48 ответов в этой теме

[BARD]

Ниже сказанное, является субъективной точкой зрения.
Мне 22 года. С 12 лет работаю в сфере телевиденья (как говорится по стопам отца). Что есть монтаж. Мне всегда долбили, что работа монтажера- дело неблагодарное и заключается в том, чтобы картинка не «резала глаз» и была гармонична(классика по Эйзинштейну), зрелищность это уже другое…. Я очень редко монтирую свадьбы… не моя специализация. Но если монтирую(для друзей) то делаю качественно…
Качественно это трое суток кропотливого «вылизывания» (каждый кадр через микс, и Альфа мэджик, эксклюзивные титры( в смысле сделанные только для этого фильма) всё сделано в Film FХ(цвета-корректировка под кино + спец эффекты) с соблюдением хронологии и т.п. Даю посмотреть готовый материал «Профи», он мне говорит: «Мы мультики вставляем, а это фигня и голевудов нету»
1. Голевуды- спецэффекты для тех, у кого нехватка фантазии….
2. Свадьба, это не день рожденья у ребёнка, это по идее должно быть пафасное предприятие, которое и должно( по идее) быть один раз в жизне ( запоминающимся). И без ублюдского (извините) тамады, с псевдо традиционными сальными шутками и конкурсами. О каких мультиках может идти речь?
3. Этот кретин говорит, что за день монтирует 3 кассеты…… Чем отличается монтаж от оформления?(в этом и заключается вопрос).... Не спрашивайте, я тоже не знаю….
Второй вариант к Москве. Я недавно сделал вариант для родственника… ( не плохо сделал….) Взял 200, сдал работу… Он звонит в некую фирму( я сам не знаю) и спрашивает про цену, которую он заплатил……… Какой хороший человек говорит, что таких цен в Москве нет?????
Ценовая политика:
1. Имя которое ты заработал.
2. Затраченное время.
3. На сколько, ты ценишь свой труд!!!! И это самое главное!
Никто не ездил за1000 км для того чтобы снять свадьбу и смонтировать(качественно), без оплаты дороги, к родственникам как наёмник( hessenec) за 200$ ? Вывод: не связывайтесь с родственниками!!!!
Почему написал? просто накипело….Или дурью маюсь... Все мы наёмники. Но не все Гессенцы…
P.S.Почему многие судят профессионализм по возрасту? «35-профи», хотя такие «дигеры» встречаются. Хорошая вещь- форум, обезличивает.....

[Slava2]

Насчёт Голливудов и прочего не согласен...
Насчёт тамады - разные люди...разные...
Меня один тоже достал...и лишней болтавнёй и ....
- так я, где можно было его просто убирал...Клиенты остались довольны...
За день три кассеты - это тяп-ляп, наверное можно,
но я так не могу...Да и честно говоря не хочу...
P.S.Почему многие судят профессионализм по возрасту?
- я не сужу...
Мастером можно стать и в 20 и быть им всегда...
А можно не стать и никогда...

[BARD]

По поводу голевудов погоричился, использую летающие окна, но не колокольчики с дверцами.... Я немогу делать шабашки, если начал не могу остановиться... Мне сказали, что главное первые 20 мин фильма.... ФИГНЯ, они наверно Дали насмотрелись, где глаз режут, только там один кадр...

[Editor]

BARD
Я из Москвы. Профессионал по свадебному монтажу (живу именно с этого вида деятельности ) Полностью поддерживаю твою точку зрения. Отвечали твоему родственнику так чтоб привлечь клиента.
Мол у нас круто и недорого. Встречали подобное. У меня 2 компа:
DPS Velocity Leitch & Canopus DV Storm - 2 НИ В ОДНОМ НЕТ ПЛАГИНОВ ТИПА ГОЛЛИВУД . Все заточено под быструю работу в реалтайме. Минимум просчетов . Стоят только дружественные плаги от Канопуса ХПЛОД + ФОТОАЛЬБОМ ВСЕ! Никаких мультиков, никаких отрывков из фильмов. Просто отказываюсь работать с такими клиентами.
Немного народа согласны с моей точкой зрения, но есть.
Еси хочеш расширить свои знания и знакомства загляни и сюда
http://forum.ixbt.com/0029/011996.html
ТЕМА огромная запасись терпением 2622 сообщения - очень много воды , но есть и достойные высказывания это самая большая специфитческая (свадебная) аудитория в ИНЕТЕ на русском языке - пусть меня поправят если неправ.
Я там один из очень немногих кто борется с мультиками и отрывками из фильмов. ПОМОГИ!

[Kontrabas]

Мужики, я тоже выскажусь... у мням тоже накипело....
Чесно слово... забил я почти на все спецэффекты, взял хороший саунд и выдрачивал чуть ли не подкаждый удар в нарезочку... Из 40 мин несжатого матерьяла нарезалось около полутора минут клипа... 2 месяца работы... Мне самому аж нравилось... а его обосрали... наши...
а буржуям очень понравилось... хорошая говорят идея...

пасибо буржуям! а то я уж было хотел забить на все и увлечься вязанием..

[RenatAma]

Как раз в мою "тему".
Тут с igorsolop как раз об только что говорил.
Одна из последних пар посмотрела пленку, звонит и в претензиях: а где переходы, где летающие свинки (цветочки, колокольчики...), где мультики, где "Кавказкая пленница".
А я их НИКОГДА не делаю! Переходы нужны тогда, когда видеоряда нет вообще никакого! Когда ты фотографии в ряд выстраиваешь. И я использую только два перехода - фейдер и микс. Всё. Всё остальное - это деревенщина, дешевка, Голиивуды (грёбанные). Я могу (и то с трудом) пользоваться только своими собственными переходами, сделанными в редакторе Голливудов).
И то был - лучший мой фильм о свадьбе!!!
Я так расстроился, что скорее всего, именно этот случай и был причиной, чтобы прекратить съемки свадеб (хоть и временной).
Правда, договоры уже были, и после этого снимал еще парочку...

Дали мне пленку, которую снимала при мне ЗАГСовая операторша. Пара с дуру заплатила при подаче документов, тем более им так хитро сказали, будто бы посторонним операторам снимать не дадут...

Ну это пленка - это что-то!!! Заранее прописанный (да с ошибкой даты регистрации) размазной логотип на всю длину 20-минутной пленки, которую делают из отходов производства и продают по 17 рублей за часовую кассету)
Провалы по цвету, по звуку, камера Хитачи VHS, с плеча (и только), всё трясется, вертикали, горизонтали, всё общим планом - все завалено...
15 минут съемок (снял-отдал) стоит 400 рублей. А я за три тыщи - с 9 утра и до 1 ночи с ними был, и потом 4 дня монтировал.

Мля, так обидно!!! И... я люблю, в общем, людей. Да и город - мой родной. Но... тупые они какие-то.
Он разницы не видят! Хотя видят, но не считают нужным за это платить.

Ибо на следующем клиенте был такой случай.
1. Я, грит, посмотрела вашу пленку, мне очень понравилось, мне вас рекомендовали...
У нас будет 2 дня свадьбы. 1 день - светская, как обычно, ЗАГС, банкет, одевание-раздевание, а второй день - вечание.

Я грю - 4 штуки. Она - это очень дорого. У нас есть другой оператор, тетка, она готова снять за три.

Так больше и не звонила.

Больше свадеб и не снимаю! Я себя не на помойке нашел.

[Олег 3]

Мля, так обидно!!! И... я люблю, в общем, людей. Да и город - мой родной. Но... тупые они какие-то.
Он разницы не видят! Хотя видят, но не считают нужным за это платить.

В принципе все уже обсуждалось.
А у кого-нибудь есть мысль, как объяснить клиенту что лучше?
Я пока не знаю как это сделать.
"Спецэффект должен быть большим, круглым и блестящим" - народная свадебная мудрость.

[Slava2]

[quote name='Олег 3' date='11/09/2003, в 09:43'][/QUOTE]
А у кого-нибудь есть мысль, как объяснить клиенту что лучше?
Я пока не знаю как это сделать.
"Спецэффект должен быть большим, круглым и блестящим" - народная свадебная мудрость.[/quote]
Показать отрывок от предыдущей работы...

[RenatAma]

Дык, у меня есть деморолик, как Игорь научил.
20 минут, в которых 6 клипов: городские картинки, люди, некоторые эффекты с ними, на фоне которых голосом и титрами объясняется что и как мы делаем, аппаратура, монтаж, сценарий, крутизна и пупизм...
Потом конкретный клип по монтажу, что такое монтаж, зачем нужен... С показом премеов и примеров.
Потом пара свадебных клипов на разной смысловой музыке - нарезочки зе бест, и пара клипов с детскими и школьными мероприятиями - тож самое музыкальные нарезочки зе бест...

Критику конкурентов вставлять не стал - некорректно это, хотя такой лажы, как некоторые делают, я бы не смог сделать, даже если бы захотел!!!

А всё равно. И голосом объясняешь, и так и сяк. Жлобятся.
Долбанную тамаду с разбитой "дискотекой" приглашают за те же деньги.
На лишний ящик водки готовы потратить, чтобы ллегче подраться вечером и всластьпоблевать с утра. А вот память на много лет - это дорого! Это им не надо.

Идиоты, одним словом.

[Олег 3]

Показать отрывок от предыдущей работы...

И спросят у тебя - а где же спецэффекты, и скужут УУУУ, и останешься ты без работы и без денех.

[Editor]

Ну какие предложения будут по борьбе с "мультиками"?
Я на одном сайте постоянно пишу - дешевка это, чужое, не надо клевать на это, закажите пусть снимут нормально, потребуйте образцы съемки и монтажа человека предлагающего услуги - нифига - молчание было ответом!
А еще борюсь там же с явлением ФОТОВИДЕООПЕРАТОРСТВА- Ну бред ведь . Как можно успеть снять одновременно и на видео и на фото церемонию бракосочетания в ЗАГСе КАЧЕСТВЕННО! Ну покажите мне такого ФОТОВИДЕООПЕРАТОРА и я попрошу определенные - ключевые кадры - уверен он не сделает.
Одного такого знаю лично - обижается на меня - "Зачем все снимать??"
А если я хочу? - "Обойдешся, смотри на видео . а фото как есть. Я говорит не виноват что они закрыли глаза!" что тут скажеш!
Зато дешево и все в одном флаконе и шампанское и коньяк! Пейте и не жалуйтесь дорогие и любимые молодожены на головную боль. Ни одного отзыва или предложения не видел от молодых.

[michael7]

мне кажется всё намного проще...
всем не угодишь и по этому те которым нужны мультики и прочая лабуда пусть ищут где нить в другом месте...
Ренат...
не отчаивайся
не все же такие на которых ты нарываешься...есть люди которым нравиться и которые рекомендуют...
поработаешь подольше всё встанет на свои места...

в общем можно сказать одно...
спрашивайте у клиентов что хотелось бы им видеть в обработке их свадьбы...многие недоумения потом отпадут....
Удачи!

[michael7]

Ну какие предложения будут по борьбе с "мультиками"?
А еще борюсь там же с явлением ФОТОВИДЕООПЕРАТОРСТВА- Ну бред ведь .

зачем борешься??!!
бесполезно!!!!
люди пусть выбирают !
от того что выбирут..будут смотреть всю жизнь ...таков удел...
он во всех вещах, делах, и т д...

здесь остаётся одно...если не нравиться самому...не делай так!!
Удачи!

[Kontrabas]

Ну какие предложения будут по борьбе с "мультиками"?
А еще борюсь там же с явлением ФОТОВИДЕООПЕРАТОРСТВА- Ну бред ведь .

зачем борешься??!!
бесполезно!!!!
люди пусть выбирают !
от того что выбирут..будут смотреть всю жизнь ...таков удел...
он во всех вещах, делах, и т д...

здесь остаётся одно...если не нравиться самому...не делай так!!
Удачи!

заехал бы как нить ко мне на работу... я б те свои пробнички показал... а ты бы выбрал профессиональным глазом, что и как мне подправить или что удачно а что не смотрится...

[APELSIN]

Полностью согласен с BARDом и RenatAmoй. Я вот например, сразу
оговариваю, что будет то-то и то-то...Во-вторых, мультики не пробовал,
вставлять, но если и буду их делать то только из отснятого на свадьбе
мероприятия...Можно, знаете ли, покадрово, вырезать, скажем жениха
и невесту, два-три кадра, "посадить" их в нарисованную ( или фото )
машину и АНИМИРОВАТЬ...
У нас на Урале, в г.Трехгорном таких проблем конечно нет, но...
лучше дешевле, чем качественно. Правда, меня тоже по рекомендации
приглашают...А насчет музыки? Времени не хватает, делаю на местном
ТВ молодежную программу "Апельсин", но в идеале есть свои собствен-
ные композиции, потому как не люблю плагиат ( не в мультиках, не в
музыке )

[BARD]

Спасибо за поддержку ( ... и по его щеке скатилась скупая мужская сопля...). Ходь депрессняк спал... Буду знать, что я такой не один...

[michael7]

заехал бы как нить ко мне на работу...

щас запарка....
одна свадьба другой погоняет...
как нибудь позже заеду ...приколимся

[Вл@димир]

Ренат!

Я в этом бизнесе (слишком громкое слово, бизнес - это когда зарабатываешь, а я пока больше трачу - скорее увлечение) всего год, но научился различать людей.

Во-первых, если звонят и спрашивают сколько стоит - я говорю до свидания - это не мои клиенты.

Мои клиенты - те, которые спрашивают - можно посмотреть?
После просмотра выслушиваю предложения, и только потом говорим о цене.

Насчет мультиков - был один звонок. "Мы видели Вашу работу, все отлично. Но не хватает мультиков." - "До свидания".

[Paparimski]

Две недели назад снял фильм. Игровой. Кнопку "стоп" нажал через полтора часа.
Ну. блин, задумывалось так. Фильм без монтажных склеек... От и до.

[pvk]

"Мы видели Вашу работу, все отлично. Но не хватает мультиков."  - "До свидания".

А мож и не стоит так категорично?!
Мож ребятам не хватило маленького толчка (в спину), дабы понять, что это ни есть хорошо! (это я про мультики).
Мож им достаточно было показать готовай материал и сказать:
-пройдут годы, и вы будете плевать на плоский экран и говорит "А ведь прав был Вл@димир!"
Никогда не говори "До свидание"
А мож я и не прав...

[igorsolop]

А помните я говорил, что без спецэффектов на свадьбе не обойтись? Но спецэффект спецэффекту - рознь! Можно натулить Голливудов на каждом стыке - их хватит! У некоторых операторов даже столько стыков нет, как в Студии переходов. Но не в этом дело. Ведь все мы прекрасно понимаем, что для конкретного момента в оформлении свадьбы есть конкретный монтажный прием - это и музыка для данного момента, и переход (Голливуд или другой), и Illusion'овский эффектик. Все мы в той или иной мере пользуемся этими приемами. Этот прием служит для УСИЛЕНИЯ ВОСПРИЯТИЯ и только! Таких моментов может быть за весь монтаж 10-20 не более. В других местах, где не нужно ничего "усилять" и не нужно ставить эти эффекты-переходы-озвучки. Иначе клиент (а он воспринимает все ТОЛЬКО подсознательно ибо ничего в этом не понимает) будет каждый раз напрягаться увидев такие эффекты. Только все должно быть "в тему", иначе можно усилить эффект восприятия в обратную сторону! Напимер, поставив эффект "Ножници" когда молодые целуются

И еще. Отснятая и смонтированная свадьба должна одинаково интересно смотреться и на следующий день, и через год, и через десять лет. Я понимаю, что фильм "Кавказская пленница" - шедевр. Но не до такой степени, что пересматривать его в свадьбе всю жизнь. Это ж потом и сам фильм неинтересно будет смотреть. Конечно, клиент видит, что "монтажер" потрудился, напихая отрывков направо и налево. Но мы то знаем, что эти отрывки вставляются тогда, когда вставить вообще нечего. А что ты, оператор, спрашивается делал на свадьбе? Почему не наснимал интересных (пусть и чисто постановочных) моментов? За что ты деньги брал? Другое дело, если вставляют героев мультфильмов, вырезаных по альфа-каналу и задействованых с реальными персонажами - с молодоженами. Например, когда две мышки чистят платочком туфли РЕАЛЬНОЙ невесты (из М/Ф "Красавица и чудовище"). Вот тут чувствуется работу монтажера: это же нужно вначале прорисаовать каждый кадр с мышками, отснять на свадьбе туфли в нужном ракурсе и пропорциях и потом все это скомбинировать! А какой при этом эффект усиления восприятия! Простая (казалось бы) сценка с простыми туфлями будет выглядеть очень эффектно! И таких моментов можно придумать сотню: мульт.персонаж наливает в бокал молодого вино; в ЗАГСе при надевании колец вокруг молодых кружат лебеди, или бьют колокола, или феерверк и т.п. Вот это я называю "Вставить мультики"! А не просто нарезки из мультфильмов, когда нужно при первом просмотре сидеть с молодыми и объяснять, что значит каждая из этих вставленых сценок

На счет ФОТОВИДЕО одновременно... Все возможно с применением ЦИФРОВОГО фото, когда я не ограничиваюсь колличеством кадров (ибо у меня нет пленки), когда я легко могу открыть глаза на красивом кадре, когда я могу из 2-3 кадров скомбинировать один, когда молодожены перед тем как заказать фотографии могут их у меня на компютере выбрать, когда я на свадьбе с того момента когда невеста еще ходит в трусах (ни один фотограф не будет торчать на свадьбе с самого начала, ему лучше стать возле памятника и за день наклацать однотипных фотографий с разных клиентов). И, в конце-концов, кто, как ни я, знаю эти "ключевые моменты", которые нужно фотографировать? Я могу сделать по 10 дублей каждого такого момента (если успею, конечно) и без ущерба для молодоженов: они выберут только один ЛУЧШИЙ кадр. А успеть делать видео и фото одновременно возможно, я уже пару месяцев это практикую. И в конечном счете это действительно выгодно молодоженам. Могу поспорить...

Короче, мы - свадебные операторы-монтажеры - сами должны нести культуру в массы. Да, трудно, но мы обязаны учить людей, как должно быть. Беда в том, что не у всех из нас эта культура есть и некоторым и нести то нечего

[RenatAma]

Ну какие предложения будут по борьбе с "мультиками"?
Я на одном сайте постоянно пишу

Я еще весной говорил вовсе без шуток, что Интернет сейчас - сила!
(Сами можете припомнить, сколько раз вы, сомневаясь, принимали решение, пользуясь сетевой информацией.)

И вот когда планировали "Открытую Поволжскую Пинейкловскую ассоциацию", то НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ предлагал действительно её создать!Главная задача не только собирать ссылки, мнения, дележ опытом обмен программами и находками, но и в не последнюю очередь - типа профсоюза.
Можете считать меня идиотом, но на самом-то деле имею и специальное образование и немалые сведения о политтехнологиях. Бывал на семинарах Республиканской Партии США и Демократической, Шведских и Германских Социал-Демократов и всяких политтусовках помельче.

Сказ один. Сила не в официозе, а в массовости и рекламе.

О чем я? Если сделать отдельный сайт, или кусок этого, например, под такую фигню, типа экспертный совет.
Пусть, к примеру, Editor будет председатель Совета. Официально, имя, фамилия, телефон, факс, емеля.
И список участников: вот этот "наш", а деятельность господина N из города NN считать позорной лажей!

А клиентам говорить так скромненько: а вы знаете, я, межпрочим, признан международным советом свадебных операторов при международной корпорации Пинейкл Системс. Качество гарантируют монстры от видео! У нас серьезная известная организация. Мы лажу не делаем, потому как за моей спиной 12345 человек по России и даль-ближн зарубежью. Ответственность тоже берут на себя.
Вот сайтец, пойдите, почитайте!!! Там на страничке такой - мой портрет, заслуги, отзывы клиентов и коллег... А также демки, схемки, сценарии и прочая мутота...

Я шлялся по свадьбам, по домам жениха и невесты и точно знаю, что даже в нашем мегаполисе у 8 из 10 семей есть дома комп. Не в курсе, в сети-не в сети, но это уже дело техники.

Конечно, любую идею можно похерить.

Но вот, скажем, соросовский Институт "Открытое Общество" так делает. У них на сайте есть "черный список" организаций, страдающих хренью и алкоголизмом. И когда мне какая-то мутная контора предложила финансовое сотрудничество, я чё-та вдруг засомневался. Тут одна сволочь шепнула про интернет, типа, а вдруг. Я в Яндекс, набрал, бац, и в черный список Сороса заглянул.
Всё, достаточно. Звоню, говорю спасибо вам, добрый фей, и до свидания.

А кто такой Сорос? А что такое Институт "Открытое Общество" - так, общественная организация. Тут наверное мало кто знает. Но имеет силу общественного давления. Сам свидетель, что по Приволжскому округу участвует в жюри всяких денежных конкурсов. А тут киндер-сюрпрайз Кириешка принимает решения. А они подсказывают только!

И примеров таких тьма. Я уж не говорю про всякие Парижские клубы - неформальные (читай - общественные) организации. Сам состою в одной из российских ассоциаций. И знаю, сидит чиновник передо мной, чешет репу - послать меня или решить вопрос. Я достаю бумажку (фигня-фигней, юридической силы там с гулькин нос, то есть никакой!!!) но она действует! Потому что предыдущий проситель был вообще сам по себе, то есть - никто!

Ну, да ладно. Чё-та я навязчив. Паранойя, видать, обуяла, одно и то же предлагать два раза в год.

[Slash]

3. Этот кретин говорит, что за день монтирует 3 кассеты…… Чем отличается монтаж от оформления?(в этом и заключается вопрос).... Не спрашивайте, я тоже не знаю…. 

Ну вот опять перешли на свои свадьбы...вот хочу поделится своими мыслями именно на этот счёт,смотрите выше.За день три кассеты с трудом только оцифруешь,не верь каждому,кто что либо тебе говорит,тебе говорят,запоминай,анализируй информацию и делай выводы,кстати,ты его уже сделал назвав его кретином.Вот мне давеча принесли кассету с фильмом на 3 часа,Пёрл Харбор,мало того,что только кэпчил до полвторго ночи,потом день со звуком возился,слабый был в начале и три дня-три диска..ВСД,вот тебе оцифровка.Плата это сам фильм в моей фильмотеке.А монтаж...было пару раз заказы именно на это,особо запомнился последний,парнишка принёс три кассеты с его сьёмками в Италии,плюс диск с музыкой,которую он хотел бы слышать как фоновую,поговорили,я уяснил что он хочет видеть в конце и пошла работа,из пяти часов сделал час на одном диске,любовно его (файл) профильтровав и выжав максимум из данного формата,возился месяц...ну это потому,что я как свободный художник,есть муза творю,нет...пошёл спать...отдал работу...и вместе с хвалебными отзывами получил порядошный куш,(если кому интересно 250$)...ну это мелочёвка,но самое приятное это отличные отклики про работу..вот за это стоит что либо делать.Вот так...и вобще,либо монитор у меня сегодня барахлит либо видюха...всё старается розовым покрасить

[APELSIN]

RenatAma, конечно, ПРОДВИНУТЫЙ ЧЕЛ, раз говорит так умно и по теме.
Думется мне, что по России этот союз мало чего будет значить, но идея
интересная !
Slashа полностью поддерживаю, так как ничего не дается так тяжело,
с таким трудом, а главное с течением большого количества времени,
как ТВОЯ РЕПУТАЦИЯ. Раз уж сидим на свадьбах, продолжу:
стараюсь не делать постановочных кадров, так как молодые в этот
день и так волнуются, ну разве что командую по чисто техническим
вопросам, отойти от грязной стены, не вставать напротив окна и т.д.
В ЗАГСе снимаю полностью, выкуп чуть отрезаю, так как есть паузы,
когда ничего не происходит, впрочем, так же и в столовой.
Стараюсь использовать ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА ЭКРАНА, кто не знает, объясню, только крикните, либо сюда, либо на apelsin.trg@mail.ru
так как шторки ДОСТАЛИ, в голливудах не работал, но видел, считаю,
что можно круче и со смыслом делать в 3Д-Максе.
А вообще-то, шторки идут от непрофессионализма...
Там вот выше igorsolop умно по своему опыту выразился, ну умница
просто

[RenatAma]

Во-первых, на нет - суда нет. Ти туда, ни суда!

Во-вторых, разве не попадались вам клиенты, буквально спрашивающие "а ты кто такой?", или говорящие вам, что вот, у нас уже есть наметки, не можем выбрать... И такие, которых интересует, что за камера, формат и прочие "знатоки" в Интернет сходя 100 пудов.
Да и не только они. Если бы мне сказали, что вот есть, я б зашел обязательно. Мне даже стиль оформления страницы много о чем скажет

И в третьих, я рассказал о свем опыте, а не высасывал из пальца фантазии. Лично руками и ногами и головой в этом, что написал, убеждался и буду убеждаться еще.


Как угодно, господа! Я лишь отвечал на вопросы, заданные в топике!

[Editor]

Тронут . Спасибо за доверие
Но я плохо подхожу для этой роли - излишне вспыльчив Я б на месте уважаемого RenatAma меня б вообще навсегда выгнал бы и заблокировал все адреса ( это RenatAma знает о чем пишу)
Ну ладно - по делу
Ассоциация Свадебных Операторов и Монтажеров АСОМ или как договоримся - неважно- необходима. У нас просто кто в лес кто по дрова, и получается друг другу пакостим с ценами и услугами. Я прекрасно понимаю , что штрехбрекеры были , есть и будут - ведь как удобно - Купил камерку (неважно какую) - потренировался чуток и объявил себя профи - Я типа снимаю круто! Ляпы выдаются за поиски образа и вообще - именно это и является творческим процессом. Не мешай мастеру творить!
Какой то порядок должен быть - чтоб могли общаться люди, узнавать что то новое , делится А я вот такое придумал - но помогите сделать....
А вот там ..... футажи ЛЕГАЛЬНЫЕ И бесплатные. тут Графика , а там музыка бесплатная и не облагаемая ничем.
WEWA - американская ассоциация свадебных и событийных операторов - очень серьезная штука. КАЖДЫЙ американский оператор зарегистрированный в ассоциации просто гордится этим значком - это как знак качества! Правда "вход " стоит 160 $ - извините....
Я лично общался на эту тему с WEDDING.RU Ю. Лопатиным - что то вяло прореагировал - наверно именно эту реакцию как на предложение RenatAmа он и ожидал. Ну в этом ключе тогда остается сказать "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

[RenatAma]

Я знаю, что во многих странах существуют профессиональные ассоциации (общественные организации) и без их рекомендаций и отзывов работу можно получить только где-нить в гетто.
Ближайший пример - седня шахтеры в Польше.

Я и сам в Совете одной из таких ассоциаций. Мы, конечно, Россия, тут слов нет. Но тем не менее, наше письмишко мэру такого-то города посылается. И в нём может быть сказано, что мы такие-сякие просим рассмотреть вопрос о предоставлении (или лишении) чего-то такого-то.
Мэр волен нашим письмом на красивом бланке с голубой печатью и регистрационным номером вытереть то, что захочет.
Это его право! Но обычно не вытирает и бумага действует. Потому мы, нижеподписавшиеся представляем серьезную силу в виде общественного мнения, выраженного и через СМИ и через "сарафанное радио". Антиреклама, "чёрный пиар" - никому не нужен!!!

Это мой опыт. А ещё можете почитать вот это

[BARD]

Вопрос: если создавать такое дело, какие критерии? Кто это всё будет организовывать(у кого есть время)? Кто это будет контролировать(1 раз можно сделать хорошо, а потом пойдёт лажа(подрыв авторитета))? Я думаю на форуме этот вопрос, если пойдёт, решать безполезно, нужно пересечся....

[RenatAma]

Пересечься придется, тока гораздо позжее.

Сначала надо ... начать. Выработать критерии, что-то такое вроде списка, правила этические, типа устава...
Понаступать на грабли и всё такое.

А уж когда на "мазь" поставили виртуальные дела, тогда конечно, "шишки" пересекуться, обболтают всё, сходят куда надо зарегистрироваться и т.д.

[igorsolop]

Если покопаться в форуме, то я еще зимой предлагал организовать сеть съемщиков-свадебщиков, в которой будет происходить обмен свадьбами. Например, у меня лишняя - я пишу кому-нибудь из этой сети и он приезжает снимать. В нашем городе (да и в вашем тоже) мало что будет значить имя igorsolop (и даже если я напишу его по-русски), а вот в нашем оно что-то да значит! И если кто-то пришел заказывать меня (в хорошем смысле этого слова ), а я уже занят, то он с радостью примет взамен меня того, кого Я посоветую. Таким образом я как-бы подписываюсь, поручаюсь за того парня, которого советую. Не это ли есть лучше всяких фиктивных бумажек?

Другое дело, мало кто пошевелиться и приедет в мой город, так как ценовой диапазон между некоторыми из нас очень велик и не от нас зависит, как бы мы этого не хотели. А вот я бы с радостью приехал в некоторые города: в Киев, во Львов или другие большие города Украины (ибо я сам с Украины) и поснимал бы по НОРМАЛЫМ ценам. У меня бы не хуже вышло, а заработал бы я больше. Конечно, вам - россиянам - это организовать проще потому, что вас здесь больше. Вот RenatAma жалуется, что мало платят. Пригласите его кто-нибудь в большой город и здайте ему свадебку, пусть поработает и заработает НОРМАЛЬНЫЕ деньги! Думаете он откажется проехать поездом пару часиков и за ТУ ЖЕ работу получить втрое больше, чем он заработал бы в своем городе? Думаю не откажется. Я бы не отказался. Заодно и повидался бы со старыми знакомыми из форума

Тогда, зимой, меня никто не поддержал. Может сейчас это как-то сдвинется. У меня по жизни так: я выдаю идеи раньше времени и по-этому они не продвигаются. Только спустя некоторое время они всплывают от какого-то другого человека в слегка измененном виде.

По-моему эта идея лучше RenatAma'вской?

[RenatAma]

Не зна-а-аю!
Может для Украйны это актуально и реально, хотя судя хотя бы по карте, не маленькая вроде территория.

А для меня ближайшие крупные города - это:
- Ульяновск - 6 часов пилить на поезде
- Самара (там ПапА) - а это 12 часов поездом;
- Уфа (там Azat) - 20 с лишним вроде а то и 30 часов
- Москва (там кого тока нет) - 12 часов
Билетики туда-обратно + пожрать и поспать = гонорар за свадьбу.
А на расстоянии 2 часов... только мелкие города в 100-200 тысяч. Там видеосъемки идут... мыльницей с мылом внутри за бутылку.

[igorsolop]

А что такое 6 часов? Ерунда! Ну, приехал бы ты в Самару и что Папа тебя бы не приютил бы на ночь? Я бы - легко! Поспать в дороге можно, а пожрать... так ведь на свадьбе жрать надо!

Но если мелкие города в 100-200тыс. - то я молчу. Это у меня в 100тыс. городок. Но для небольших городов и цена за работу поменьше и (соответственно) прожиточный минимум ниже. Так что вроде у тебя все нормально. Тогда не понятно, почему не устраивает цена?

[Slava2]

igorsolop
Тогда не понятно, почему не устраивает цена?

Я как - то посадил рядом немного доставшего меня клиента
- и сделал с ним сцену...После 20 минут совместной работы
вопрос о цене и по - поводу времени отпал сам собой...

[igorsolop]

Это не клиента цена не устраивает, а RenatAma за его работу - мало платят!

Я вот что хочу сказать: мне (если бы я был клиент) было бы абсолютно по барабану, кто меня будет снимать. Главное, чтобы его работа меня устраивала. И конечный результат. И цена. А из какой "команды" этот оператор - мне было абсолютно параллельно. Ну и что, что за него братва подписала бумажку и он с этой бумажкой ко мне пришел? Да я таких бумажек могу тонну наклепать, с аксцизными марками ! Пусть он мне работу свою покажет и результат своей работы. Если мне сказали, что этот оператор КЛАССНО делает и я видел его работу, но он на такое-то число занят, то пусть порекомендует мне кого-нибудь из операторов, которые делают так-же как и он. А если он (оператор) пришел ко мне (клиенту) ТОЛЬКО с бумажкой, да еще послал в Интернет свериться на каком-то сайте точно ли я из такой-то братвы, и при этом не показывает результат своей работы, то пошен он лесом такой оператор!

Я только так это понимаю и никак иначе! Тогда зачем Асоциация НиОтКогоНеЗависящих Операторов?

Оператора же интересует ТОЛЬКО олата за свою работу (ибо это для него работа, как ни крути). В своем городе я не могу поднять цену ОЧЕНЬ высоко, не поймут. Ладно, уже и так наиболее высокая цена. А вот киевская цена в $150-200 меня вполне устраивает. А работа то та же! Был бы человек, который живет в Киеве и знаком с моей работой - он мог бы предлагать клиентам меня в качестве оператора. Мне за ту же работу получить в 2-3 раза больше - за счастье. То же самое и в России: в твоем городе мало платят - едешь по вызову коллеги в другой город (в разумных пределах досягаемости). Вот это была бы реально действующая сеть!

[Editor]

igorsolop
Я имел ввиду НЕ ТОЛЬКО ОПЕРАТОРОВ НО И МОНТАЖЕРОВ. Ну где вот так сразу купив комп под монтаж найти подходящую музыку. проги бесплатные. видео бэкграунды..... конечно полно предложений типа :продаю свадебные ролики из Беларуссии и Польши - сам купил такие (некоторые использую) - так ведь и этот адресок надо подсказать, а тут спец сайт по этим проблемам, кто то продать хочет плату АВ МАСТЕР - кто то ищет камеру , кому то просто совет " Вот снял а дальше не знаю...."- я для этого предлагаю создать ассоциацию - пусть называется как предложил Асоциация НиОтКогоНеЗависящих Операторов + Монтажеров Свадебного и Событийного Видео - фиг с ним с названием - будете там главным- но мне кажется эта ассоциация и сайт специальный - НУЖНЫ ЕЩЕ ВЧЕРА!

[Saha]

Я тоже очень долгое время не мог поднять цену на видео монтаж так-как приходили ребята я показывал демки и говогрил цену за общюю услугу и ребята уходили мало кто соглашался и приходилось простаивать и неделю и две и месяц а сейчас я показываю только фото альбом и говорю что он у вас будет обезательно а если вы захотите монтаж это будет другая цена и вот в течении уже полугода на каждую неделю у меня есть сьёмка на мотаж соглошаются примерно одна пара в месяц и цена его 300уе а видео сьёмка 50уе обыкновенная а что-бы снять под монтаж 100уе и появился смысл работать.

[netmag]

Ну какие предложения будут по борьбе с "мультиками"?
Я на одном сайте постоянно пишу - дешевка это, чужое, не надо клевать на это, закажите пусть снимут нормально, потребуйте образцы съемки и монтажа  человека предлагающего услуги - нифига - молчание было ответом!
А еще борюсь там же с явлением ФОТОВИДЕООПЕРАТОРСТВА- Ну бред ведь . Как можно успеть снять одновременно и на видео и на фото церемонию бракосочетания в ЗАГСе КАЧЕСТВЕННО! Ну покажите мне такого ФОТОВИДЕООПЕРАТОРА и я попрошу определенные - ключевые кадры - уверен он не сделает.
Одного такого знаю лично - обижается на меня - "Зачем все снимать??"
А если я хочу? - "Обойдешся, смотри на видео . а фото как есть. Я говорит не виноват что они закрыли глаза!"  что тут скажеш!
Зато дешево и все в одном флаконе и шампанское и коньяк! Пейте и не жалуйтесь дорогие и любимые молодожены на головную боль. Ни одного отзыва или предложения не видел от молодых.

Каменный век
У нас,в Израиле,свадьбы снимаю 2 камерами и отдельно фотограф

[Editor]

netmag
А скока стоит?
1. -От бедности, тут возразить нечего....
2. -Отжадности - получи за что платил и не плачь
Как известно "Скупой платит дважды...." В данном случае плати - не плати поезд ушел и рельсы убрали...

[michael7]

То же самое и в России: в твоем городе мало платят - едешь по вызову коллеги в другой город (в разумных пределах досягаемости). Вот это была бы реально действующая сеть!

всё вроде верно...но...
есть куча технических преград..типа ..
заказывают свадьбу заранее..и в сезон нужно в этом самом большом городе жить...кататься не накатаешься
нужно именно знать лично этого оператора и быть уверенным за него ...подведёт..не приедет...чревато последствиями

[igorsolop]

Да нет же, все легко решается! Например с моего города в тот же Киев поезда ходят каждый день. Так что я спокойно могу отснять свадьбу и на следующий день поехать домой. Естественно, тот человек, что поручается за меня, должен по меньшей мере видеть мою работу и меня. Это решается элементарно: я привожу ДЕМО и мы оговариваем детали. Конечно, поручатся за другого - рисковано. Но на этом форуме есть несколько человек, за которых я могу поручиться, хоть в жизни их ни одного не видел (кроме фотографий, но они могут быть и не настоящие? ). Так что преград - НОЛЬ! Было бы желание...

[michael7]

Так что преград - НОЛЬ! Было бы желание...

у тебя эта идея с зимы...
и как было ли у тебя что-нить реально?
у тебя желание и у меня
давай приезжай ко мне ...
только вот цены у нас почти одинаковые

[кум]

netmag
А у нас в деревне Гадюкино свадьбы давно снимаются минимум 3 камерами до выхода молодых из ЗАКСа, а далее смотрим по обстоятельствам и исчерпанию вложенных капиталов заказчика. А фото услугами пусть родственники занимаются.

[rwt]

Тронут . Спасибо за доверие
Но я плохо подхожу для этой роли - излишне вспыльчив Я б на месте уважаемого  RenatAma меня б вообще навсегда выгнал бы и заблокировал все адреса ( это RenatAma знает о чем пишу)
Ну ладно - по делу
  Ассоциация Свадебных Операторов и Монтажеров АСОМ  или как договоримся - неважно- необходима. У нас просто кто в лес кто по дрова, и получается друг другу пакостим с ценами и услугами. Я прекрасно понимаю , что штрехбрекеры были , есть и будут - ведь как удобно - Купил камерку (неважно какую) - потренировался чуток и объявил себя профи - Я типа снимаю круто!  Ляпы выдаются за поиски образа и вообще - именно это и является творческим процессом. Не мешай мастеру творить!
Какой то порядок  должен быть - чтоб могли общаться люди, узнавать что то новое , делится А я вот такое придумал - но помогите сделать....
А вот там ..... футажи ЛЕГАЛЬНЫЕ И бесплатные. тут Графика , а там музыка бесплатная и не облагаемая ничем.
WEWA - американская ассоциация свадебных и событийных операторов - очень серьезная штука. КАЖДЫЙ  американский оператор зарегистрированный в ассоциации просто гордится этим значком - это как знак качества! Правда "вход " стоит 160 $ - извините....
Я лично общался на  эту тему с  WEDDING.RU  Ю. Лопатиным - что то вяло прореагировал - наверно именно эту реакцию  как на  предложение  RenatAmа он и ожидал. Ну в этом ключе тогда остается сказать  "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

по моему в названии
"Ассоциация Свадебных Операторов и Монтажеров"
слово монтажеров очень режет ухо.

Лучше по моему его или убрать или заменить на что то другое

Целесообразно конечно оставить "Ассоциация Свадебных Операторов России", но тогда часть форумчан просто физически не смогут в нее войти так как живут в других государствах

Делема...

[OlegM]

Целесообразно конечно оставить "Ассоциация Свадебных Операторов России", но тогда часть форумчан просто физически не смогут в нее войти так как живут в других государствах 

Делема...

Вот такой вариант:
Международная Ассоциация Событийных Операторов

[Editor]

Это частности. Нужен сайт. Я плохой разработчик сатов (вообще не знаю с какого бока) И в интернете искать ссылки некогда.....
Какие практические шаги предпринять?
Надо так же проверить это название на ЧИСТОТУ названия

[rwt]

Целесообразно конечно оставить "Ассоциация Свадебных Операторов России", но тогда часть форумчан просто физически не смогут в нее войти так как живут в других государствах  

Делема...

Вот такой вариант:
Международная Ассоциация Событийных Операторов

На мой взгляд не звучит одно слово событийных - не раскрывает суть и нет в нем такого пафоса как в "Свадебных"

Да и на международную мы пока вроде как то не тянем

Может что то типа "Евразийская ассоциация Свадебных и событийных операторов"....

С другой строны, вероятно 70% пользователей подрабатывают на свадьбах поэтому лаконичней было бы оставить

"Евразийская ассоциация Свадебных операторов "

так вроде никого из колег живущих в сопредельных государствах не обидем

И я полностью солгасен с Editor-om "Надо так же проверить это название на ЧИСТОТУ названия "

[rwt]

Да...
... может лучше обсуждения на тему ассоциации выделить в отдельную тему?

Тут очень много интересны и спорных вопросов

[Олег 3]

Сначала надо ... начать. Выработать критерии, что-то такое вроде списка, правила этические, типа устава...
Понаступать на грабли и всё такое.

Идея в принципе наверное неплохая.
Как это все будет выглядеть?
Для начала понятно виртуально, и скорее всего в рамках этого сайта.
Что требуется от нас, простых смертных?