В телевидении есть две четкости - четкость по вертикали и четкость по горизонтали.
Камеру можно условно поделить на две части - оптоэлектронную, превращающую оптическое изображение в электрический сигнал (объектив и матрица), и регистрационную, т.е. видеомагнитофон, который этот сигнал записывает, а затем воспроизводит.
Что касается оптической части:
Матрица в стандарте PAL использует 768 вертикальных столбцов и 576 горизонтальных строк, т.е. 442368 элементов. Все остальное, если оно есть, для фото и для оптического стабилизатора.
В пределах одной ячейки оптическое изображение усредняется, т.е. если даже объектив идеален, и на одну ячейку проецирует, скажем, 4 разнояркостных элемента изображения, на выходе ячейки будет сигнал, эквивалентный усредненному значению, т.е. некоему среднесерому пятну. Так что ПРЕДЕЛЬНАЯ четкость не может быть выше, чем кол-во строк и столбцов матрицы, а это, еще раз подчеркиваю, определяется стандартом системы (PAL, SECAM, NTSC).
Что касается видеомагнитофонной части:
Перед ней стоит задача зарегистрировать сигнал с матрицы с бОльшими или меньшими потерями. И тут в действие вступают ДРУГИЕ стандарты - стандарты записи на пленочный носитель (VHS, S-VHS, Video 8, Hi 8, D8, DV). Четыре первых - аналоговые, два других - цифровые. У цифровой записи потери качества наименьшие. Для простоты сравните качество звучания аудиокассеты и аудио компакт-диска. В камерах то же самое.
Таким образом, общий итог четкости зависит от всех элементов камеры - объектива, матрицы, способа регистрации сигнала.
А линии - это не более, чем количественное выражение итога, позволяющее сравнить два аппарата, не вникая в их внутреннюю суть. Перед камерой ставят тест-таблицу, а итог смотрят на телике. Чем больше линий видно - тем выше четкость.
  • 0

#8 EVM

EVM
  • Участник
  • 138 Сообщений:

Отправлено 20 июн 2003 - 12:12

Маленькое дополнение вслед. Как следует из вышеизложенного, итоговое ВПЕЧАТЛЕНИЕ зависит и от телика, на котором вы смотрите итог. В плохонький 10"-14" телик существенной разницы между VHS и DV заметно не будет. На 21"-24" уже заметно, дальше - больше.
  • 0

#9 Guest_*Pooh*_*

Guest_*Pooh*_*
  • Гость

Отправлено 20 июн 2003 - 13:33

Ага, спасибо. В общих чертах понял.

> EVM
Если я правильно понял, то в близких по консруктивным параметрам камерах може быть использована одна и таже матрица? Т.е., например, для дешёвых Panasonic'ов RZ-7(VHS) и RS-7(SVHS) матрица может быть одна и таже?
  • 0

#10 EVM

EVM
  • Участник
  • 138 Сообщений:

Отправлено 20 июн 2003 - 14:25

В принципе да, тем более, что матрицы часто производит третий производитель. Но у матрицы есть еще ряд параметров, определяющих качество сигнала, но это уже на пальцах не объяснишь.
Наверное, следует понять, что на камеру среднего ценового диапазона и все комплектующие поставят среднего качества - и объектив, и матрицу, и магнитофон. Поэтому и различия по основным параметрам в камерах одного ценового диапазона незначительны. Нет смысла ставить, скажем, ставить прекрасный объектив на дешевую камеру - цена возрастет, а соответствующего цене приращения качества не будет, т.к. оно определится по худшему элементу.
  • 0

#11 Guest_*Pooh*_*

Guest_*Pooh*_*
  • Гость

Отправлено 20 июн 2003 - 15:53

Ок. Теперь уточнение про линии.
Итак, матрица даёт картинку 768х576. Далее при записи на кассету (в камере) происходит ухудшение качества "согласно купленным билетам". Если я правильно понял, то для VHS качества картинка будет представлять из себя 240 линий (по ~2.4 пикселя высотой)? А по горизонтали качество уменьшается (пропорционально) или остаётся 768 разных пикселей?

Есть ли формат, который даёт 576 линий т.е. вообще без потерь?

И ещё. А откуда берутся 625 линий в PAL'е? Это же явно больше чем 576пикселей высоты матрицы или в Betacam'е матрица больше? Тогда такой вопрос. Почему на одном и том же хреновом телевизоре картинка из Останкино и с SVHS камеры отличаются как ... ну очень сильно, короче?
  • 0

#12 Guest_*Pooh*_*

Guest_*Pooh*_*
  • Гость

Отправлено 20 июн 2003 - 15:56

И ещё по битрейту.
С VHS разобрались.
А кто чего скажет по остальным форматам. Больше всего интересуют SVHS и DV.
  • 0

#13 EVM

EVM
  • Участник
  • 138 Сообщений:

Отправлено 20 июн 2003 - 16:22

Ну, почитай здесь: http://www.bozhok.ru...ry_formats.html

и здесь: http://andreyprotas....d.ru/format.htm
В инете полно материалов. В моем скромном изложении они много потеряют. :ph34r:
  • 0

#14 EVM

EVM
  • Участник
  • 138 Сообщений:

Отправлено 20 июн 2003 - 16:48

Формат, который дает МНОГО-МНОГО линий и без потерь - HDTV. Камера стОит, соответственно, МНОГО-МНОГО баксов, что сделает большой комплемент вашему кошельку, если вы ее прикупите.

И еще, обычная путаница - строки и линии.
Строки - это развертка в телевизоре и видеокамере, определяется стандартом, для PAL и SECAM - всегда 625. Строчная структура видеосигнала образуется внутри видеокамеры уже после матрицы и к ее пикселям не имеет никакого отношения. Это, грубо говоря, разделение непрерывного видеосигнала на куски равной длины. Строки в выходном сигнале будут всегда, даже, если камера ничего не видит. Ну, скажем, на объектив крышка надета.
Линии же - это не более, чем настоящие реальные линии, НАРИСОВАННЫЕ на тест-таблице, находящейся ВНЕ камеры. И они будут всегда, даже, если нет камеры - глазами смотреть можно и качество зрения проверить.
Качество камеры определяется способностью передать с наименьшими потерями эти-самые нарисованные линии на телик. Чем более изображение будет похоже на оригинал, тем выше качество камеры. Именно, поставив две камеры перед реальной тест-таблицей, и записав ее, а затем воспроизведя, их и можно сравнить по качеству.

Трансляция из Останкино отличается от любительского SVHS тем, что передача ведется ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ камерой, у которой все компоненты высокого качества (и стОит такая камера соответственно). А при прямой трансляции исключается и видеомагнитофон.
А SVHS для уменьшения потерь качества желательно еще и подавать на телек по соответствующему шнуру на соответствующий S-Video вход, которого маленькие телевизоры, как правило, не имеют. При подключении тюльпанами качество теряется, и довольно сильно.
  • 0


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100